Dannyr
-
Aantal bijdragen
5.866 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Berichten geplaatst door Dannyr
-
-
Wat is werkelijk?
Als ik sommige moet geloven is het eeuwige leven werkelijkheid. Allen als we het over de hel hebben is het opeens geen werkelijkheid.
Ziet men niet wat een eigen rare redenatie dit is?
De gedachte aan de eeuwige zaligheid is idd beter dan de eeuwige verlorenheid, maar ze zijn allebei werkelijkheid. Wij mensen moeten niet het 1 of het ander wegredeneren. We maken dan enkel een geloof op maat
mvg
Danny
-
Quote:Op donderdag 10 juni 2004 21:15:16 schreef Petra de Jong het volgende:De ziel is sterfelijk als de mens voor de dood kiest en niet voor het leven. Als iemand graag dood wil, dan zal God het hem niet ontzeggen.Een eeuwige hel (in de zin van kwelling) gaat wat mij betreft niet samen met een liefhebbende God. Of zoals Lewis zei: "Àls de hel op slot zit, dan zit 'ie van binnen op slot". Waarom zou een mens die in de hel zit, niet van gedachten kunnen veranderen? Waarom zou iemand tot in de eeuwigheid gestraft moeten worden voor een paar verkeerde keuzes in een ultrakort mensenleven? Ik geloof niet eens dat de hel een plaats is, ik geloof dat de hel een gemoedstoestand is. Ook de theorie dat de hel en de hemel dezelfde plaats zouden kunnen zijn, bevalt mij wel. De mensen met een 'helse' mentaliteit, zullen het vreselijk vinden in de hemel, want zij haten God en goedheid.
Wet betreft het argument van Gods liefde heb ik wel begrip, maar toch moeten we onze menselijk gevoelsargumenten niet de leidende factor zijn, enkel de duidelijke uitspraken in Gods Woord.
-
Quote:Op donderdag 10 juni 2004 21:03:39 schreef Jeroen82 het volgende:Ik vind dit wel een moeilijk onderwerp. Er staat in de Visie van deze week een heel stuk over de hemel en de hel.Ik zie in de bijbel geen enkele reden om dingen niet letterlijk te nemen. Dus ik geloof inderdaad in een hel, waar mensen tot in eeuwigheid zullen boeten voor hun verkeerde keuzes.Het Evangelie is een blijde en duidelijke boodschap voor alle mensen, maar is toch ook heel duidelijk voor de mensen die deze boodschap niet aannemen?????
De moeilijkheid in dit onderwerp zit um in het volgende:
Indien Christenen het hebben over de hel verwacht men gelijk van Christenen om een oordeel te vellen. We moeten 2 dingen uitelkaar houden nl;
De bijbel spreekt weldegelijk over een hel en dat er mensen in terrecht zullen komen. Hoe men het ook wend of keert als men onbevooroordeeld de bijbel leest staat dat er in. Er zijn duidelijk 2 wegen te onderscheiden, en 2 eindbestemmingen.
Ander punt is de vraag wie er in de hel terrecht zullen komen, en die vraag is niet aan ons maar aan God. Mensen zeggen dan weleens dat dit kinderachtig is. Maar het is nu eenmaal niet aan de mens om over iemand te oordelen, maar wel de taak om iemand er voor te waarschuwen. Als men deze boodschap in de wind slaat is dat geheel iemand eigen verantwoordelijkheid.
We moeten ons ook ervan bewust zijn dat sentiment de grootste rol speelt bij dit soort onderwerpen. Als iemand het heeft over de realiteit van de hel word zo iemand als onbarmhartig beschouwd. Ik raad mensen dan toch aan om de evangelieen van Jezus te lezen. Tuurlijk is God ook liefde, maar sommige mensen gaan daar zover in dat men alles wegpoetst door Gods liefde, dat men weleens vergeet dat God een complete persoonlijkheid is. God is net zo goed een verterend Vuur indien we zondigen en God verwerpen. We moeten vannuit onze gevoels argumenten nooit zo ver gaan dat we de nadruk op q aspect van God benadrukken en het andere aspect van God oordeel en straf uit onze gedachte en soms uit de bijbel gaan wegredeneren.
Maar goed ik ik kom er zeker nog op terug
Alle goeds
-
Quote:Op donderdag 10 juni 2004 20:54:35 schreef Gerard het volgende:[...]toch gebruiken engelse christenen het woord Jehova i.p.v. Jahweh.
Maar dan nog is de bijbelse betekenis geen Jehovah. Jehova is geen naam. Het is een woord dat gebaseerd is op menselijke creativiteit maar het woord betekent helemaal niks.
Maar goed bedankt voor je aanvulling.
Mvg
Danny
-
Quote:Op donderdag 10 juni 2004 20:56:56 schreef Petra de Jong het volgende:[...]Openbaringen 20:Het graf en het dodenrijk werden in de poel van vuur gegooid. Dat is de tweede dood. Als iemands naam niet in het levensboek stond, werd hij in de poel van vuur gegooid.Openbaringen 21:Maar de lafaards, de ongelovigen, de mensen van wie Ik walg, de moordenaars, de mensen die ontucht plegen, de tovenaars, de afgodendienaars en alle bedriegers staat wat anders te wachten: Het brandende zwavelmeer, de tweede dood.Volgens mij staat in beide fragmenten min of meer hetzelfde. Ik interpreteer 'de tweede dood' als de vernietiging.
Dan gaan we naar de volgende schriftplaats
openb 22
10 En hij zeide tot mij: Verzegel de woorden van de profetie van dit boek niet, want de tijd is nabij. 11 Wie onrecht doet, hij doe nog meer onrecht; wie vuil is, hij worde nog vuiler; wie rechtvaardig is, hij bewijze nog meer rechtvaardigheid; wie heilig is, hij worde nog meer geheiligd. 12 Zie, Ik kom spoedig en mijn loon is bij Mij om een ieder te vergelden, naardat zijn werk is. 13 Ik ben de alfa en de omega, de eerste en de laatste, het begin en het einde. 14 Zalig zij, die hun gewaden wassen, opdat zij recht mogen hebben op het geboomte des levens en door de poorten ingaan in de stad. 15 Buiten zijn de honden en de tovenaars, de hoereerders, de moordenaars, de afgodendienaars en ieder, die de leugen liefheeft en doet.
Er bevinden zich nog steeds mensen buiten de poort.
Als ze vernietigd worden betekend het dat het vuur ooit uit moet gaan: Maar Jezus sprak van een onuitblusbaar vuur, en wat die je met uitspraken als: hun worm die niet sterft?
En je moet indien je deze vernietigingsleer consequent wil steunen ook de leerstelling aanvaarden dat de ziel dus stervelijk is en niet onstervelijk!
Groet
Danny
-
Quote:Op donderdag 10 juni 2004 20:52:54 schreef Gerard het volgende:[...]Danny,Je weet ik ben geen alverzoener, toch geloof ik dat zij het bij het rechte eind hebben betrekking tot de uitleg van het eeuwig leven.eeuwig leven betekent leven van de toekomende aioon.Wat is nu de toekomende aioon?Ik geloof dat aioon een bron is vanwaaruit iets voorkomt.Satan is nu de god van deze aioon, straks zal God gaan stromen. Dan is Hij de bron, dit is naar mijn mening het koninkrijk der Hemelen ofteterwijl de toekomende aioon. In deze aioon zullen alle mensen opstaan uit de dood en ze mogen leven op aarde. God zal zijn wetten in de harten van de mensen leggen en de mens moet gehoorzamen aan de wet van God (de Bergrede) doe je dit niet dab zul je ziek worden en/of sterven.Als je nu tot geloof komt in de Here Jezus heb je het leven van de aioon en zul je niet kunnen sterven in deze periode.Als de Here Jezus het heeft over eeuwige straf dan is dit volgens mij dat je sterft in deze periode en moet wachten tot de periode van de witte troon is bereikt.En dit is nog na het 1000jarig rijk (is ook een van de toekomende aionen)
Gerard,
Deze aioon is het aardse leven, de komende aioon is het eeuwige leven bij Christus. Jezus zei ergens dat we het eeuwige leven hier op aarde al reeds hebben.(hier bedoelde Jezus niet het 1000-jarig vrederijk mee)
al maken sommige alverzoeners dat er wel van.
Als ik tijd heb zal ik mijn stellingen de volgende keer helemaal uitbouwen. Ik heb al heel veel discussies gehad met alverzoeners, ik weet waar ze hun argumenten op baseren ed.
Ik kom er dus zeker nog op terug
mvg
Danny
-
Quote:Op donderdag 10 juni 2004 20:43:34 schreef Snow het volgende:[...]WAT?dat is weer zoiets zeker wat in de bijbel staat ?God houd toch van al zijn kindere, dus accepteerd hij iedereen .....ook als ze niet zijn weg volgenen ieder mens zondigt...ook een christen!!
God accepteerd de mens wel, maar zal de Zonde niet accepteren. Een mens is nu eenmaal een opstandig wezen en accepteerd z'n zondige natuur niet. Een Christen is niet beter of slechter dan een niet-Christen, maar een Christen weet dat Jezus z'n zonde weegneemt en kan telkens om vergeving vragen. De mens wil alleen 1 ding niet nl zichzelf afhankelijk opstellen en tot zonde besef komen. Daarom verwerpen de meeste mensen liever het genadebod van Christus.
Alle Goeds
-
Quote:Op donderdag 10 juni 2004 20:45:28 schreef Petra de Jong het volgende:Je hebt zelf al een goed argument gegeven voor de vernietigingsleer: niet alleen het dodenrijk, maar ook de dood zelf wordt in de vuurpoel gegooid. En werd de dood niet voorgoed afgeschaft aan het einde der tijden? Dus, zowel de dood als de eventuele bewoners van het dodenrijk worden vernietigd.
Klopt niet lees openb 21 maar daar staat dat de Dood niet meer zal zijn(is in openb 20 teniet gedaan)
In het laatste gedeelte staat echter nog steeds dat de 2e poel niet is teniet gedaan.
mvg
Danny
-
Quote:Op donderdag 10 juni 2004 20:43:50 schreef Petra de Jong het volgende:Ja, en wat betekent 'in een poel van vuur werpen'? Ik neem persoonlijk niet aan dat dat letterlijk gebeurt (ik neem overigens maar heel weinig dingen uit Openbaringen letterlijk; het is een visoen vol van metaforen en symbolen). Vuur vernietigt.
Vuur staat voor oordeel, letterlijk of niet letterlijk dat is het punt niet, In symboliek verwoord Johannes dat er een verschrikkelijke plaats is en Vuur staat symbool voor dit oordeel.
mvg
DAnny
-
Quote:Op donderdag 10 juni 2004 19:06:20 schreef Disciple het volgende:Wat lezen mensen toch slecht.....De Mazoreten waren geen Jehova's getuigen, dus wat je zegt klopt niet Danny.
Wat bedoel je? Ik zeg dat Jehova een niet bestaand woord is. Dit is volstrekt juist.
groet
-
Quote:Op donderdag 10 juni 2004 20:37:51 schreef Petra de Jong het volgende:[...]Ik kan je nu zo geen quotes geven. Ik heb er verschillende dingen over gelezen. Het belangrijkste argument voor mij is dat voor de 'hel' zowel het woord 'Hades' wordt gebruikt, wat niet meer betekent dan 'verblijfplaats van de doden', als het woord 'Sheol', wat 'graf' betekent.
Petra inderdaad staat Hades en Sheool voor dodenrijk, maar in openb 20 staat dat de dood en het dodenrijk in de poel van vuur worden geworpen. Dus toch zullen de mensen in het dodenrijk daar terrecht komen. Deze mensen wachten daar totdat ze geoordeeld worden.
Als er staat dat het dodenrijk in de poel van vuur zal worden geworpen betekend dat dus ook dat de mensen die zich in dat dodenrijk bevinden in de poel van vuur worden geworpen.
Als er staat in de bijbel; De stad liep uit! betekende niet dat de stad zelf uit loopt maar dat de mensen die zich in die stad bevinden uitlopen.
Zo is dat ook met openb 20
mvg
Danny
-
Quote:Op donderdag 10 juni 2004 20:33:54 schreef Petra de Jong het volgende:Jezus spreekt van 'zoèn aioonion'. 'Zoè' betekent leven. Voor 'aioonion' geeft Prisma als enige betekenis 'eeuwig'.
Het begrip heeft in de Griekse grondtekst meerder betekenissen. Zowel altijddurende als tijdperk. Het verband en de context van de verschillende schriftplaatsen zijn van belang om de betekenis van de termen te kennen.
Als we het over God de Eeuwige hebben, dan spreken we namelijk ook niet over een bepaalde tijdsduur.
mvg
DAnny
-
Quote:Op donderdag 10 juni 2004 20:28:50 schreef Petra de Jong het volgende:En die eeuwige verlorenheid is volgens mij niets meer of minder dan ophouden te bestaan...Enneh, gebruikt het NT voor 'het eeuwige leven' hetzelfde woord voor 'eeuwig' als voor 'de stra tot in de aeonen der aeonen'?
Petra,
Jij kiest duidelijk voor de leer der vernietiging, op grond van welke bijbelse argumenten ben jij tot die conclusie gekomen?
mvg
Danny
-
Quote:Op woensdag 09 juni 2004 22:13:19 schreef ____B_A_S____ het volgende:[...]God vergeeft alleen je zonden als je namelijk Jezus als verlosser hebt aangenomen, je hebt dan geen zonden meer die je toegerekend kunnen worden als je in de hemel komt...Als je dus Jezus niet kent draag je die zwarte vlekken (zonde) bij je en kun je niet bij God komen omdat hij dus te heilig is.je gaat dus toch naar de hel als je geen verlossing van je zonde hebt ......
Inderdaad dat is een belangrijk punt wat je aanhaalt, de zonde tussen God en de mens zorgt ervoor dat we nooit bij Hem kunnen komen. Alleen door het bloed van Christus kunnen we gereinigd worden van zonde. Al hebben sommige universalisten daar een andere onbijbelse methode voor bedacht namelijk een louteringsproces waarin de mensen gereinigd worden in de poel van vuur(zou dus enkel een reinigende werking hebben) men redeneert zover om uiteindelijk voorelkaar te krijgen dat alle mensen behouden zullen worden dat men zelfs tot zeer onbijbelse uitspraken komt.
Zover kan het komen
mvg
Danny
-
Quote:Op donderdag 10 juni 2004 19:51:50 schreef Gerard het volgende:[...]NEE, want eeuwig heeft in de Bijbel een andere betekenis. Het komt van het grieks woord "aioon"En nu nog uitzoeken wat aioon betekent
In het grieks staat aioon of voor tijdperk of voor altijddurend. Zodra de bijbel het heeft over eeuwig in de zin van de eindbestemming van de mens betekend eeuwig gewoon eeuwig.
Alverzoeners zijn trouwens zeer inconsequent als het onm het begrip eeuwig gaat. Ze maken van eeuwig tijdperk. Bij matth 25 hebben ze een leuk grapje bedacht. Omdat deze schriftplaats spreekt over het eeuwige leven en de eeuwige straf als elkaars tegenovergestelden. In feite is het een schriftplaats die heel duidelijk de eeuwige eindbestemming van de mens weergeeft. Als men zegt dat de eeuwige straf niet eeuwig is dan is het eeuwige leven ook niet eeuwig.
Maar alverzoeners maken er van: Het leven van de toekomende eeuw, en dan zal de eeuwige straf ook wel de straf van de toekomende eeuw zijn. Ik kan alle stokpaardjes van deze mensen wel. Ze zijn gebaseerd op menselijke redenatie en sentiment. Toch is de bijbel heel duidelijk over dit onderwerp. Ook Jezus zelf wond er nooit doekjes omheen, en sprak over het eeuwige leven, maar net zo vaak sprak Jezus over de eeuwige verlorenheid.
mvg
Danny
-
Jehovah dit woord bestaat niet!
Jehova getuigen hebben zelf deze klinkers ingevuld en noemen God Jehovah, of Jehovah God.
Jehova is in feite een niet bestaand woord en komt in geen enkele grondtekst voor!
mvg
Danny
-
Er zijn over de hel en de eindbestemming veel theorieen. Zoals de alverzoeningsleer. Ik heb zelf al meerder malen discussies met alverzoeners gehad, en ik kan alleen maar vaststellen dat het een verschrikkelijke dwaalleer is.
Alle goeds
Danny
-
Ik vergat trouwens om God met kleine letter te schrijven want ook dat is voor Jehova getuigen niet ongewoon.
mvg
DAnny
-
Lees
1joh 1:1 maar dat is een stokpaardje van de Jehova's getuigen(een God staat er in hun vertaling)
ook Genesis de eerste blz waarin de Heilige Geest niet als persoon word beschouwd maar als Gods Werkende kracht. Ze verdraaien de schrift afschuwelijk!
mvg
Danny
-
Quote:Op dinsdag 08 juni 2004 18:02:44 schreef Judith het volgende:Ik geloof wel dat dieren naar de hemel gaan; het zijn ook schepselen van God!
Of er dieren naar de hemel gaan daar kan ik niets over vinden, geen bewijzen voor maar ook geen bewijzen tegen die stelling. Wel vermoed ik uit de geciteerde schriftplaats dat de dieren wel een ziel hebben, maar of die ziel naar de Hemel gaat daar kan ik niets zinnigs over zeggen.
Ik hoop het trouwens wel
mvg
Danny
-
Quote:Op dinsdag 08 juni 2004 16:55:23 schreef jmvriesen het volgende:[...]Daarmee wordt de mens bedoelt!
Ik zelf denk niet dat hier de mens word bedoeld, als je het stuk goed doorleest heeft het te maken met de bereiding en de wijze waarop men het dierlijk voedsel tot zich moet nemen. Het gaat hier niet op het verbod op kannibalisme
mvg
Danny
-
Quote:Op maandag 07 juni 2004 18:57:29 schreef Loppesj het volgende:[...]Wat wordt er in dit bijbelgedeelte bedoeld met 'het vlees met zijn ziel'?
Hier word het volgende mee bedoeld:
Het woord ziel is hier praktisch identiek met 'leven' en duidt dus niet op de zetel van het gevoelsleven zoals b.v. in 1 Th.5: 23.
Het bloed is de drager van het leven. Als het bloed wegvloeit gaat het leven eruit en sterft de persoon. Dan gaat het vlees tot bederf over.Vandaar dat 'zijn bloed storten' betekent 'zijn leven geven'. 'Vlees met zijn ziel, zijn bloed' ziet op vlees waarin het bloed nog zit. Men heeft bij het slachten dan het bloed niet laten weglopen (zie Lv.17: 13). Het gaat in dit vers vooral om het verbod van nuttigen van bloed.
Is mijn uitleg een beetje duidelijk?
Anders gewoon zeggen hoor
mvg
-
tekst was trouwens genesis 9:2-4(even ter correctie!)
-
Quote:Op maandag 07 juni 2004 17:55:37 schreef Loppesj het volgende:Ja, sorry het houdt maar niet op, maar ik heb ook zoveel vragen... Waar denken jullie dat dieren heen gaan als ze dood zijn? En maakt het volgens jullie nog uit of ze een lief konijntje waren, een mug of een 1e graads mensonvriendelijke haai?Loppesj
Hoi Loppesj,
Goeie vraag,
Als ik heel eerlijk ben vinden we geen echt antwoord in de bijbel of dieren ook naar de hemel gaan.
De volgende vraag is dan of dieren een ziel hebben?
Ik heb de bijbel doorgeplozen en er is een bijbeltekst waarin er wel over een ziel van een dier gesproken wordt.
Hier word aan Noach na de zondvloed gezegd dat hij van al het gedierte mag eten. God had wel een aantal eisen aan de bereiding van dit dierlijke voedsel.(je kan het de eerste spijswetten noemen)Lees een wat voor opmerkelijks God zegt over de dieren die tot voedsel dienden.
Lees genesis 9:4_4
2 En de vrees en de schrik voor u zij over al het gedierte der aarde en over al het gevogelte des hemels, al wat zich op de aardbodem roert en alle vissen der zee; in uw hand zijn zij gegeven. 3 Alles wat zich roert, wat leeft, zal u tot spijze zijn; Ik heb het u alles gegeven evenals het groene kruid. 4 Alleen vlees met zijn ziel, zijn bloed, zult gij niet eten.
God had het dus wel over een ziel met betrekking tot de dieren, zie vers 4.
Het zou dus kunnen zijn dat een dier wel een ziel heeft. Ik moet toegeven dat ik er voor de rest weinig over heb kunnen vinden, maar misschien is het toch een kleine aanwijzing?
Zijn er nog andere ideeen en meningen over?
mvg
Danny
De hel - eeuwig of tijdelijk?
in Archief
Geplaatst
Gerard,
Een topic over de alverzoening/universalisme lijkt me zeker interessant.
Als mensen niet naar de hemel gaan wat is dan jouw alternatief? De zieleslaap, of gaan alle mensen naar het dodenrijk(sheool/Hades). Ik geloof zelf dat de mensen vroeger allemaal naar het dodenrijk gingen. Het dodenrijk zal uit 2 aparte delen hebben 1 daarvan was het Paradijs.
Hoe zie jij dat?
mvg
Danny