Dannyr

Ambertje

Eerst moet je weten dat dodenrijk en hel niet hetzelfde zijn. Uit jouw vraag zie ik dat je dat onderscheid al terrecht gemaakt heb.

De Hel is in feite de eindbestemming van de mens die God verwerpt.

de hel is de plaats waar zo iemand naar toe gaat(oftwel de poel van vuur) het griekse woord voor hel is Gehenna

Alle mensen die God niet gewild hebben en God hebben verworpen worden na het grote oordeel in de hel of poel van vuur geworpen(gehenna)

(sleuteltekst voor mijn bewering is matt 25:41 die rechtstreeks verwijst naar openb 20:10, Jezus voorzegd wat er met de satan zal gebeuren.)

Tot die tijd verblijven de doden in het dodenrijk wachtend op hun oordeel,het dodenrijk oftwel de verblijfplaats vd doden word in het grieks aangeduide met Hades(nieuwe testament), en in het hebreeuws met sjeool(oude testament).

De sjeool is dus het dodenrijk en niet de hel!

Sjeool is dus het Dodenrijk dat is juist!

Hopelijk duidelijk zo

mvg

Danny

Het kwaad kan de wereld domineren, indien je de gedachten van mensen kan domineren, en mensen laat denken dat ze met iets goeds bezig zijn terwijl het helemaal niet goed is.

mvg

Danny

De zonde is dat Adam en Eva bepaalde kennis wilde vergaren buiten God om. De boom bevatte niet letterlijk vruchten met daarin kennis van goed en kwaad. In feite stelden ze meer vertrouwen in de vrucht van de boom en dus niet in God. Uiteindelijk kan je achteraf denken wie had er meer kennis van goed en kwaad. God of de boom? Adam en Eva kozen voor de boom,(teken van hoogmoed) en dus niet voor God! Hoogmoed is ook kenmerkend voor de eerste zonde van satan.

mvg

Danny

Beste Chill,

Geeft niet de moderators schieten je dan meestal wel te hulp

Alle goeds

Danny

Beste Chill,

Heb je een link naar deze topic, dan kunnen we daar verder gaan

mvg

Danny

DD,

Waarom is het zo belangrijk of deze beren nu kinderen of pubers of volwassenen verslond?

De vraag waar het om draait is waarom deze zware straf werd opgelegd door God voor een in onze ogen kleine belediging.

mvg

Danny

God verafschuwd dit soort praktijken zoals het offeren van kinderen.. Ook in de dagen van het oude testament vonden dit soort rituelen plaats. Alleen had dit te maken met afgoderij(Baal dienen). God echter walgde hiervan, en verbied zulke praktijken.

jeremia 19:5

en zij de hoogten van de Baäl gebouwd hebben om hun kinderen als brandoffers voor de Baäl met vuur te verbranden, iets wat Ik niet geboden noch uitgesproken heb en wat Mij niet in de zin is gekomen. 6 Daarom zie, de dagen komen, luidt het woord des HEREN, dat deze plaats niet meer zal genoemd worden Tofet en dal Ben-Hinnom, maar Moorddal. 7 Uitgieten zal Ik te dezer plaatse wat Juda en Jeruzalem beraadslaagd hebben; Ik zal hen voor hun vijanden doen vallen door het zwaard en door de hand van wie hen naar het leven staan, ja, Ik zal hun lijken aan het gevogelte des hemels en het gedierte der aarde tot voedsel geven

In Jeremia staat dat God de mensen nooit geboden heeft hun kinderen te offeren. Het word zelfs zwaar bestraft!

De enige keer dat dit gebeurde was bij Abraham, om te testen of Abraham God daadwerkelijk trouw was, maar nog stond God het Abraham uiteindelijk niet toe om zijn zoon Isaak te offeren.

mvg

Danny

Beste Miekie now,

1tom4:10 is een bijbeltekst die door veel universalisten wordt gebruikt als argument dat uiteindelijk alle mensen gered zullen worden. In feite bestreed Paulus in deze schriftplaats de dwaalleraars die leerden dat de verlossing slechts beschikbaar was voor een geestelijke elite(beginnende gnostiek) Dit vers is een deel van zijn antwoord op hen. Heden tendage word deze tekst door universalisten zo uitgelegd dat alle mensen zonder meer behouden worden.

mvg

Danny

Beste Gabriel in het oude testament valt Jezus heel vaak te ontdekken een mooi voorbeeld staat in Job

- Job zei dat Christus de Verlosser is (job19:25}

er zijn er nog veel meer

mvg

Danny

Ichtus,

De vertaling van de jehova's getuigen lijkt me juist niet zo'n betrouwbare vertaling. Ik heb deze vertaling wel thuis liggen, maar meer om de leer van de jehova's getuigen te bestuderen, maar voor de rest vind ik de nieuwe wereldvertaling juist onbetrouwbaar. Ik lees veel liever de nbg vertaling en misschien straks de nieuwe bijbelvertaling die uitkomt.

mvg]

Danny

Op dinsdag 05 oktober 2004 14:32:24 schreef Chill het volgende: [...] Shalom Oogje en Danny, Bedankt voor jullie reacties! Zoals ik al eerder schreef aan Ambertjuh...Yeshua heeft de G'ds leefregels niet teniet gedaan. Yeshua heeft wel door Zijn dood, onze dood overwonnen. Maar de leefregels blijven bestaan, voor zowel de Jood als de Griek (niet- Jood). Zoals Sha'ul (Paulus) vermeldt in Romeinen 11, zijn de niet- Joden de ingeente takken op de Edele Olijfboom. De bestaande takken zijn de Joden die Yeshua hebben erkent als hun Verlossen. De weggebroken takken zijn de Joden die Yeshua niet hebben aangenomen. Mee eens toch? De Messiasbelijdende Joden en de gelovigen uit de volken zitten op DEZELFDE Olijfboom. Als men een boom zijn voeding geeft, dan geeft men hetzelfde water/ voeding aan de takken van deze boom. Men gaat niet voor de ingeente takken en de bestaande takken aparte voeding geven. Zo ook voor de Jood en de Griek. Sluiten we als gelovigen in Yeshua aan bij de G'd van Israel, dan gelden dezelfde leefregels (voeding)voor de gelovigen alsook voor Israel. Kan je vergelijken met iemand uit het buitenland die hier in Nederland komt wonen. Voor diegene geldt dezelfde wetten en rechten als voor de Nederlander. Hij wordt burger van Nederlander, maar met behoud van zijn cultuur. Ook zo voor de gelovigen in Yeshua. Men hoeft geen Jood te worden! Men wordt burger van G'ds volk, gelden dezelfde wettten en rechten voor hun, met behoud van zijn cultuur. Sha'ul roept de gelovigen uit de volken aan om de weggebroken takken tot naijver te wekken en zich niet tegen hun te beroemen. Hoe kunnen we een Jood die Yeshua niet heeft erkent tot naijver te wekken? Door te zeggen dat Shabbat is afgeschaft? Dat we de spijswetten niet meer hoeven te doen in ons leven? Dat men de "Joodse" feestdagen niet meer hoeven te vieren? (lees Bijbelse feestdagen), maar een heidens feest zoals kerst wel moeten vieren? Kunnen we op deze manier de weggebroken takken jaloers maken....ik denk het niet. En dan over Hand. 15. 19 Daarom ben ik van oordeel, dat men hen, die zich uit de heidenen tot God bekeren, niet verder moet lastig vallen, 20 maar hun aanschrijven, dat zij zich hebben te onthouden van wat door de afgoden bezoedeld is, van hoererij, van het verstikte en van bloed. 21 Immers Mozes heeft van oudsher in iedere stad, die hem prediken, daar hij elke sabbat in de synagogen wordt voorgelezen. De 4 grondbeginselen worden hier vernoemd. Het onthouden van door goden bezoedeld, hoererij, het verstikte en van bloed. Maar lees eens verder in vers 21. Mozes (Torah, wet) wordt al zo lang uit voor gelezen en geleerd in ieder stad, op elke Shabbat in de synagogen. De niet-Joden konden immers de Torah niet meteen uit hun hoofd leren en toepassen in hun leven. Met de 4 grondbeginselen konden ze beginnen en de rest zou men leren als men meeging naar de synagogen op Shabbat, zoals dat de gewoonte was. Er was immers geen Nieuwe Testament, dan alleen de Tenach. Shalom in Yeshua, Chill

Beste Chill,

Niemand anders dan de joden zelf kennen de wetten van God het best. Wel heb ik zo mijn bedenkingen over het opleggen van de joodse wetten aan niet joodse christenen. Deze conflicten waren er al ten tijde van de apostel Paulus, en ook tijdens Jezus rondgang hier op aarde was er al sprake van dit soort geschillen.

Over de spijswetten, zei Jezus dat vooral hetgeen uit de men zelf komt hem of haar onrein maakt, en de apostel Paulus kreeg het visioen met het laken vol met onreine dieren. Het ging erom dat heidenen de prediking van Jezus Christus hoorden, dat gaf de doorslag, niet om de heidenen met bepaalde wetten te belasten waarin men niet is opgegroeid. Heidenen die Christus niet kenden aten altijd al dingen die in de ogen van echte joden niet kosjer waren. Maar daar gin g het niet om. Paulus zei ook dat we geen aanstoot moesten nemen als de 1 en de ander zich niet aan de spijswetten hield. Een ieder die er goed aan denkt te doen moest het niet laten, maar andere niet veroordelen die dat niet deed.

Deze discussie speelde zich dus al eeuwen geleden ook af, omdat veel heidenen met andere gewoonten (ook eetgewoonten) tot geloof kwamen. De vraag is in hoeverre de joodse wetteb dan doorgevoerd moeten worden, men kan weleens de kern van de boodschap kwijtraken door enkel en het alleen opleggen van wetten, terwijl het daar uiteindelijk niet om draait.

Ik zeg hiermee trouwens niet dat je geen gelijk hebt en dat deze wetten er wel staan in het oude testament, maar ook de wijze waarop Jezus soms deze wetten toepastte verschilde nogal van de hele wettische joden.(farizeeen, schriftgeleerden)het letterlijk naleven van regels uit de bijbel maakt je nog geen christen

mvg

Danny

Letterlijk genomen klopt de joodse sabbat wel en is het idd de zaterdag. Wat dat betreft is het discuseren daarover altijd een verloren zaak. Echter waar ik het niet mee eens ben is dat als christenen de zondag vieren dit absoluut tegen Gods wet ingaat. De algehele boodschap is dat de mens een dag vrijhoud voor God en wijd aan God. De christenen hebben daar later de zondag van gemaakt, maar anderzijds denk ik dat het gaat om de intentie waarmee je die dag viert, en dat het gaat om je gerichtheid op God, dat geeft de doorslag in mijn ogen. Maar puur naar de letter van de schrift genomen zou idd de sabbat gevierd moeten worden op de zaterdag. De joden hebben wat dat betreft wel hun gelijk aan hun kant, daarover zou ik niet eens willen discuseren met joodse gelovigen, maar wel over de intentie van zo'n viering en of de exacte dag altijd bepalend is, en of God het dan niet accepteerd dat de christenen God op de zondag eren(tijdens de dienst) en zich speciaal richten op

God. Dit soort geschillen waren er al ten tijde van de apostel paulus!

mvg

Danny

2 koningen 2;23-25

De spottende knapen van Betel

23 Vandaar ging hij naar Betel. En toen hij de weg opklom, kwamen er kleine knapen uit de stad, die de spot met hem dreven en hem toeriepen: Kom op, kaalkop! Kom op, kaalkop! 24 Toen wendde hij zich om, zag hen en vervloekte hen in de naam des HEREN. Toen kwamen er twee berinnen uit het woud en verscheurden tweeënveertig van die kinderen. 25 En hij ging vandaar naar de berg Karmel, en vandaar keerde hij terug naar Samaria.

Ik vond dit een lastige schriftplaats, die ik zelf niet kan uitleggen, het blijkt dat Elia hier later voor gestraft werd verteld een joodse traditie.(staat in het stukje waar de link naar verwijst

http://www.homepages.hetnet.nl/~jvandalen/preken/preek48/Elisa&beren.048.htm

Ik hoop dat je er wat mee kan voorlopig, of misschien anderen die zelf wat kunnen aanvullen. Het is een lastige schriftplaats dat zeker!

mvg

Danny

Beste Chill,

Het gaat erom dat je een dag vrijmaakt voor de Heer en deze dag aan Hem toewijdt, God ziet daarbij het hart aan, en met welke instelling je deze dag viert. Welke dag het precies is doet er minder toe vind ik zelf. Mensen die de zondag vieren oprecht, die gehoorzamen God net zo goed.

Volgens de joodse traditie van de shabbat heb je wel gelijk dat we niet de zondag behoren te vieren. Maar of God ons enkel daarom zal beoordelen, dat denk ik niet, en een christen die de zondag viert en een dag vrijmaakt voor God daarvan zal God bepalen met welke instelling hij of zij dat doet.

mvg

Danny

Ben ik met je eens, laat ik zeggen dat zelfmoord wel een ernstige daad is die iemand zichzelf aan kan doen, maar dat iemand die zelfmoord pleegt dus niet naar de hemel gaat is inderdaad niet hard te maken. Daar oordeeld God inderdaad over.

Ik ben het wel met je eens hoor wat dit punt betreft

mvg

Danny

beste Etna,

Heb je hier bronnen van?

mvg

Danny

Etna,

Wat dat betreft heb je in die zin gelijk dat branches zoals bijvoorbeeld de gezondheidszorg, politie ed. wel moeten werken op zondag dat kan niet anders. Maar winkelen op zondag vind ik zelf weer niet nodig, en is minder van levensbelang. Daarom maak ik voor me zelf de keuze om niet op zondag uitgebreid te gaan winkelen. Maar goed dat is mijn keus, iemand anders kijkt er misschien weer anders tegen aan.

mvg

DAnny

Op vrijdag 01 oktober 2004 22:43:36 schreef =Dennis= het volgende: In de branche waar ik werk (ICT) komt in het weekend werken met regelmaat voor. Er moeten dan dingen worden gedaan die niet tijdens kantooruren kunnen. Aangezien ik voor een detacheringsbureau werkt, wordt je vaakt gedetacheerd voor projecten. Deze projecten kunnen dus ook in het weekend plaats vinden. Zo kreeg ik een keer een vacature onder me neus. Ze wilde me detacheren bij een krantenboer (1 van de grootste van nederland). Het nadeel van deze baan is, dat je 1x per maand op zondag moet werken (de krant voor maandag wordt tenslotte op zondag gemaakt). Ik was het daar niet mee eens (zondag werken). Ben toen naar 1 van de (cluster) directeuren gegaan en mijn verhaal gedaan. Nadat ik toen een preek heb moeten aanhoren(je hebt eigenlijk het verkeerde vak gekozen, blabla, je moet er een plaats voor zien te vinden), zei hij dat je wettelijk de zondag vrij heb en hij mij alleen de preek wilde mee geven. Later bleek ik dus afgewezen te zijn voor die functie (en ik weet waarschijnlijk wel waarom )

Beste Dennis,

Wel knap dat je dit zei tegen die werkgever, het is soms lastig om als christen voor je principes op te komen, jij deed dat wel en daar heb ik respect voor.

Alle goeds

Danny

Beste Skippy

Het betekend niet dat zelfmoord de gewoonste zaak van de wereld is. Iemand moet belet worden zichzelf van het leven te benemen, je gooit je leven als ware gewoon weg. Dat is nooit de bedoeling geweest van het leven dat God je gaf. Het is dus niet zomaar wat..zelfmoord. Wat ik wel aangeef is dat we als mens er niet altijd zomaar over kunnen oordelen omdat we de situatie niet kennen. Maar al met al is zelfmoord niet zomaar iets, en moet het voorkomen worden dat dit gebeurd..oa door medische psychische begeleiding, pastoraat etc...

Beste someone,

Dit is wat ik bedoelde met mijn bijdrage en ben het wat dit punt met je eens.

Mensen komen in situaties terrecht waarin ze geen uitzicht zien, en komen tot zo'n daad. Het is inderdaad geen oplossing, maar een wegvluchten voor je problemen om zelfmoord te plegen, maar het veroordelen is niet aan ons. Deze persoon had hulp nodig heeft die niet/of niet genoeg gekregen en kwam op een gegeven moment tot zo'n beslissing. Natuurlijk moeten we voorkomen dat iemand tot deze daad komt, maar soms gebeurd het ondanks alles toch. Ik denk dat iemand dan zo erg in de put moet zitten en ongelukkig moet zijn, dat is waar ik dan aan denk in eerste instantie. En hoe God er over oordeelt laat ik aan Hem over, ik geloof ook niet dat elke zelfmoordpleger dus niet in de hemel komt. Het verplaatsen in zo'n persoon waar jij het over hebt, dat probeer ik soms weleens, omdat ik me het gewoon niet kan voorstellen dat iemand tot zo'n daad komt. Ik vind dit dan ook een heel moeilijk onderwerp als ik eerlijk ben.

mvg

Danny

Ik zou niet uitgebreid gaan winkelen op zondag. En ik neem zo mijn rust. Al zijn er beroepen waarbij je wel moet werken op zondag(denk maar aan de gezondheidszorg) maar dan moet men denk ik ook niet wettisch zijn. Maar als het kan is het goed je gewone werkzaamheden aan de kant te zetten en tot bezinning te komen

mvg

Danny

Oordelen hierover is idd erg lastig, ervanuitgaand dat niemand voor z'n lol zichzelf van het leven beneemt. Hier gaat meestal heel wat ellende aan vooraf, wanhoop/angsten/verdriet. Iemands achtergrond weet je ook niet, ik denk dat alleen God zelf kan oordelen hierover en niet echt gezegt kan worden dat zelfmoordplegers dus niet in de hemel komen. In eerste instantie moet je je afvragen hoe het komt dat iemand tot zo'n daad komt. Niemand spring bijvoorbeeld zomaar voor een trein, er moet dan wel heel wat gebeurd zijn. Ik vind het daarom een heel lastig onderwerp, echt een uitspraak doen over dit onderwerp is dan ook heel moeilijk.

mvg

Danny

Ik ben zelf baptist en wij kennen de belijdenis niet maar de volwassendoop. Ik heb wel wat andere ideeen over de belijdenis, maar dat is in andere forums te lezen Als ik bekijk hoe de verhoudingen liggen zie ik dat de belijdenis ongeveer dezelfde waarde heeft als voor ons de volwassendoop is. Je kiest er duidelijk voor om met Jezus te gaan leven, al zal dit in de synodes en belijdenisgeschriften wel iets statiger staan. Het komt neer op een bewuste daad.

mvg

Danny

Ha die Michiel

tnks ik zzag de overeenkomst niet

groetjes

DAnny

Wat is er dan vermengd?? Is Ceasar ook gekruisigt??

Ik zie even de link niet

mvg

Danny