Dannyr

Stefan,

Er zijn een aantal gevallen waarbij behandeling geen nut meer heeft. Een Marc Dutroux is een blijvend gevaar, deze gek behandelen en daarna weer loslaten is een zeer groot riscico. De kans op herhaling is zeer groot. De persoon heeft een afwijking en is gewetenloos. Ik denk dat behandeling in dit geval geen zin heeft. Ook andere gevallen daar heb ik mijn twijfels over. Een tbs-er die behandeld is en jaren heeft gezeten in de bak wegens pedofelie zou ik nooit een kind meer toevertrouwen. Wie zou dat wel doen vraag ik me af, misschien de behandelaar van zo'n tbs-er zelf, dat is gelijk een bewijs in hoeverre deze tbs-behandelaar vind dat de therapie geslaagd is.

mvg

Danny

Judith,

Wat is precies er verward?

Ik snap niet precies wel punt je niet begrijpt.

mvg

Danny

Petra,

Ben je maatschappelijk werkster? Tuurlijk is er onderscheid tussen kindermoord en pedofelie, maar doet dit terzake? Het is allebei even ziekelijk en misdadig! Het klopt trouwens niet dat pedosexuelen geen kinderen vermoorden of mishandelen. Ik heb van gevallen gelezen waarin weldegelijk sprake is van mishandeling en moord nadat het kind eerst sexueel misbruikt is(misschien las ik toevallig over 00.01% van de gevallen)

Casteren daar ben ik het wel met je over eens, en ook met levenslange opsluiting, deze mensen zijn gevaarlijke elementen die uit de samenleving verwijderd moeten worden.

mvg

Danny

Gerard,

Ik merk dat je veel onderzoek hebt gedaan naar de oorsprong van het kwaad. Ik ben het eens dat er onderscheid is tussen kwaad.

Ik denk zelf niet dat God het kwaad geschapen heeft. Vaak word gezegd dat kwaad noodzakelijk is om Gods goedheid duidelijk naar voren te laten komen(contrastvorming) Hier geloof ik zelf niet in.

Inderdaad God had kennis van Goed en Kwaad, en schiep de boom van kennis van Goed en kwaad. Maar ook hier heb je onderscheid:

-Kennis van Goed en Kwaad

-Het scheppen van Goed en Kwaad

Genesis spreekt in het begin enkel over de kennis van Goed en Kwaad. Maar God schiep geen kwaad. Door Gods almacht en alwetendheid heeft God wel kennis van al deze zaken.

Als God kwaad zou scheppen zou dat in tegenspraak zijn met onderstaande schriftplaats:

1joh1:5-8

De wandel in het licht

5 En dit is de verkondiging, die wij van Hem gehoord hebben en u verkondigen: God is licht en in Hem is in het geheel geen duisternis. 6 Indien wij zeggen, dat wij gemeenschap met Hem hebben en in de duisternis wandelen, dan liegen wij en doen de waarheid niet; 7 maar indien wij in het licht wandelen, gelijk Hij in het licht is, hebben wij gemeenschap met elkander; en het bloed van Jezus, zijn Zoon, reinigt ons van alle zonde. 8 Indien wij zeggen, dat wij geen zonde hebben, misleiden wij onszelf en de waarheid is in ons niet. 9 Indien wij onze zonden belijden, Hij is getrouw en rechtvaardig, om ons de zonden te vergeven en ons te reinigen van alle ongerechtigheid.

Als God het kwaad zou scheppen dan zou dit ingaan tegen Zijn impliciete wil zoals beschreven in bovenstaand schriftplaats..

Bedankt voor je reactie, voor wat betreft het onderscheid tussen kwaad en onheil ben ik het in zeer grote lijnen met je een, maar niet met de stelling dat God het kwaad geschapen schiep. Wat dat betreft moeten we altijd voorzichtig zijn met dit soort uitspraken, omdat we over God zelf spreken en Hem misschien iets toeschrijven waar Hij geen schuld aan heeft. Toch heb je redelijke argumenten ingebracht en snap ik je argumenten. Anderzijds moeten we voorzichtig met dit onderwerp omgaan, wel eerlijk maar ook voorzichtig omdat we misschien dingen over God gaan zeggen die God kunnen aantijgen. Ik ben er dus erg voorzichtig met dit onderwerp.

mvg

Danny

Gerard,

ook op bovenstaande schriftplaatsen wil ik in gaan te beginnen bij 1 samuel 16:14

De bedoeling is dat God deze boze geest over Saul deed komen, omdat Saul de Heer had verlaten. Het gaat hier dus om een duivelse geest, die God toelaat bezit van Saul te nemen. God heeft namelijk niet alleen zeggenschap over de goede engelen, maar ook de boze engelen 'past Hij in Zijn voorziening bestuur in' al menen die geesten hun eigen wil te doen en hun eigen weg te gaan.

Zo lezen we b.v. in Js.10: 5 dat Assur de roede van toorn in de hand van God is en dat God Assur tegen Israël zendt om het volk te kastijden. Betekent dat nu dat Assur een goed volk is en een gewillige dienstknecht van God? Helemaal niet, want Assur trekt tegen Israël op om buit te roven en zijn machtsgebied uit te breiden. Toch werd Assur door God gebruikt zonder dat hij het wist. Denk ook aan Jb. 1, waar God aan satan tot op zekere hoogte de vrije hand geeft.

b. In 1 Sm.10: 10,11 en 19: 23, 24 gaat het niet om een boze geest, maar om de Geest Gods (zie vers 20). Dat volgt niet uit het feit, dat Geest hier met een hoofdletter geschreven staat, want in het Hebreeuws schreef men alle letters gelijk Het volgt uit vers 20, want blijkens dat vers raakten alle profeten, waarschijnlijk ook Samuël in geestvervoering. Dat Saul daarbij 'zich ontbloot' behoeft niet te betekenen dat hij totaal naakt was, aangezien dit woord ook gebruikt wordt voor het afleggen van het opperkleed (Jb 22: 6; 24: 7, 10; Js.58: 7). Maar ook al is dat wel zo dan betekent het niet dat Gods Geest hem daartoe dwong, maar dat hij dat in extase vanuit b.v. zijn onderbewuste deed. Er zit in 1Sm. 19 echter ook nog deze kant aan, dat Saul en zijn knechten David wilden grijpen, maar in plaats daarvan worden ze zelf overweldigd en liggen ze daar te schande.

Het feit dat Gods Geest Saul doet profeteren zegt niet dat hij de Heer toebehoorde. God gebruikte ook een Bileam om te profeteren en dat was beslist geen gelovige. We moeten namelijk een onderscheid maken tussen de inwoning van en de verzegeling door de Heilige Geest, zoals we die in het Nieuwe Testament vinden en het gebruikt worden door de Geest. God is machtig om iedereen door zijn Geest te gebruiken voor een bepaald doel.

c. Dat de Heer van Saul week wil alleen zeggen, dat God geen omgang meer met hem had, zoals in de tijd daarvoor. God kan met mensen spreken, zoals we dat vinden bij Kaïn. Dat wil echter niet zeggen dat zulke mensen dan de Heer toebehoren. En als de Heer niet meer met hen spreekt dan volgt daar alleen uit dat Hij de omgang verbreekt(zie 1Sm. 28: 6).

Klaagliederen daar kom ik ook nog op terug!

mvg

Danny

Sommige tbs-ers zijn gewoon niet te genezen en blijven een gevaar voor de maatschappij. Deze mensen kun je beter nooit meer loslaten tot heil van henzelf en belangrijker tot heil van de mede-mens.

mvg

Danny

Gerard,

God kan niet de schepper van het kwaad zijn.

Laten we jesaja 45 eens onder de loep nemen en nauwkeurig bestuderen:

jesaja 45:6-8 (st.v)

6 Opdat men wete, van den opgang der zon en van den ondergang, dat er buiten Mij niets is, Ik ben de HEERE, en niemand meer.7 Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak den vrede en schep het kwaad, Ik, de HEERE, doe al deze dingen.8 Drupt, gij hemelen! van boven af, en dat de wolken vloeien van gerechtigheid; en de aarde opene zich, en dat allerlei heil uitwasse, en gerechtigheid te zamen uitspruiten; Ik, de HEERE, heb ze geschapen.

Zo op het eerste gezicht lijkt deze bijbeltekst zomaar te zeggen dat God kwaad schept, althans als we het zo oppervlakkig lezen;

Laten we naar het parallelisme kijken:

vers 7

Hier lees je dat God licht en duisternis schept.

licht tegenover duisternis

Deze zin heeft het over de almacht van God in zin van de schepping en verwijst regelrecht naar genesis 1 waar God een scheiding maakte tussen licht en duisternis. Er had ook kunnen staan: Ik ben het die hemel en aarde gemaakt heeft. Het maakt de grootheid van Christus bekend.

Volgende parallelisme lezen we ook in vers 7

Vrede tegenover kwaad

Als de bedoeling was geweest dat men hier God hier als schepper van het kwaad had willen doen voorkomen had men hier op deze schriftplaats

Goed tegenover Kwaad geplaatst

Maar in deze schriftplaats staat

Vrede tegenover Kwaad. Dan vervalt het idee dat het gaat om kwaad in de zin van moreel kwaad. Nee men moet hier denken aan oordeel en straf van God als gevolg op de zonde van Zijn volk

Als je bijvoorbeeld de nbg vertaling leest zie je dat er niet gesproken word over vrede en kwaad, maar over Heil en Onheil. Onheil komt onder andere voor in de bijbel bij mensen die zonde tegenover God begingen. Dat is zo'n beetje de strekking van deze schriftplaats.

Als we nog dieper op deze schriftplaats ingaan zie je dat hier het hebreeuwse woord ra(staat voor kwaad)staat.

Het woord ra kan referen aan:

het morele kwaad

of

aan ongeluk en het onheil als gevolg van Gods oordeel over de zonde. Het aantal tekstplaatsen waar ra word toegepast in morele zin is ongeveer gelijk aan het aantal schriftplaatsen waar het onheil of rampspoed betekend als straf op de zonde(dan spreken we niet meer over kwaad!)

Als we kijken naar de context van jes 45 zie je dat hier op een bestraffende manier ra(kwaad) word toegepast.

In bijvoorbeeld amos 3:6 geschied er een ra, hier vertaald met ramp. Als er zoiets gebeurd moet daar een oorzaak aan te grondslag liggen.

Als we in de bijbel lezen van kwaad dat geschied door God moeten we dus goed onderscheid maken tussen moreel kwaad en onheil wat geschied door God als straf op de zonde!

mvg

Danny

Judith,

Van al het slechte wat er gebeurd op deze aarde is de mens de aanstichter en niet God. Toch kan God van een situatie die zich voordoet het mede laten werken ten goede. Bijvoorbeeld de dood aan het kruis van Christus was op het eerste gezicht iets wat troosteloos was en een martelgang, maar door het offer van Christus is er nu vergeving van zonde mogelijk. Dat is een aardig voorbeeld, zoniet dan kom ik no wel met een ander voorbeeld!

mvg

Danny

Gerard,

Ik weet welke bijbel gedeelte je bedoeld namelijk jesaja 45. Hier heb ik al eerder een discussie over gehad. Kijk eens naar het parallelisme in deze schriftplaats. Dan zie je dat er niet staat dat God het kwaad schept.

Ik kom er nog op terug!

Heb weinig tijd nu

groetjes

DAnny

Judith,

Wat snap snap je niet?

mvg

Danny

Wat ik moeilijker vind is dat satan ook door God gebruikt wordt. Lees maar eens in Job.

Satan is blijkbaar in staat om bij JHWH te komen en met Hem te praten.

Hij wordt zelfs gebruikt door God m.b.t. Job.

Ik vind dit heel moeilijk maar het laat ook de almacht van JHWH zien.

Bij dit soort schriftplaatsen moet je het volgende gezegde toepassen.

Niet alles komt uit Gods hand, maar God neemt wel alles ter hand.

God gebruikt dingen om ze mede te laten werken ten goede, maar God zal het kwaad nooit zelf scheppen, maar enkel gebruik maken van het kwaad dat door mensen of gevallen engelen geschied. God gebruikt soms de situatie die zich voordoet of dit nu een kwade of goede situatie is!

mvg

Danny

Judith,

Een Cherub is een zeer hooggplaatste engel. Als je het boek Ezechiel doorbladered zul je merken dat er vooral in dit bijbel veel word gesproken over cherubs.

Het bijbelboek begint ook met een ercaring van de profeet Ezechiel met Cherub's

Zeer interesant omdat vooral Ezechiel volstaat over cherub's

mvg

Ik ben zelf voor levenslange opsluiting, waarbij de gevangene zelf moet voorzien in z'n onderhoud zodat de samenleving niet voor dit soort lieden hoeft op te draaien. Het belangrijkste is dat zo iemand geen bedreiging meer vormt voor de samenleving en dat de samenleving niet financieel hoeft op te draaien voor dit soort lieden.

mvg

Danny

Judith,

Als je nog meer vragen hebt over dit onderwerp dan hoor ik het wel

groetjes

Danny

Judith,

Door de hele bijbel word framentarisch verteld over deze val van Satan. Zowel in het oude als het nieuwe testament. Overal zijn stukjes te vinden die vertellen over deze val!

Openbaringen 12 zegt ook duidelijk dat over het over engelen gaat!

zie vers 9

mvg

Danny

Judith openb 12:9,

Daar staat dat de draak de oude slang op de aarde werd ge worpen. Ook Lukas 10:18 spreekt over deze val, en Ezechiel 28 grijpt tijdens de profetie over de koning van tyrus ook terug op deze gebeurtenis uit het verleden!

mvg

Danny

Judith

Het Christendom kan wel bijdragen tot goede normen en waarden in de samenleving. I

n de bijbel staan richtlijnen die op zich voor alle mensen wel goed zijn. Ik wil daarmee niet zeggen dat je het christendom moet opdringen aan mensen, maar bepaalde leefregels zijn zonder dwingend te zijn heus zo slecht nog niet ook voor niet christenen.

Veel normen en waarden die mensen van nature in zich hebben komen ook wel overeen met de bijbelse normen en waarden

mvg

Danny

Bubbels

Het niet geloven in God is in feite ook een heel sterk geloof. Als ik zelf atheist zou zijn dan zou ik een heleboel vragen hebben, over het waarom van alles, en de zin van alles. Dit is eigenlijk mijn eerste reactie op dit forum omdat ik met nog een aantal andere forums bezig ben.

Waar ik benieuwd naar ben is hoe jij met bepaalde dingen omgaat bijvoorbeeld.

-Wat is de zin van het leven als er geen God is?

-Is alles wat er gebeurd toevallig of heeft het een bepaald doel?

Ik zou zelf geen atheist kunnen zijn, dan zouden teveel zaken op toevalligheden gebaseerd zijn. Hoe zie jij dit alles?

mvg

Inderdaad Gerard

Sommige mensen zien het verband van de verschillende schriftplaatsen niet en verstaan onder uitverkiezing de uitverkiezing tot zaligheid of verdoemenis. Dit is een zeer verkeerde interpretatie van de schrift, Ook hier geld dat we eerst een schriftplaats nauwkeurig moeten onderzoeken voordat we conclusies trekken, we moeten weten welk onderwerp de schrijver behandeld en waar het over gaat.

Ik zie net als jij dit verschil van uitverkiezing en dat het lang niet altijd over behoudenis gaat

mvg

Gerard,

Als de bijbel het heeft over uitverkiezing, denk ik niet dat het te maken heeft met wie Hij uitverkozen heeft voor de hemel of de hel.

Meestal gaat het om uitverkiezing voor een bepaalde taak, of een bepaalde bediening. Als we het hebben over uitverkiezing in wie er wel of niet naar de hemel gaan moeten we onderscheid maken in voorkennis en iemand bestemmen tot zaligheid of verdoemenis. God weet van tevoren wie er wel of niet verloren gaan. Maar de mens maakt heeft daar weldegelijk invloed op. Ook God houd rekening met die invloeden en heeft dat allemaal ingecalculeerd.

We hebben dus wel een vrije wil en God weet hoe we met die vrije wil om zullen gaan, dat is voorkennis, en aan de hand daarvan weet God ook of we behouden worden!

Dat is mijn idee over uitverkiezing!

mvg

Euthanasie moet onder het rechtboek van strafrecht blijven vallen.

En euthanasie zou in zeer hoge uitzondering toegepast mogen worden. De pallitieve zorg hier in Nederland is al flink gevorderd en door effectieve pijnbestrijding is euthanasie in veel gevallen niet nodig. Het gaat erom dat de patient geen pijn heeft en menswaardig kan leven. Door de huidige vormen van pijnbestrijding is euthanasie niet altijd de beste oplossing!

mvg

Danny

Emma's

Je moet je informatie wel ergens vandaan halen, net zo goed dat je de bijbel als bron gebruikt!

Zoalng je er maar achter staat wat je geschreven hebt

gr

Danny

Beste Matthieu

Ik zal de sites doorlezen. De profetieen die in openbaringen over de grote verdrukking spelen zich niet wereldwijd af maar vinden vooral heel lokaal plaats in Jeruzalem en Judea en een aantal omringende landen. Het is een heel centraal punt waar dat plaats zal vinden.

Maar goed zal de door jouw gehaalde argumenten eerst nog even bestuderen ; )

groet

Danny

Myrthe

Als je goed naar openbaringen 13 kijkt zie je het volgende. Namelijk dat de verdrukking niet wereldwijd plaats vindt.Als je openb 13 leest zie je dat niet dat er overal ter wereld beelden van het beest worden opgericht. Als we de schrift nauwkeurig gaan onderzoeken dan zien we in: 2thesss 2:4,matth:24:15-16 dan 9:27,11:31 dat het beeld van het beest in Jeruzalem word opgericht, dit geschied niet in New York of Amsterdam!

De consequentie van het oprichten van dat beeld is dat men offers zal brengen aan dit beeld en op die manier de tempel verontreinigd.

In openb13:14 zie je dat de Israelieten een afgodsbeeld maken, terwijl God hen dat juist verboden heeft(zie exodus 20:4-5)

We moeten inzien dat deze gebeurtenissen dus in Israel zich zullen afspelen. Christelijke schrijvers zoals Hall Lindsey hun visie gegeven op de profetieen op de eindtijd. In feite is dit christelijke science fiction.

Sommige schrijvers laten hun gedachten weleens de vrije loop. Ik denk dat deze schrijvers bepaalde zaken bij het verkeerde eind hebben omdat ze bepaalde profetieën specifiek voor Israel wereldwijd toepassen.

Zo ook de profetie over het beest.

Als we er niet op letten over wie het profetische Woord gaat, waar het plaatsvind en wat er exact geschied, dan ontdekken we nooit de ware betekenis van het profetisch Woord.

Als men de grote verdrukking wereldwijd opblaast en niet in de gaten heeft dat het over Israel gaat dan heeft men bijvoorbeeld het volgende probleem, namelijk: Wie blijven er dan nog na de grote verdrukking over om samen met Christus te regeren?

(openb 13:8, 14:9-11, 16:2)

We moeten dus goed het verband van deze schriftplaatsen kennen, oftewel de samenhang!

mvg

Danny

Morgenster,

Vroeger heette de Duivel ook Morgenster, later is hij verbannen uit de hemel. De morgenster waar de bijbel het daarna over heeft is Jezus.

Lees maar na in openb 22:16

Ik, Jezus, heb mijn engel gezonden, om ulieden dit te betuigen voor de gemeenten. Ik ben de wortel en het geslacht van David, de blinkende morgenster.

Buiten het feit dat Jezus zichzelf al bekend maakt kan ook verder niemand zichzelf DE WORTEL en HET GESLACHT van David noemen. Alleen Jezus kan dat.

mvg

Danny