Dannyr

Op woensdag 14 juli 2004 13:56:40 schreef SamuelG het volgende: [...] ehm... dan heb je een probleem met alle christenen denk ik

Dat lijkt mij ook

Op woensdag 14 juli 2004 13:45:49 schreef oppressed het volgende: waaruit (uit de opmerkingen van Danny en John) blijkt dat, hoe menselijk ons beeld van God ook is, we in ieder geval zaken over God te weten kunnen komen omdat Hij zich in de Schift aan ons openbaart.

Gods Woord hebben we inderdaad hard nodig om God te leren kennen, en zoals John zegt Zijn wil te verstaan in ons leven. Als we Gods Woord niet meer hadden zou dat een amputatie betekenen van een belangrijk onderdeel van onze geloofsleer. Nu hebben we Gods Woord dat duidelijk tot ons spreekt en ons verteld over Zijn plan men ons. De bijbel spreekt over God en de mens in heden verleden en toekomst, alles staat erin beschreven.

Prachtig eigenlijk om zo'n wonderbaar Boek te hebben.

mvg

Maar de bijbel heb je wel nodig om Hem te leren kennen. De bijbel leert ons wie God is, en geeft richtlijnen hoe we Hem kunnen dienen, en geeft ook bemoediging door wat God voor ons gedaan heeft.

mvg

Uit welke kerk kom je?

anastasia,

Dit zal ik verklaren, want deze stelling heb ik ook al eens besproken in discussies met Jehova getuigen die geloven dat Jezus niet God kan zijn omdat Hij zich in een aantal schriftplaatsen ondergeschikt maakt aan de Vader.

Jehova getuigen noemen Jezus ook niet Zoon van God, maar noemen Hem de voornaamste Zoon. Jezus zou dus een geschapen wezen Zijn terwijl dit niet zo is getuige 1 joh 1 vers 1.

Jezus spreekt God inderdaad aan als Vader omdat Hij zich vernederde tot de positie van mens. Dat is juist de hele essentie. Hij verlaagde zich als mens, God verlaagde zich als mens, dat is juist de bijzondere boodschap van de bijbel.

Dan kun je misschien wel weer wijzen op matth 26:39 Waarin Jezus zich ook onderdanig opstelt tot de Vader vanuit Zijn positie als mens:

doch niet gelijk ik wil, maar gelijk Gij wilt

Deze tekst laat net als door jou aangehaalde passage juist zien dat Jezus als dienstknecht naar de aarde kwam: (zie fil: 2:7,8)Hier staat ook duidelijk dat Hij de gestalte van een dienstknecht aannam.

Jezus stelt zich in andere schriftplaatsen gelijk aan de Vader zie joh 14:1

Als Jezus zich niet gelijk zou hebben gesteld aan God zou Hij geen Goddelijke verering aanvaard hebben, dit doet Hij echter weL

(zie matth 28:9 vlgs vers 17)

God werd dus mens. Zodra het oordeel van God over ons zal komen, dan zal de wereld geoordeeld worden door Jezus, de Volmaakte Mens is Rechter geworden. Niemand kan dan meer tegen Hem zeggen; U weet niet wat menszijn betekend, U weet niet hoe moeilijk het was U te dienen. NIemand zal enige verontschuldiging hebben. Juist omdat Hij zelf mens werd.

mvg

DAnny

Maar dingen die men beweerd moet je kunnen toetsen aan de schrift. Geloven in God doet God door de mens aan te spreken met z'n liefde, maar een bewering dat men een tweede kans krijgt na de hel is iets wat ik niet kan halen uit Gods woord. De mens zal na zijn dood geoordeel worden, van tweede kans is geen sprake.

Heb 9,27

En zoals het de mensen beschikt is, éénmaal te sterven en daarna het oordeel,

Een tweede kans, waar staat dat in de bijbel?

Op woensdag 14 juli 2004 11:33:14 schreef Ann het volgende: rechtvaardig heeft wel een hele andere betekenis hoor,zoek maar op in de woordenboek of gelijk waar.een mens kan wel degelijk rechtvaardig zijn zonder te geloven.Als ik nog niet geloovde vroeger was ik ook rechtvaardig voor iedereen rond mij hoor...en ik hield me aan de geboden al wist ik dat zelf niet en als die in dit leven niet gelooft,dan krijgt hij ongetwijfeld een tweede kans.wat en hoe dat is dat weet ik niet.ik stel nu maar dat hij God ziet enzo,en dat hij het dan wel geloofd enzo...dan gaat hij niet naar de hel hoor.moest God dat met mij gedaan hebben(moest ik m'n hele leven niet geloven)en ik ga dood en hij zegt :je gaat naar de hel omdat je neit hebt gelooft in mij,zou ik al helemaal niet meer willen geloven in hem,ik zou helemaal neit kunnen begrijpen dat een liefdevolle God ,een goed mens naar de hel zou sturen. we krijgen dus wel ongetwijfeld een tweede kans...wat moeten mensen doen die nog nooi tvan God gehoord hebben dan,in het oerwoud ofzo...

In het woordenboek word de menselijke manier van rechtvaardigheid beschreven en niet de bijbelse vorm van rechtvaardigheid. Wat voor ons mensen rechtvaardig is kan in de ogen van God niet rechtvaardig zijn.

Dus als Jezus zegt dat de 1 in gaat tot het eeuwige leven en de ander tot de eeuwige straf staat er in werkelijkheid dat de 1 in zal gaan tot het eeuwige leven en de ander tot de eeuwige straf, maar.....uiteindelijk na een 2e kans toch weer het eeuwige leven zal beerven. (matth 25)

Wat is jouw begrip van Liefde?, dat God alles toestaat en zonde onbestraft laat?

Als je gelooft dat liefde de eigenschap van God is die alle andere eigenschappen in zich bergt, dan word liefde het enige absolute principevan Zijn gedrag(en dus ook van ons)Aangezien wij mensen nooit zover zouden gaan iemand naar de hel te sturen, is het ondenkbaar voor God wiens liefde oneindig zoveel groter is, dat hij dit wel zou doen.

Maar dit argument is weer volledig afhankelijk van de betekenis die wij aan het begrip liefde geven. Ons begrip is vaker eerder sentimenteel dan bijbels.

De vraag is of God liefde al Zijn andere eigenschappen aan Hem ondergeschikt maken aan Zijn liefde.

God liet door de zondvloed de hele mensheid omkomen op de aarde omdat deze zondigde, ook kinderen kwamen om. Kun je je dat voorstellen als je geloofd dat God liefde is? Waarschijnlijk niet maar toch gebeurde het.

Waarom? Omdat God rechtvaardigheid net zo goed liefheeft, op dat moment zelfs nog meer dan de mens.

mvg

Danny

Rechtvaardig zijn we in Christus. Zonder Christus is geen mens rechtvaardig in de ogen van God. IEmand die Christus kent en zijn offer aanvaard en er naar leeft is rechtvaardig voor God.

God zal de mens dan aanzien door Zijn Zoon. Voor God zijn we dan rechtvaardig. Een mens zonder Christus heeft geen grond waarop hij gerechtvaardigd word omdat goede werken iemand niet rechtvaardigen of vrijstellen van zonde.

Als die persoon rechtvaardig is zal hij het Koninkrijk van God wel beerven, omdat rechtvaardiging mogelijk is door Christus.

mvg

Danny

Dat verteld mijn bijbel in ieder geval niet!

De bijbel leert zelfs dat behalve Jezus niemand rechtvaardig is:

Rom 3,10

gelijk geschreven staat: Niemand is rechtvaardig, ook niet één.

Zonder Christus is dus niemand rechtvaardig omdat ieder mens zondig is en onder het oordeel van de zonde valt. Onrechtvaardigheid is daar een onderdeel van.

1 Kor 6,9

Of weet gij niet, dat onrechtvaardigen het Koninkrijk Gods niet beërven zullen?

Zonde is zonde, alleen door het Kruis van Christus kunnen we gered worden.

Ik ga uit van Gods Woord en ook dat God niet iets zegt om vervolgens Zijn woorden terug te trekken. Door geloof in Christus worden we gerechtvaardigd, hoe God gaat oordelen weet ik niet, maar in zijn Woord staat dat mensen geoordeeld zullen worden, net zo goed dat er mensen bij God zullen zijn.(in Zijn heerlijkheid eeuwig bij God)

Is dan alleen hetgeen wat ons fijn en lekker klinkt waar? en het andere onwaar?

mvg

Danny

Maar is dit iets gevoelsmatigs of iets wat je kan aantonen vanuit de schrift? Menselijke gevoelsoverwegingen en het geen van wat God in Zijn Woord verkondigd zijn 2 verschillende dingen. Als God bepaalde dingen tot ons spreekt ga ik ervan uit dat God niet liegt, dit geld voor zowel het eeuwige leven als voor de eeuwige straf.

Zie jij de hel dan als een louteringsproces? zoals universalisten die geloven dat uiteindelijk iedereen behouden word, sommige universalisten gaan zelfs zover dat de duivel ook behouden word, of geloof je dat de hel meer een plaats is waarin de zondige mens ophoud te bestaan de zogenaamde vernietigingsleer?

mvg

Danny

Deze teksten gaan vooral over de verkondiging van Gods grootheid hier op aarde. Dat gebeurd vaker in de psalmen omdat het liederen zijn om God groot te maken.

mvg

Danny

Dit omdat het koninkrijk der hemelen geen aards koninkrijk is.

Joh 18,36

Jezus antwoordde: Mijn Koninkrijk is niet van deze wereld; indien mijn Koninkrijk van deze wereld geweest was, zouden mijn dienaars gestreden hebben, opdat Ik niet aan de Joden zou worden overgeleverd; nu echter is mijn Koninkrijk niet van hier.

Het Koninkrijk der Hemelen is dus geen aards Koninkrijk.

Ook omdat het een eeuwig koninkrijk genoemd word:

2 Petr 1,11

Want zó zal u rijkelijk worden verleend de toegang tot het eeuwige Koninkrijk van onze Here en Heiland, Jezus Christus.

We hebben het dus hier over een geestelijk Huis bij God. De hel bevind zich niet op aarde, in het dal van Hinnom als geografische plaats zullen geen zondaren gestraft worden. De hel is namelijk ook een plaats die zich niet op deze wereld bevind.

mvg

Danny

Beste Abdulwahied

De bijbel is inderdaad geschreven door mensen, maar deze mensen werden gedreven door de heilige geest.

Over het auteursschap van de Koran en het onstaan heb ik veel gelezen. Het zou nedergezonden zijn door God aan MOhammed. Maar ook daar heb ik vraagtekens bij:

soera 26:192 - 194 en soera 16-102 beschrijft dat Mohammed de koran ontvangen heeft van de welbetrouwde geest of de Geest der heiligheid, de Heilige Geest dus.

Maar vervolgens las ik weer de volgende passage in de koran soera 53:5 en soera 81:21 dat het 'een geweldige in kracht' zelf was die persoonlijk het reeds geschreven boek bij Mohammed bezorgde en dat Mohammed hem gezien heeft.

Maar weer op een andere schriftplaats lezen we dat de Engel Gabriel de koran vanuit de Hemel naar de aarde bracht en aan Mohamed overhandigde ofwel in z'n hart bracht.(soera2:97)

Uiteindelijk word in soera 15:8 bekend gemaakt dat niet Allah zelf, of Gabriel of de Heilige Geest was, maar dat het in werkelijkheid engelen (meervoud) waren.

(eerder aangehaalde schriftplaatsen worden weer herzien)

De oorsprong over hoe de Koran onstaan is en wie het tot MOhammed heeft nedergezonden is dus erg verwarrend, het is inderdaad heel anders onstaan dan de bijbel, het lijkt zelfs een hele onduidelijke oorsprong te hebben omdat niet duidelijk is wie de koran nu tot Mohammed heeft gezonden.

Hoe ga jij hier mee om? Begrijp je dat de oorsprong van de koran voor mij heel verwarrend is als ik lees wat de koran erover verteld?

mvg

Danny

Jawel er staat weldegelijk wat over homosexualiteit in het nieuwe testament en ook daar word het veroordeeld

Romeinen 1:26: "Daarom heeft God hen prijsgegeven aan onterende hartstochten. En vrouwen hebben de natuurlijke omgang verruild voor de tegennatuurlijke. Eveneens hebben de mannen de natuurlijke gemeenschap met vrouwen opgegeven en zijn ze in lust voor elkaar ontbrand: mannen plegen ontucht met mannen."

Het staat dus in de Romeinenbrief en word net zoals in het oude testament veroordeeld.

Wat je aanhaalt is inderdaad een belangrijke argument voor de oa de volwassendoop. Een mens moet nl zelf beslissen wel of niet te geloven, en zich te laten dopen.

Iemand kan net zoals jij later het geloof vaarwel zeggen, en maakt op zo'n moment een eigen keuze, die ik overigens respecteer maar wel jammer vind.

Maar dan is iemand wel als kind gedoopt terwijl de ouders dit beslisten terwijl doop iets is wat iemand zelf moet beslissen. Daarom staat bekeren en dopen vaak bijelkaar. Bekeren is iets wat je doet als je je bewust bent van je daden en dat is een kind op hele jonge leeftijd nog niet, en dit geld ook voor doop.

Iemand moet dus vrij zijn om wel of niet te geloven en te dopen!

mvg

Danny

Jammer dat de Islam topics geweerd worden. Begrijpelijk enerzijds, jammer anderzijds. Ik wil nl een discussie voeren over wat de hel en de hemel volgens moslims en volgens christenen inhoud. Ook ook het verschil in verlossing.

Ik ben nl interessante dingen tegengekomen in de koran. Namelijk dat verlossing veel later plaatsvind, nl pas als men zich bevind in de hel en daarna pas hieruit gered kan worden. Dit laat een hele andere verlossing zien dan de verlossing die God ons aanbied door Zijn Zoon.

Het is dus een heel specifiek onderwerp.

Daar ben ik het ook mee eens, en ik denk dat de bijbel dit ook leert.

mvg

Danny

Waar staat dat baby's gedoopt moeten worden, en dat het gezin ook bestond uit baby's? Dit is maar 1 schriftplaats die staat tegenover tig- van schriftplaatsen die de volwassendoop verkonigen, en tevens is het ook een zeer twijfelachtige schriftplaats.

Ik vind het goed dat je je hebt laten dopen hoor daar gaat het niet om, maar ik probeer echte bijbelse argumenten te vinden voor de kinderdoop vannuit de bijbel, en die heb ik tot op heden niet gevonden. Kun je meer schriftplaasten geven die wat duidelijker zeggen dat kinderen gedoopt behoren te worden.

mvg

DAnny

Ook het gebruik van de capstone verraad hetgeen wat JanP al hierboven stelt, en dat ze zich hebben laten inspireren door oud egyptische symbolen en ideeen.

Maar wel stelde je dat het Christendom een geweldadige mentaliteit had.

mvg

Danny

Janq,

In vergelijking met bijvoorbeeld de Islam, heeft het Christendom weldegelijk afstand gedaan van geweld. De eeuwen van verlichting hebben bijgedragen tot een verdraagzame godsdienst. Zet dat af tegen bijvoorbeeld de Islam zoals die in sommige landen uitgedragen word(soms met veel geweld en onverdraagzaamheid) dan denk ik als je onbevoordeeld naar deze religies kijkt het Christendom helemaal niet zo geweldadig is, en dat is ook hetgeen Christus leert in het nieuwe testament.

Geweld word door Jezus niet geleerd, dit in tegenstelling tot wat bijvoorbeeld de koran leert.

mvg

Danny

Het rare vind ik dat oneglovige vooral veel aversie hebben tegen het Christendom, en niet tegen het boeddisme of hindoeisme, of andere stromingen zoals new age.

Misschien omdat het Christendom de mens afhankelijk maakt van God, omdat alleen door Jezus verlossing mogelijk is, terwijl de verlossing in andere geloofsstromingen vaak bij de mens zelf ligt.

In een tijd dat mensen vooral zelf alles willen bepalen en zelf wel weet wat goed voor je is passen andere godsdiensten beter in hun straatje.

Ik denk dat hier ergens het antwoord ligt.

mvg

Danny

God is een volledige persoonlijkheid zowel liefde maar ook strengheid wat betreft de zonde. Een God die alles goed vind geen grenzen stelt, ik vraag me af of dat echte liefde is.

Ook als je ouders je bestraffen wil dit niet betekenen dat ze niet van je houden.