Robert Frans

Quote: Op vrijdag 22 mei 2009 13:21:09 schreef Morphogenesis het volgende: Simeon, kan je heel psalm 137 met je hart zingen? In de Psalmen bidt Christus door ons heen en bidt je samen met degenen die werkelijk in ellende gedompeld zijn of juist heel gelukkig zijn, maar die jij misschien helemaal niet kent. Natuurlijk kun je dus alle psalmen met je hart bidden, ook psalm 137, omdat jij het immers niet bent die bidt en je ook niet per se voor jezelf bidt. De Psalmen zouden het beste een essentieel onderdeel moeten zijn van ieders gebedsleven.

Zodra mensen over God in combinatie met top tiens beginnen te spreken, voel ik al kriebels in mijn nek en krommingen in mijn tenen. Ik vind dat echt vreselijk taalgebruik en totaal niet recht doen aan hoe je de relatie met God mag beleven. Maar goed, ieder zijn ding natuurlijk en in deze moderne tijd houden we nu eenmaal van lijstjes, plannen, statistieken, et cetera. Zucht... Verder heb ik zoiets van: stop toch eens met dat gezemel en laat gelovigen die niet zo geweldig en puur zouden leven als jij (waar is de kotssmi... nee, laat maar) nou toch eens met rust. Constant dat gedoe over dat j

Credible blijft verslavend hè? It is useless to resist.

De katholieke Kerk dwaalt niet. Zij weet het fundament in Christus, die door zijn Lichaam de Kerk handelt en ons onderricht. Zo is de Kerk de grondslag en peiler van de Waarheid, die door de poorten van de hel nimmer overweldigd zal worden. Zij is de verborgen Vrouw, wiens kinderen strijden tegen de grote Draak, zij is het Volk Gods, zij is de Hoedster van de Waarheid, die Christus is. Heel wat anders dus dan sommige gelovigen die hun fundament enkel weten op hun eigen uitleg van de Schrift, wat toch alleen maar een heel wankel fundament kan zijn en aantoonbaar enkel tot verdeling, twist en

Sjaloom Dannyr, Maar wat is Jezus dan? Is Hij God die mens werd, of slechts een engel, of anderssoortig hemels wezen? De Drie-eenheid (en de Tweenaturenleer, die daaruit voortkomt) doortrekt het hele Evangelie, bepaald alles over wie Jezus is, wie de heilige Geest is en wat God voor ons heeft gedaan. Laat de Drie-eenheid weg en je krijgt een totaal ander Evangelie. Daarom is de Drie-eenheid echt het fundament van het christelijk geloof.

Sjaloom Jon, De Drie-eenheid is, samen met de Tweenaturenleer, dé fundamentele openbaring van het christendom en wordt ook door alle kerken, van katholiek tot protestants, beleden. Dus ja, de Drie-eenheid kenmerkt inderdaad absoluut het christendom, net zoals het Doopsel dat doet. En het is Christus die bepaald wat wij moeten geloven en dat doet Hij door zijn Kerk.

Mormonen leren de Drie-eenheid niet (of niet op correcte wijze) en ze belijden meerdere goden. Daarbij laten ze zich voor de doden dopen, terwijl het Doopsel, net zoals elk sacrament, enkel voor de levenden is en je je nooit voor iemand anders kunt laten dopen. De Kerk van Jezus Christus van de Heiligen der Laatste Dagen behoort dus niet tot het christendom.

Sjaloom dingo, Natuurlijk, er wordt veel over gezegd, maar we spreken nog altijd over goddelijke zaken. Dus hoewel er inderdaad veel omschrijvingen zijn van wat de kruisdood nu inhoudt en je vele betekenissen aan Jezus' lijden, dood, opstanding en hemelvaart kunt ontdekken, blijft het een mysterie, een geheim waarover veel te schrijven en te weten valt, maar bij lánge na niet alles. Je kunt dus ook nooit één betekenis aan het Offer geven en zeggen dat dat het is. Het is wat de user Cornelius van Wijck hier zegt: Het is het diepste mysterie van ons geloof, niet ten volle rationeel verkla

Ik blijf bij wat Cornelius van Wijck ook al schreef: het lijden en sterven van de Godmens Christus is een mysterie en in de grond van de zaak niet te verklaren. Er zijn verschillende beelden, van superoffer tot huwelijksssluiting tot meelijden, maar dezen raken het echte wezen van de Menswording Gods niet, laat staan dat doorvragende andersgelovigen er echt iets mee kunnen. Mooie vragen inderdaad, maar ze zijn inderdaad niet volledig te beantwoorden zonder het Offer tekort te doen. Het fundament van het christelijk geloof is en blijft een fundamenteel mysterie.

In een tijd dat vruchtbaarheid zo'n beetje het enige doel in het leven was, worden hier in Wijsheid inderdaad twee mensen geprezen die wel of niet vrijwillig buiten de boot vielen. Ik denk dat Wijsheid hier wil laten zien dat je ook als ongehuwde en kinderloze een goed en rechtvaardig leven kan hebben en misschien juist wel veel intensiever aan God gewijd kan zijn. Hij of zij wordt immers niet steeds door de aandacht voor een partner en eventueel de kinderen afgeleidt. Als je zegt te willen trouwen, dan vinden mensen dat gewoon en leuk. Als je zegt bewust alleen te willen zijn, dan gaan mens

Sjaloom Olorin, Dat is absoluut waar, alleen dan spreek je niet over een straf van God voor die kinderen, maar om een gevolg van de daden van de vader. En dat verschil is nu juist zo cruciaal. Een kind zal nooit gestraft worden voor wat zijn (of haar) vader gedaan heeft, maar enkel geoordeeld worden naar zijn eigen keuzes. Dat heeft Jezus ons dus voor eens en voor altijd duidelijk gemaakt.

Zelf zie ik het nut niet zo in om allerlei tradities uit oosterse godsdiensten te willen toepassen, terwijl het christendom zelf al zo'n rijke traditie heeft op het gebied van mystiek en het gebed, waarvan een aantal zelfs extra laagdrempelig zijn om toe te passen voor oosterse gelovigen. Er zijn vele christelijke mystica die hebben geschreven over de gemeenschap met Christus zoals een bruid met haar bruidegom, de zelfverloochening en het beschouwelijke, stille gebed. En dagelijks zijn er vele monniken en monialen die mediterend de Schrift lezen en diepgaand overwegen. Daarbij zijn er al vel

Quote: Dat bedoel ik, vind het apart dat het nog steeds gebruikt wordt.. Sjaloom Mister_L, Ik weet zo gauw niet in hoeverre dit stukje daadwerkelijk in het leesrooster van de Liturgie gelezen wordt, maar volgens mij ben ik het nog niet eerder tegengekomen, terwijl ik toch vrijwel elke zondag de Mis bijwoon. Al zou het echter volstrekt genegeerd worden, dan nog kun je natuurlijk niet zomaar stukken uit de Schrift scheuren waar je nu naar jou idee niets meer mee zou kunnen. Er waren in die tijd nu eenmaal verschillende ideeën over God en ontwikkelingen daarin en mede door de Schrift

Stamt denk ik vooral nog uit de tijd dat velen inderdaad geloofde dat de kinderen sterk beïnvloed worden door de daden van hun vader. In de rest van het Oude Testament komt die wijsheid ook nog weleens bovenpiepen hier en daar; zelfs nog in de Tien Geboden. In die tijd bleef de discussie over wanneer je waarvoor gestraft wordt nog altijd actueel en de neerslag daarvan kom je in de Schrift hier en daar inderdaad tegen. Dus ook in het prachtige boek Wijsheid. Helaas zie je ook nu sommige vooral charismatische christenen roepen dat bepaalde zonden van de voorouders nog steeds een vloek zouden

Sjaloom Olorin, Ja, dat gedoe met wel of niet opstappen werd op een gegeven moment wel een beetje erg opvallend ja. Bijna elke week was er wel weer een aanwijzing of mogelijke datum dat ze toch snél zou opstappen of juist niet. Tja, mensen houden nu eenmaal van speculeren. Wellicht dat ze dat nu dus niet meer zo gepast vinden. De smaak is er een beetje af, na zo'n drama en Beatrix' omgang ermee, denk ik dan.

Sjaloom Olorin, Mwah, Beatrix was al populair hoor, volgens mij vonden veel mensen haar al goed als staatshoofd. Alleen ze is nu iets populairder geworden. En ik kan heel goed begrijpen dat haar doen en laten na het drama veel mensen geraakt heeft en ze haar daarom graag nog een tijdje als koningin willen houden.

Ik denk vanwege haar grote betrokkenheid met de slachtoffers en nabestaanden na het drama. Je kunt vinden van haar wat je wilt, maar vrijwel direct na het drama was ze veel met de slachtoffers en nabestaanden bezig en bleef ze onder de mensen. Dat siert haar mijns inziens wel en verklaart denk ik wel haar gestegen populariteit.

Och hemel, daar wordt een oudje omhoogeschopt. Het Jezusgebed: Heer Jezus, zoon van God, ontferm U over mij, zondaar. Het "Heer Jezus, zoon van God" fluister je zachtjes als je rustig inademt. Zo neem je als het ware Christus in je op, opdat je geheel door Hem vervult wordt. Het "ontferm U over mij, zondaar" fluister je zachtjes als je weer rustig uitademt. Zo drijf je als het ware de zonde uit en wordt het zo een gebed waarin je je tot Jezus keert en de zonde mijdt. Als je dit eenvoudige, armoedige, povere en daardoor nederige gebed, dat iedereen gemakkelijk kan bidden, rustig en z

Quote: Op zaterdag 09 mei 2009 22:16:41 schreef Morphogenesis het volgende: [...] Klopt ook. Wil je dit leuk vinden, dan heb je no-life. Zit je achter een forum, in plaats van met je vrienden uithangen op een zaterdagavond, heb je no-life. 1 + 1 = 2 * Morpho duikt weg voor boos commetaar Oh, je hoeft niet boos weg te duiken hoor, want ik heb inderdaad juist heel bewust geen leven. Daar verdien ik namelijk mijn wajong mee, vandaar. En ik wil niet opscheppen of zo, maar daar ben ik dan dus ook retegoed in.

* RobertF vindt dat altijd verbazingwekkend: komt er een topic over één of andere exotische en bij "de massa" volmaakt onbekende hobby of activiteit en dan blijkt ineens half Credible er enthousiast aan mee te doen.

Sjaloom Barbapapa, Oh, in andere landen zal de Mis ook wel veel uitbundiger worden gevierd hoor. Maar ook hier in Nederland kun je ook de Mis opgedragen door de charismatische beweging bijwonen en dat ziet er ook vrij vrolijk en onschuldig uit. Maar ook liturgisch, met vaste teksten en gezangen. Net zoals bij die dansende en zingende joden inderdaad: vrolijk, feestelijk, maar wel ingebed in een rijke liturgie. De liturgie geeft dan juist extra rijkdom, diepgang en verhevenheid aan de feestvreugde. Het is dan ook eeuwig zonde dat moderne gemeenten grote delen van de liturgie hebben vernield

Quote: Op vrijdag 08 mei 2009 10:58:27 schreef Iriacynthe het volgende: En seks en affectie enzo, mja, vanuit christelijk perspectief zit je daarmee met een probleem zonder relatie, Een celibataire of alleenstaande katholiek met een diepe verbondenheid in Christus zal je hier op de vingers tikken, Iriacynthe.

Quote: Misschien kom je nog eens een vrouw tegen die én precies bij je past én geen kinderen kan krijgen, en worden jullie samen heel gelukkig. Sjaloom Dubito, Niet om hier een hele discussie te willen starten, integendeel, maar dat kan dus niet. Ik vertrouw er dan ook op dat God niet wreed wil zijn, maar dat Hij hiermee een bedoeling heeft. En stukje bij beetje begin ik wel door te krijgen waarom het zo alles-of-niets is en waarom ik beter niet kan trouwen. Het voert te ver om dat hier allemaal op tafel te leggen, maar hou het er maar op dat ik geen goede man kan zijn, laat staan v

Sjaloom Renaldo, Nou ja, het ging mij in mijn post er meer om dat in die tijd de eredienst dus wel degelijk op plechtige, liturgische wijze werd gevierd met een bisschop/opziener als voorganger, net zoals nu in zowel synagoge als de Mis (dat eigenlijk een soort samentrekking tussen synagogedienst en tempeldienst is) gevierd wordt. Dit als reactie op Eefz die zei dat er zoveel verschil zou zijn tussen hoe nu christenen vieren en destijds. Dat valt dus erg mee, al te charismatische of vrijzinnige uitzonderingen daargelaten, en ik denk dat wij tweeën dat nu prima hebben bewezen.

Quote: Of je kijkt hier om te zien hoe een traditionele messiaanse synagoge een dienst vorm geeft. Lijkt nog net iets meer op hoe de eerste christenen de dienst hielden dan de Katholieke Kerk. Renaldo! Weet je dat die zaal me meteen heel erg opviel? Tafel, kast erop, rode godslamp erboven... Als ik niet beter zou weten, zou ik denken een katholieke kerk te zien. Dat het er soberder uitziet maakt niet uit, want synagogen zijn vaak ook rijker versierd en er zijn ook sobere katholieke kerken. En het reciteren herken ik ook wel, hoewel dan vooral in de Oosters-orthodoxe Kerk.