Gaitema

Theologisch zal ik het misschien niet helemaal eens met je zijn, een ding is zeker, smeekbeden met de juiste instelling worden verhoord

Uit oogpunt van moraal kan je afwijken van God’s plan, mij is dat gebeurt, is niet zonder consequenties, en dat is goed ook, in een andere wereld zou ik niet willen leven. God’s plan is liefde, en het is slecht om er tegen in te gaan. Gelukkig was de kerk toen nog wel open om tot inkeer te komen.

Ja, zou zo moeten zijn. Vaak worden vooral de verschillen van inzicht duidelijk 😊

Je weet niet eens wat liefde is. Hoe kun je iets zijn zonder te weten wat het inhoudt? 
Dat is precies wat de slang aan Eva vroeg.

Jongens, bedankt voor de reacties. Ik ben er uit, ik houd de eer aan mij zelf. 😇
 

Dat vind ik nou ook. Als ik mijn vrouw wil zeggen wat ze daar van God zeggen, wil ze het niet eens weten! Dat zegt voor mij ook genoeg.

Mij zien ze daar voorlopig ook niet meer. Ik ga ook niet meelezen want dan krijg ik toch de neiging om te reageren. God mag daar gewoon 'gruwelgod' genoemd worden. Vind ik niet okee. Op dezelfde manier vind ik ook dat je geen cartoons van Mohammed mag maken. Of grapjes over kanker. Sommige dingen kunnen gewoon niet. 
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed maar is niet hetzelfde als het recht om te mogen beledigen. 

Dankjewel dat je dit forum probeert in stand te houden. Dat je er energie in stopt. 

Inderdaad. Laten ze het daar uitzoeken 

.

We houden de eer aan onszelf. Laten ons niet provoceren. Mullog zal nog wel iets posten straks, maar daar ga ik niet eens op in. 

Inderdaad. Ik ben het helemaal met je eens. Zij zagen de wonderen voor hun neus gebeuren. God was in hun midden. Wat kun je meer wensen? Het beloofde land was/is niet meer veraf. 
Fijne dag! 

Ik niet. Ik zelf loop over van verbazing dat mensen nou vooral niet Gods wegen willen, die toch zuiver en goed zijn. Ik ben er niet meer boos over. Voel me niet meer door ze in de kou gezet en me niet meer alleen. Nu is het gewoon verbazing, dat velen niet echt geestelijk zo ver komen.
Dat God in Zijn woede slangen stuurt begrijp ik wel. Dit volk had Gods wonderen gezien. Ik snap hun ongeloof dan ook niet.

In Numeri, hoofdstuk 21, lezen we hoe God's volk bleef klagen en terug verlangde naar Egypte. 
God zond toen gifslangen waardoor er velen stierven. Het volk besefte zijn dwaling en vroeg Mozes te bidden zodat God de slangen zou wegnemen. 
God nam de slangen niet weg maar liet Mozes een slang (of een seraph?) op een staak zetten. Ernaar kijken zorgde ervoor dat men, na een slangebeet, niet stierf. 
Jezus verwijst hiernaar in Johannes 3:14-15. Hij legt uit hoe God's heilsplan werkt. Het beroemde vers 3:16 geeft niet aan hoe zeer God van de mens houdt maar de manier waarop. 
Het woord 'houtos' betekent: thus, in this manner. 
Een klein verschil? Het geeft in ieder geval aan dat wij God nodig hebben en niet andersom. Wij zijn door de slang gebeten en kijken in geloof en vertrouwen op naar de gekruisigde Verlosser. 

Ik dacht slim te zijn door er een cirkeltje omheen te zetten. Op het eind van de rit had ik bijna 150 cirkeltjes...
In mijn chronologische bijbel worden psalmen, waar mogelijk, teruggeplaatst in boeken waar ze betrekking op hebben. Die van David bijvoorbeeld gaan vaak over gebeurtenissen in de boeken Samuel. Dat geeft een bijzondere leeservaring en draagt bij aan het onthouden ervan. 

Ik moet eerlijk zijn. Mijn vrouw kent ze gewoon uit haar hoofd. Dat komt omdat ze van kinds af aan door haar zwaar reformatorische moeder de opdracht kreeg dagelijks niks anders te lezen dan de bijbel en de kerkvaders. Ze moest het er echt instampen, het zelfde geld met de Psalmen doe er gedraaid werden.  Ze kon ze vrijwel allemaal zingen. Begint nu wel wat te slijten, omdat ze dat niet meer zo actief doet. Dat wat zij in haar schatkamer heeft haal je op oudere leeftijd nooit meer in. Niks is zo kneedbaar als het kinderbrein.

Misschien moet je niet zozeer enkel op de psalmen studeren, hoe vroom en verrijkend dat ook absoluut kan zijn. Misschien gaan op een bepaalde manier je ogen wel open als je ze gewoon probeert te bidden. Bijvoorbeeld elke dag een paar psalmen.
Het zijn immers op de eerste plaats al dan niet gezongen gebeden en daar Christus ze ook gebeden heeft en zelfs aan het kruis nog uit Psalm 22 citeert, is het bidden van de psalmen automatisch ook het samen bidden met Hem. Het zijn de gebeden van Jezus zelf, die Hij ook door jou heen wil bidden.
Bid de psalmen, het beste zonder er een over te slaan, en probeer ze met Gods hulp te verinnerlijken. Het is dan heel mogelijk dat je een andere soort rijkdom in de psalmen aantreft en ze daadwerkelijk tot leven komen. Omdat het dan ook jóúw gebeden worden en je jouw leven samen met Christus in de psalmen herkent.

Vind ik een lastige vraag. Het begint met een gebed naar God om hulp soms, daarna wordt de nood omschreven, waarin hij zijn zwakte blood legt en smacht om verlossing in de nood. Tot slot komt dat de lof aan God om het Licht dat zal gaan doorbreken. Een stuk proclamatie van Gods ingrijpen en het bejubelen ervan. Maar zo loopt het ook niet altijd..
Psalm 139 raakt mij altijd. God die ons door en door kent en dus weet dat we bij Hem willen horen.
Psalm 103 is ook erg opbeurend voor ons. Prijs God, die ons niet straft, maar vergeeft en getuigd van Gods trouw voor rechtvaardigen.
Psalm 102 lijkt wel op de opbouw wat ik bedoel. Een ontroerende hartekreet vanuit de diepste nood, maar vol verwachting van Gods hulp en almacht.
 
Psalm 82 greep mij ook aan. De wereld in ogenschouw genomen. Het wankelen van Gods kinderen in totale onwetendheid en blindheid. En dan de steel naar God om de aarde te verlossen en de onderdrukten te verlossen!
 
Psalm 69 t/m 71 zijn ook een mooie noodkreten.
Een echte geloofsbelijdenis vind ik Psalm 16.
Kortom, genoeg om over te praten 🙂
Daar kunnen wij niet tegen op 🙃

Er zijn zeven boetepsalmen te onderscheiden, namelijk 6, 32, 38, 51, 102, 130 en 143, waarvan 51 de meest bekende is.
Verder kun je 121, 122, 125, 126 en 132 tot intochtspsalmen rekenen, gezongen tijdens pelgrimstochten.
Ook heb je de zogenoemde halleel-psalmen, namelijk 113 tot en met 118, die tijdens de grote joodse feestdagen gezongen worden, behalve op Poerim. Volgens de Talmoed horen 120 en 134 daar ook bij.
Daarnaast de dagelijkse halleel-psalmen, gevormd door 145 tot en met 150. Deze 5 psalmen beginnen en eindigen ook met het alleluia.
Naast de genoemde psalmgroepen zijn er hier en daar nog kleine groepjes, zoals de kroningspsalmen 20 en 21.
Ook de psalmen 1-2 worden nog weleens als één psalm gezien, evenals 42-43.
De psalmen 104-107 vormen weer een groep lange, meer beschouwende psalmen, die dieper ingaan op Gods weldaden en heilsgeschiedenis.
De psalmen staan verder echter vrij door elkaar heen, verdeeld over vier boeken, zoals Sjako al aangaf. Als je ze dus op volgorde zou lezen of bidden, dan ga je van top naar dal, van dal naar top, dwars door alle gevoelens, ervaringen en wijsheden heen.
En is dat misschien niet juist ook exemplarisch voor het geestelijk leven, dat zich ook niet netjes laat ordenen, maar meebeweegt in de (schijnbare) grilligheid van het bestaan, waar alleen God zelf het volle zicht op heeft?

Geouwehoer. Ik ben het met hem eens. De apostelen hadden de Heilige Geest en dwaalden niet. Alles wat ze schreven kwam van God. En helaas is dat met de katholieken en de protestanten niet het geval. Zij dwalen beiden.

De Bijbel zegt over de Bijbel: "Heel de Schrift is door God ingegeven en is nuttig om daarmee te onderwijzen, te weerleggen, te verbeteren en op te voeden in de rechtvaardigheid." (2 Tim 3:16). God zelf is de auteur en schrijver van de Bijbel, ik kan hier nog meer teksten citeren om dat te onderbouwen maar laat het even hierbij. Er is daarom geen verschil van mening tussen Paulus of Johannes. De eerste brief van Johannes is in perfecte harmonie. Je moet weten welke teksten je in welke context moet gebruiken. Als je dat doet dan kun je prima teksten uit een groter geheel halen, de apostelen deden dat zelf ook regelmatig.

In feite zeg je dus: God is niet met hem. Echter, ik zeg: God zoekt de oprechten van hart en waar het hart vol van is, loopt de mond van over. 

Wauw! Dat is best een nieuwe inzicht voor me. Dat vind ik een mooie insteek. Leren door ervaringen wordt het dan. 
 
Ja, we zijn Jezus freaks! 😇
 
Jawel, maar laat je niet compleet leegzuigen, zodat je geen tijd meer hebt voor het zinvolle door te redetwisten waar geen eind aan komt.
 

Jawel hoor.
Omdat nuchter bekeken op die manier nog tal van voorbeelden gezien kan worden.
Ook als Christen een beetje nuchter blijven kan geen kwaad.
Weet je trouwens dat Ringo Starr na het uiteenvallen van de groep op latere leeftijd weer terug is gevallen op het geloof?
Lijkt me niet echt een aannemelijke rol voor een bijbelse doembrenger.
 

Ja dat u ongeloof heeft is uw zaak mijn vriend. Nogmaals, wees nu toch eens wijs en zie nu toch eens al dat uit uw mond komt! Nu spreekt u zelfs over ongeloof!!! Dat doet de satan ook! Want het is Christus die geloof brengt maar de satan brengt ongeloof.
Ja u hebt veel moeite met te geloven dat Christus bij mij is, is het niet? U heeft veel moeite met eender wat te geloven dat ik zeg. Nogmaals: dat zegt meer over u ziel dan over de mijne.
Nu zou ik graag zwijgen tegen u want het is nutteloos. U moet eerst tot geloof komen tot Christus alvoor u mijn woorden kan aanvaardden...
Misschien luisterden zij omdat zij omdat Hij sprak door mij. Ik weet ook niet waarom zij zo stil en aandachtig waren maar al dat ze op het einde konden doen was zeggen dat ik gelijk had. En dat is ook zo!
Want met positiviteit is het negatieve te verslagen want de Bijbel zegt het zelf! Vergeld kwaad niet met kwaad maar met het goede! Vergeld negativiteit niet met negativiteit maar met positiviteit!
Ik heb allang voor u gebeden en dat is al dat ik nog kan doen, u bent alleen nu maar erop uit om te redetwisten maar daar doe ik niet aan mee. Neem mijn zwijgen dan maar op zoals gij het wilt, er zal niet veel waarheid in zitten maar u hebt daar natuurlijk een eigen keuze in.
Wat heeft ons nu tot dit punt gebracht? Mijn vreugde. Zijn vreugde en uw ongeloof erin. Ik denk dat dat duidelijk genoeg is.
Ik ben allang duidelijk geweest maar u blijft koppig, wel dan, als het nu nog niet duidelijk is dan zal het niet duidelijk worden voor u en dan rest mij alleen nog te bidden voor u en dat heb ik allang gedaan. Mijn werk voor uw ziel is daarmee voltooid. Ik wens u nog een mooie dag toe!!!!