Eindtijd

[sjako 699]

Zojuist zei Hitchens:

Hier staat dus helemaal niet dat alles wat nodig is om te weten in de Bijbel staat (wat uiteraard nergens op slaat), maar hier staat slechts dat je niet moet afwijken van wat je geleerd hebt uit de Bijbel.

Dit staat er wel degelijk anders zou Paulus toch ook tegen Timotheüs zeggen dat hij ook het overgeleverde moest naleven, maar Paulus zegt hier specifiek dat hij het geleerde uit de heilige geschriften moest naleven. Combineer dat wat Jezus heeft gezegd over overleveringen en je zou beter moeten weten.

4 minuten geleden zei TTC:

Wat een dreigende taal, niet?

Meer een waarschuwende taal. Je kent me  

[Thorgrem 430]

2 minuten geleden zei sjako:

Dit staat er wel degelijk anders zou Paulus toch ook tegen Timotheüs zeggen dat hij ook het overgeleverde moest naleven, maar Paulus zegt hier specifiek dat hij het geleerde uit de heilige geschriften moest naleven. Combineer dat wat Jezus heeft gezegd over overleveringen en je zou beter moeten weten.

 

Wat dus al nooit op het NT kan slaan aangezien het NT toen nog niet bestond.

Maar goed, ik zal zo wel een nieuw topic openen aangezien Kaasjeskruid dat nog niet gedaan heeft.

[Robert Frans 1.653]

27 minuten geleden zei sjako:

Maar ze blijven op één plaats zitten, vaak met zwijgplicht. Het zit het dan met het gebod naar de mensen toe te gaan en het goede nieuws van Gods Koninkrijk te prediken. Volgens mij krijg je echt contact met God door dit na te volgen en daardoor heilige Geest te krijgen. Door je af te zonderen bereik je toch het tegenovergestelde? Of zie ik dat verkeerd?

Hoe dien je dan God, door binnen de muren van een klooster te blijven? Jezus gaf het gebod de wijde wereld in te trekken en het evangelie te prediken. Dit was het belangrijkste gebod, zelfs de laatste worden die Hij zei toen hij naar de hemel opsteeg. Volgens was/is het een methode om door middel van goede werken een plaatsje in de hemel te veroveren. Iets wat dus niet kan.

De kwestie is dat je het gebod heel individualistisch benadert, terwijl wij het als algemeen gebod voor heel de Kerk zien. De Kerk dient het evangelie te brengen en elke gelovige geeft daar op eigen wijze invulling aan. Niet elke gelovige zal er dus op uittrekken, of op internet actief zijn, of wat dan ook.
Je hoeft dus niet alles alleen te doen, maar elke gelovige heeft een eigen roeping daarin. Waarbij je allereerst door je leefwijze en je vroomheid van Christus dient te getuigen. Zo is de Kerk op verschillende gebieden actief, zijn er verschillende leden die net als in een lichaam verschillende werkzaamheden verrichten.

Allereerst zijn er zowel actieve kloosters als slotkloosters. Actieve kloosters werken midden in de samenleving, bijvoorbeeld als verplegers of onderwijzers, maar behouden wel grotendeels het monastieke gebedsleven. Waar jij vooral op doelt zijn de slotkloosters, waar de kloosterlingen meestal het klooster niet verlaten en een leven van arbeid, studie, gebed en stilte leiden.
Zij zijn dus evangelisch in die zin dat zij door hun gebed en hun leefwijze Christus in deze wereld in het bijzonder tegenwoordig stellen. In de Middeleeuwen bewaarden en kopieerden zij belangrijke kennis op het gebied van zowel geloof als wetenschap en ook in deze tijd zijn zij bakens van rust, mystiek en gebed die een weldaad zijn voor velen die God zoeken.

Ze gaan misschien niet langs de deuren en schrijven niet altijd actief lectuur voor gelovigen, maar zij inspireren, bewaren, bidden en laten Christus zien door er simpelweg te zíjn. Een ieder die zich aan God toewijdt, wijdt zich automatisch toe aan de wereld en zal op eigen wijze Christus zichtbaar maken.
Het gebed is net zo essentieel als het apostolaat, net zoals het geloofsonderricht net zo belangrijk is als de liefdadigheid, en al deze verschillende werkzaamheden of roepingen kunnen door verschillende personen worden verricht. Je hoeft dus niet alles zelf te doen, je mag het samen doen met je medegelovigen.

[sjako 699]

3 minuten geleden zei Thorgrem:

Wat dus al nooit op het NT kan slaan aangezien het NT toen nog niet bestond.

Maar goed, ik zal zo wel een nieuw topic openen aangezien Kaasjeskruid dat nog niet gedaan heeft.

Dat lijkt me een goed idee, want het is idd wel off-topic maar wel interessant. Maar eventjes over het NT. De overleveringen die wel belangrijk waren werden dus alsnog opgetekend in het NT in de brieven van Paulus. En dat is voor nu belangrijk.

[Thorgrem 430]

32 minuten geleden zei sjako:

Maar ze blijven op één plaats zitten, vaak met zwijgplicht. Het zit het dan met het gebod naar de mensen toe te gaan en het goede nieuws van Gods Koninkrijk te prediken. Volgens mij krijg je echt contact met God door dit na te volgen en daardoor heilige Geest te krijgen. Door je af te zonderen bereik je toch het tegenovergestelde? Of zie ik dat verkeerd?

Hoe dien je dan God, door binnen de muren van een klooster te blijven? Jezus gaf het gebod de wijde wereld in te trekken en het evangelie te prediken. Dit was het belangrijkste gebod, zelfs de laatste worden die Hij zei toen hij naar de hemel opsteeg. Volgens was/is het een methode om door middel van goede werken een plaatsje in de hemel te veroveren. Iets wat dus niet kan.

Hier in Salland en Twente is het katholiek basis en middelbaar onderwijs opgezet en bemand door de broeders en zusters van de Karmel. Ook ziekenhuizen zijn door deze kloosterorde opgezet en bemand. Honderdduizenden hebben onderwijs genoten en zijn verzorgd door de broeders en zusters van deze orde. Binnen de muren van een klooster kan je natuurlijk ook God en de gemeenschap dienen, door gebed, door landbouw enz enz. Daarnaast zijn kloosterkerken vaak open voor publiek zodat het volk het evangelie kan horen, kloosters stonden en staan in de meest verre uithoeken van deze wereld om het evangelie te brengen. Mijn biechtvader, een pater karmeliet, woont gewoon in een rijtjeshuis, een andere kennis die pater is zet gaarkeukens op in Lima.

[TTC 1.560]

12 minuten geleden zei sjako:

Meer een waarschuwende taal. Je kent me  

Wie heeft je eigenlijk verboden om je met politiek en economie bezig te houden? 

6 minuten geleden zei sjako:

Dat lijkt me een goed idee, want het is idd wel off-topic maar wel interessant. Maar eventjes over het NT. De overleveringen die wel belangrijk waren werden dus alsnog opgetekend in het NT in de brieven van Paulus. En dat is voor nu belangrijk.

Ja, hier zou het over de eindtijd gaan.

[Hitchens 134]

1 uur geleden zei sjako:

Dit staat er wel degelijk anders zou Paulus toch ook tegen Timotheüs zeggen dat hij ook het overgeleverde moest naleven, maar Paulus zegt hier specifiek dat hij het geleerde uit de heilige geschriften moest naleven. Combineer dat wat Jezus heeft gezegd over overleveringen en je zou beter moeten weten.

Ik denk niet dat in staat ben jou uit te leggen dat wat je schrijft niet aansluit op wat eerder gezegd is. Het heeft niks met de Bijbel te maken maar slechts met begrijpend lezen.

[sjako 699]

3 uur geleden zei TTC:

Wie heeft je eigenlijk verboden om je met politiek en economie bezig te houden? 

Efez. 2:2 2 Jullie volgden daarmee eens de weg van deze wereld en de heerser over de macht van de lucht, de geest die nu actief is in ongehoorzame mensen. 

Joh 12:31 31 Nu wordt deze wereld geoordeeld. Nu zal de heerser van deze wereld worden verdreven.

Door de hele bijbel door zie je dat deze wereld geleid wordt door het kwade. Dat zie je nu in de eindtijd des te meer. Kijk maar weer naar het conflict VS en Noord Korea.  De heerser van deze wereld (satan) gebruikt logischerwijs vooral de politiek om de boel te verstieren. Daarom zegt Jezus ook geen deel te zijn van deze wereld. Wij vallen als het ware onder Gods Koninkrijk. Door aan politiek te doen ondersteun je dus indirect satans acties. 1Kor 10:20 komt in m'n gedachten op. 

20 Nee, maar ik zeg dat de heidenen hun slachtoffers aan demonen offeren en niet aan God. En ik wil niet dat jullie delen met de demonen.  21 Je kunt niet drinken uit de beker van Jehovah en uit de beker van de demonen. Je kunt niet eten aan ‘de tafel van Jehovah’ en aan de tafel van de demonen.  22 Of ‘zijn we Jehovah jaloers aan het maken’? Zijn we soms sterker dan hij?

Je kunt dus niet Gods Koninkrijk dienen en tegelijk satans wereld ondersteunen. Kijk maar eens wat het allemaal veroorzaakt heeft in het verleden. Vervolgingen, brandstapels, kruistochten. Christenen moeten zich afzijdig houden van politiek.

[Kaasjeskruid 994]

2 uur geleden zei sjako:

Door de hele bijbel door zie je dat deze wereld geleid wordt door het kwade. Dat zie je nu in de eindtijd des te meer. Kijk maar weer naar het conflict VS en Noord Korea.  De heerser van deze wereld (satan) gebruikt logischerwijs vooral de politiek om de boel te verstieren. Daarom zegt Jezus ook geen deel te zijn van deze wereld. Wij vallen als het ware onder Gods Koninkrijk. Door aan politiek te doen ondersteun je dus indirect satans acties.

Je kunt dus niet Gods Koninkrijk dienen en tegelijk satans wereld ondersteunen. Kijk maar eens wat het allemaal veroorzaakt heeft in het verleden. Vervolgingen, brandstapels, kruistochten. Christenen moeten zich afzijdig houden van politiek.

Als u nu consequent wil zijn in uw houding jegens politiek, dan onttrekt u zich dus ook aan de regels die door de politiek bepaald zijn. Zo betaalt u bijvoorbeeld geen belasting meer waarmee alle valse werken van de duivel worden gefinancierd, de politie zijn handlangers van de duivel dus u negeert ze, u maakt geen gebruik van het sociale stelsel want wat van de duivel komt wilt u niks mee te maken hebben, etc. U lijkt zich op te stellen als burgerlijk ongehoorzame.

Ik kan in zoverre met u meegaan, dat ik van mening ben dat een Christen niet bepalend bezig gaat middels politiek. Ik stem dus niet en ambieer ook geen politieke carrière. Echter mij onttrekken aan de politiek is volgens mij niet Bijbels. Want ik lees bijvoorbeeld:

Alle ziel zij den machten, over haar gesteld, onderworpen; want er is geen macht dan van God, en de machten, die er zijn, die zijn van God geordineerd. Alzo dat die zich tegen de macht stelt, de ordinantie van God wederstaat; en die ze wederstaan, zullen over zichzelven een oordeel halen. (Rom.13:1)

Vermaan hen, dat zij aan de overheden en machten onderdanig zijn, dat zij hun gehoorzaam zijn, dat zij tot alle goed werk bereid zijn; (Tit.3:1)

Zijt dan alle menselijke ordening onderdanig, om des Heeren wil; hetzij den koning, als de opperste macht hebbende; Hetzij den stadhouderen, als die van hem gezonden worden, tot straf wel der kwaaddoeners, maar tot prijs dergenen, die goed doen. Want alzo is het de wil van God, dat gij, weldoende, den mond stopt aan de onwetendheid der dwaze mensen; Als vrijen, en niet de vrijheid hebbende als een deksel der boosheid, maar als dienstknechten van God. Eert een iegelijk; hebt de broederschap lief; vreest God; eert den koning. Gij huisknechten, zijt met alle vreze onderdanig den heren, niet alleen den goeden en bescheidenen, maar ook den harden. (1Pet.2:13-18)

Onderdanigheid is dus geboden.

[Mcmadtasty 228]

4 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ik kan in zoverre met u meegaan, dat ik van mening ben dat een Christen niet bepalend bezig gaat middels politiek. Ik stem dus niet en ambieer ook geen politieke carrière. Echter mij onttrekken aan de politiek is volgens mij niet Bijbels. Want ik lees bijvoorbeeld:

Alle ziel zij den machten, over haar gesteld, onderworpen; want er is geen macht dan van God, en de machten, die er zijn, die zijn van God geordineerd. Alzo dat die zich tegen de macht stelt, de ordinantie van God wederstaat; en die ze wederstaan, zullen over zichzelven een oordeel halen. (Rom.13:1)

Vermaan hen, dat zij aan de overheden en machten onderdanig zijn, dat zij hun gehoorzaam zijn, dat zij tot alle goed werk bereid zijn; (Tit.3:1)

Zijt dan alle menselijke ordening onderdanig, om des Heeren wil; hetzij den koning, als de opperste macht hebbende; Hetzij den stadhouderen, als die van hem gezonden worden, tot straf wel der kwaaddoeners, maar tot prijs dergenen, die goed doen. Want alzo is het de wil van God, dat gij, weldoende, den mond stopt aan de onwetendheid der dwaze mensen; Als vrijen, en niet de vrijheid hebbende als een deksel der boosheid, maar als dienstknechten van God. Eert een iegelijk; hebt de broederschap lief; vreest God; eert den koning. Gij huisknechten, zijt met alle vreze onderdanig den heren, niet alleen den goeden en bescheidenen, maar ook den harden. (1Pet.2:13-18)

Je zou je af kunnen vragen  of politiek de overheid is die wordt bedoeld of dat de politiek zelf deze rol heeft aangenomen 

[Kaasjeskruid 994]

36 minuten geleden zei Mcmadtasty:

Je zou je af kunnen vragen  of politiek de overheid is die wordt bedoeld of dat de politiek zelf deze rol heeft aangenomen 

Die rol lijkt mij niet zozeer aangenomen dan wel het gevolg van een nieuwe grondwet. Sinds 1848 zijn we een parlementaire democratie en hebben we te maken met een regering/overheid die bestaat uit hoofdzakelijk vier politieke instituties. Grondwettelijk is de koning het staatshoofd en maakt hij deel uit van de regering.

[Mcmadtasty 228]

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Die rol lijkt mij niet zozeer aangenomen dan wel het gevolg van een nieuwe grondwet. Sinds 1848 zijn we een parlementaire democratie en hebben we te maken met een regering/overheid die bestaat uit hoofdzakelijk vier politieke instituties. Grondwettelijk is de koning het staatshoofd en maakt hij deel uit van de regering.

Dus blijft  dat je je af kunt vragen of de overheid,die sinds 1848 grondwettelijk bestaat bedoeld word in een schrijven van een paar duizend jaar oud

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Mcmadtasty:

Dus blijft  dat je je af kunt vragen of de overheid,die sinds 1848 grondwettelijk bestaat bedoeld word in een schrijven van een paar duizend jaar oud

Ik vraag me dat niet af. Wat zou volgens u dan mogelijk bedoeld worden met de overheid?

[Mcmadtasty 228]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Ik vraag me dat niet af. Wat zou volgens u dan mogelijk bedoeld worden met de overheid?

Ik heb werkelijk geen idee wat daarmee bedoeld zou kunnen worden,want het staat voor mij niet duidelijk omschreven.

 

Wanneer  ik dit stuk lees:

 

5 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Alle ziel zij den machten, over haar gesteld, onderworpen; want er is geen macht dan van God, en de machten, die er zijn, die zijn van God geordineerd. Alzo dat die zich tegen de macht stelt, de ordinantie van God wederstaat; en die ze wederstaan, zullen over zichzelven een oordeel halen. (Rom.13:1)

zie ik  nu niet bepaald machten terug die gegeven zijn door God, het betreft hier meer de macht gegeven door de mens, wat maakt dat ikzelf politiek niet iets vindt waar je je als christen zou moeten onderwerpen. 

[Kaasjeskruid 994]

6 minuten geleden zei Mcmadtasty:

Ik heb werkelijk geen idee wat daarmee bedoeld zou kunnen worden,want het staat voor mij niet duidelijk omschreven.

Wanneer  ik dit stuk lees, zie ik  nu niet bepaald machten terug die gegeven zijn door God, het betreft hier meer de macht gegeven door de mens, wat maakt dat ikzelf politiek niet iets vindt waar je je als christen zou moeten onderwerpen. 

Dat wordt wel duidelijk in het verdere verloop van Romeinen 13. Ik zou niet weten aan welke macht er anders belasting betaald behoort te worden.

[Gaitema 439]

Op 8/11/2017 om 21:42 zei Kaasjeskruid:

Is dat zo? Wie begint er nu over kloosters en mystiek? En dan ter compensatie een krachtterm als verkrachten in de mond nemen... spoelen met zeep! Met uw grote mond.

Dat was nog on topic, aangezien er gediscuseerd werd over hoe christenen vandaag de dag met geld om zouden moeten gaan.. daardoor werden de kloosters een voorbeeld

[Mcmadtasty 228]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Dat wordt wel duidelijk in het verdere verloop van Romeinen 13. Ik zou niet weten aan welke macht er anders belasting betaald behoort te worden.

Het is deels wel juist wat je .beweert
iets verderop schrijf je ook

 

1 uur geleden zei Mcmadtasty:

Zijt dan alle menselijke ordening onderdanig, om des Heeren wil; hetzij den koning, als de opperste macht hebbende; Hetzij den stadhouderen, als die van hem gezonden worden, tot straf wel der kwaaddoeners, maar tot prijs dergenen, die goed doen.

het zijn in dehuidige situatie allemaal menselijke benoemingen. Als ik het goed heb heeft de oprichter van het Nederlands koninklijk huis ( mag ook een ander zijn ) zichzelf benoemdtot koning.
voorbeeld van 1938- 1945 gezetene overheid in Duisland, lijkt me bijvoorbeeld geen door God geordende overheid. Het zijn menselijk benoemingen, wie is door God geordend? En kan deze ordening misbruikt worden?ja want het bevat geen namen. het geloof in bijvoorbeeld het democratisch systeem leidt ertoe dat deze titels vervuld worden, echter op menselijk gezag.

[Kaasjeskruid 994]

34 minuten geleden zei Mcmadtasty:

het zijn in dehuidige situatie allemaal menselijke benoemingen. Als ik het goed heb heeft de oprichter van het Nederlands koninklijk huis ( mag ook een ander zijn ) zichzelf benoemdtot koning.
voorbeeld van 1938- 1945 gezetene overheid in Duisland, lijkt me bijvoorbeeld geen door God geordende overheid. Het zijn menselijk benoemingen, wie is door God geordend? En kan deze ordening misbruikt worden?ja want het bevat geen namen. het geloof in bijvoorbeeld het democratisch systeem leidt ertoe dat deze titels vervuld worden, echter op menselijk gezag.

Ten tijde dat dit geschreven werd door Paulus, was koning Nero aan de macht. Als je weet hoe die benoeming in zijn werk is gegaan... Nochtans maakte Paulus er geen probleem van dat God dus Nero had geïnstalleerd als koning (overheid dus). Ik maak daar ook geen probleem van. Maakt dat God de schuldige van alle boze werken die Nero heeft gedaan?

[sjako 699]

6 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Zo betaalt u bijvoorbeeld geen belasting meer waarmee alle valse werken van de duivel worden gefinancierd, de politie zijn handlangers van de duivel dus u negeert ze, u maakt geen gebruik van het sociale stelsel want wat van de duivel komt wilt u niks mee te maken hebben, etc. U lijkt zich op te stellen als burgerlijk ongehoorzame.

Het is natuurlijk nog niet het hele verhaal. We moeten als Christen gehoorzaam zijn aan de overheid. Maar dat is wat anders dan er aan deel nemen (we mogen wel ambtenaar zijn, maar geen besturende functie). Je hebt de teksten zelf al gevonden.  We moeten ook gewoon belasting betalen. Uw vraag lijkt op de vraag van de Farizeeen aan Jezus in Lukas 20:22. Daar proberen ze Jezus vast te praten met de vraag of je de keizer belasting mag betalen. Want Jezus was duidelijk wat betreft het deelnemen aan wereldse politiek. Wat zei Jezus:

Laat me een denarius zien. Van wie zijn de afbeelding en het opschrift?’ Ze antwoordden: ‘Van caesar.’  25 Hij zei tegen ze: ‘Geef dan in elk geval aan caesar wat van caesar is, maar aan God wat van God is.’  26 Ze konden hem in het bijzijn van het volk dus niet op zijn woorden vangen. Verbaasd over zijn antwoord zeiden ze verder niets.

we betalen dan ook gewoon belasting. We moeten zelfs voor onze leiders bidden (in het geval in de tijd van Paulus waren dat de Romeinen.) Waarom?

1 Tim 2:1 geeft het antwoord

2 Allereerst dring ik erop aan dat er smeekbeden, gebeden, voorbeden en dankzeggingen worden gedaan voor alle soorten mensen,  2 ook voor koningen en iedereen met een hoge positie, zodat we een kalm en rustig leven kunnen blijven leiden met volledige toewijding aan God en ernst

We willen alleen een kalm en rustig leven leiden zodat we God op een rustige manier kunnen aanbidden, zonder vervolging. Nergens zal je in het NT zien dat je een politieke ambt moet ambiëren. 

[Kaasjeskruid 994]

4 minuten geleden zei sjako:

Uw vraag lijkt op de vraag van de Farizeeen aan Jezus in Lukas 20:22. Daar proberen ze Jezus vast te praten met de vraag of je de keizer belasting mag betalen.

Het is geenszins de bedoeling om u vast te praten. Ik denk dat deze vraag zo lijkt omdat u niet volledig bent geweest in uw verhaal:

4 minuten geleden zei sjako:

Het is natuurlijk nog niet het hele verhaal.

 

[sjako 699]

2 uur geleden zei Mcmadtasty:

Je zou je af kunnen vragen  of politiek de overheid is die wordt bedoeld of dat de politiek zelf deze rol heeft aangenomen 

Er moet altijd enige vorm van overheid zijn. Dit wordt ook toegelaten door God. Maar je ziet in Openbaring oa dat koningen en wereldheersers worden verwijderd van deze aarde voor de komst van het duizend jarig rijk.

openbaring 16:14 worden de 'koningen' gebruikt om de wereld naar Armageddon te leiden. 

zijn in feite uitspraken die door demonen zijn geïnspireerd, en ze doen tekenen en gaan naar de koningen van de hele bewoonde aarde, om ze te verzamelen voor de oorlog van de grote dag van God de Almachtige.

Openbaring 19:19 zegt ook iets dergelijks

19 En ik zag dat het wilde beest en de koningen van de aarde en hun legers verzameld waren om oorlog te voeren tegen degene die op het paard zat en tegen zijn leger

Openbaring 18:3 wordt gezegd dat de koningen hoererij met Babylon de Grote heeft bedreven. Babylon de Grote is wereldrijk der valse religie. Deze ondergaan plagen.

De koningen van de aarde hebben seksuele immoraliteit met haar bedreven en de kooplieden van de aarde zijn rijk geworden door de kracht van haar schaamteloze weelde.’ 4 En ik hoorde een andere stem uit de hemel zeggen: ‘Ga uit haar weg, mijn volk, als jullie geen deel willen hebben aan haar zonden en als jullie geen deel van haar plagen willen ontvangen.  

Profetisch zegt Psalm 2:2 ook iets dergelijks

2 De koningen van de aarde stellen zich open de bestuurders verenigen zichtegen Jehovah en tegen zijn gezalfde.

Het is dan ook niet meer dan logisch dat je geen ondersteuning mag geven aan deze 'koningen'

Bovendien wordt in Jesaja 2 gezegd dat in de eindtijd de ware aanbidders van God 'niet de oorlog meer zullen leren'. 

Deze feiten geven dus een indicatie wie het bij het juiste eind hebben!

[Mcmadtasty 228]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ten tijde dat dit geschreven werd door Paulus, was koning Nero aan de macht. Nochtans maakte Paulus er geen probleem van dat God dus Nero had geïnstalleerd als koning (overheid dus). Ik maak daar ook geen probleem van. Maakt dat God de schuldige van alle boze werken die Nero heeft gedaan?

 

D'r is ook nog een andere speler in het spel

Op grond van Matheus 4:

Citaat

[8] De duivel nam hem opnieuw mee, nu naar een zeer hoge berg. Hij toonde hem alle koninkrijken van de wereld in al hun pracht [9] en zei: ‘Dit alles zal ik u geven als u voor mij neervalt en mij aanbidt.’ 

In hoeverre worden wij gemanipuleerd?

 

[sjako 699]

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Het is geenszins de bedoeling om u vast te praten. Ik denk dat deze vraag zo lijkt omdat u niet volledig bent geweest in uw verhaal:

Ik wil u niet vergelijken met de Farizeeen hoor. Ik denk dat u oprecht bezig bent. Ik was idd niet volledig met m'n verhaal. Ik hoop dat het verhaal zo duidelijker is.

@Mcmadtasty Doordat satan alle koninkrijken kon aanbieden laat zien dat hij daar de heerser over was. Jezus ontkende dat ook niet. Straks trekt satan natuurlijk aan het kortste eind, maar nu worden geestelijk zwakke  'leiders' gemanipuleerd door satan. Kijk wat er nu gebeurd met Noord Korea. 

[Mcmadtasty 228]

5 minuten geleden zei sjako:

Doordat satan alle koninkrijken kon aanbieden laat zien dat hij daar de heerser over was.

Precies. In hoeverre is Gods ordening dan nog van kracht en is het zoals het bedoeld is?

 

27 minuten geleden zei sjako:

Laat me een denarius zien. Van wie zijn de afbeelding en het opschrift?’ Ze antwoordden: ‘Van caesar.’  25 Hij zei tegen ze: ‘Geef dan in elk geval aan caesar wat van caesar is, maar aan God wat van God is.’ 

we betalen dan ook gewoon belasting.

Ik kan hier niet uit opmaken dat Jezus beweert datje belasting zou moeten betalen.
hij zegt namelijk geef aan Caecar wat van Caecar is en daarmee doelt hij op het geld. 
Wanneer je geld volledig afzweert, heb je Caesar dus alles geven wat van hem is, en blijft dat wat van God is over, wat je aan God zou moeten geven.

[ZENODotus 142]

Ik vind het vreemd dat er hier zo gegenaraliseerd wordt over Kloosters... Eerst en vooral is geen enkele orde met elkaar te vergelijken; ze hebben allemaal hun eigenheid... Je hebt natuurlijk slotkloosters waar de nadruk ligt op het uit de wereld zijn. Maar er zijn genoeg ordes die prediking, onderwijs en ja, mensen in het algemeen op de eerste plaatsen stellen. De Dominicaanse orde b.v. is bekend voor het verstrekken van onderwijs net zoals de Jezuïeten trouwens (waarvan de gelofte trouwens iets sterker is dan van andere ordes). Er zijn kloosterlingen van verschillende ordes verbonden aan universiteiten, etc etc etc... Je kan echt niet zomaar een generaliserend plaatje in het leven roepen en dan denken, kijk zo is het in een orde.