Hopper

In 1 Korinthiërs 13 staan antwoorden.  We kennen ten dele, we profeteren ten dele.  (profeteren = uitspreken van een boodschap van God door een werking van de Heilige Geest.) We 'zien' door een wazige spiegel, de Christus heeft het volledige 'zien'.  De Christus 'kent' (ziet) zoals ik ook gekend ben.  Dat stukje gaat volledig over hoe wij mensen tegenover elkaar staan.  De Geest heeft zijdelings ook met 'kennen' te maken, maar dan op een andere wijze.
 
In mijn eigen taal: dat wat we 'zelf' noemen is een afspiegeling van 'de wereld'.  Deze afspiegeling vinden we in Math 16:25 terug genaamd 'hetzelve'.  Ik verwijs naar hetzelfde Schrift als jij.....
En daar komen we op een belangrijk punt: 'hetzelve' legt de Schrift anders uit.  Hetzelve wil namelijk in een gedachte/bedachte toekomst bestaan in een hiernamaals.  Dat gaat niks worden.  Christus vertegenwoordigd 'tegenwoordigheid'.
1 Korinthiërs 14
Het zogenaamde 'profeteren' is een belangrijke bezigheid.   Het heeft plaats in het verborgene.

Ik nam dat ook letterlijk.  Je kunt de liefde die in God is niet begeren, dus het enige wat je kunt doen is het begeren uit de wereld opgeven.  Dat is een 'afgescheidenheid' welke pijnlijk is, omdat we als mens geworteld zijn in de wereld.  Dat is een innerlijk proces welke zich in eenzaamheid voltrekt.  Het vraagt een onmenselijke bescheidenheid, want in die 'afgescheidenheid' zondert de mens zich ook af van de liefde van zijn geliefden.  Die leven immers ook in de wereld, als mens zijn we ook geworteld in de liefde van onze geliefden.  Je kunt dat opvatten als een metaforische, innerlijke tocht door de woestijn.  Zo keert de ziel zich naar zichzelf.  God kan zich alleen uitstorten als de mens geheel ontdaan is van alle gehechtheid, vandaar de metafoor van de woestijn, welke verlatenheid verzinnebeeldt.
 
Maar voordat de mens 'de woestijn' in gaat dient er voorbereidend werk te gebeuren.   Zolang er nog een sterke betrokkenheid is op 'de wereld' dan is er geen voorbereiding.  Sterke betrokkenheid is bv carrière jacht, machtsposities, idealisme enz enz.   Het "Niet mijn wil geschiedde" heeft betrekking op 'de wereld'. Dat kan ieder mens voor zichzelf onderzoeken terwijl hij in de wereld is.  De mens die de hypnose van het 'willen' achter zich laat gaat vanzelf de roep van de liefde voelen.  Het 'willen' beïnvloedt de geest en als dat is weggenomen komt er iets voor in de plaats.
 
Met het verlaten van 'de wereld' verlaat men ook tijd en plaats, die hebben immers plaats in 'de wereld'.

1.  Gelovigen hebben een 'beeld' bij de Christus.  Als ongelovige heb ik daar geen last van.   Jezus duidt zichzelf dan ook aan als 'Mij'.  In Math 16:25 wordt er duidelijk gesproken over zelfverlies.   Die 'Mij' kan ik zelf dus niet zijn, maar is wel aanwezig in mij.  (Het is dus niet de liefde, want daar waren we het al over eens dat God dat niet meegeschapen heeft)
2.  De Boeddha geeft interessante aanwijzingen, een aanrader voor iedereen.  Maar een boeddhistische inslag is bij mij niet aanwezig.
3.  De Christus in jezelf moet tot leven komen.   Zodat het tot een innerlijk verstaan komt.  Als persoon ben ik niet in staat om begeerte op te geven.  Deel krijgen aan de liefde van God kan  nooit een doel zijn, er is immers niemand die weet wat dat voor betekenis heeft vóór je er deel aan neemt.  Als het desondanks wel een doel is, dan houdt dat de menselijke geest gevangen in een toekomstverwachting.  Namelijk de verwachting deel te nemen aan de liefde van God.  Over verwachtingen hebben we het al gehad.
4. Als je denkt in termen van 'zin hebben', dan komt er nooit wat van terecht.  Wie 'de wereld' verlaat komt terecht in een leegte.   (Wat is er buiten de wereld?).  Dat is een blinde gok.  Als je denkt in termen van iets terug krijgen dat meer waard is, dan is het een afrader.  Liefde handelt niet.  Je stapt in de afgrond en wacht maar af wat er gebeurd.  In uw handen beveel ik mijn geest.
5. Dat God een doel heeft voor de mens komt voort uit theologie.   God en mens kunnen elkaar alleen ontmoeten in dezelfde grond.  Die grond is zintuigelijk noch intellectueel.  Omdat zowel de zintuigen als het intellect gericht zijn op wat anders.  God is geen 'wat anders'.  Bedenk ook wat Jezus heeft gezegd: Niemand komt tot de Vader, dan door Mij.  Zie punt 1.  Vindt 'Mij' in jezelf.  Wat is 'Mij', maar ben je zelf niet?

Zo zie ik dat ook. 
 
1 Johannes 4:8
Wie niet liefheeft kent God niet, want God is liefde. 1 Johannes 4:8
 
1 Korintiërs 13:2
Al had ik de gave om te profeteren en doorgrondde ik alle geheimen, al bezat ik alle kennis en had ik het geloof dat bergen kan verplaatsen – had ik de liefde niet, ik zou niets zijn. 1 Korintiërs 13:2
 
P.S.  Volgens mij heeft dit niks meer met dit topic te maken. Een topic over Jezus en liefde lijkt me wel een goed idee. 

Tijd om de westbank onder Palestijns bestuur te stellen.  Vroeg of laat moet dat er toch van komen.  De aanwezige Joden hebben dan de keuze om terug te gaan naar de grenzen van '67 of onder Palestijns bestuur te leven.   Maar gezien dat Israel politiek gezien zo'n beetje failliet is, zal de kwestie wel met geweld worden opgelost.  Het zij zo.

Binnen de mystiek is rede en logica ook aanwezig.  Voor mij is het logisch dat er aan de fysica metafysica voorafgaat.  Of anders gezegd: dat er aan het wordende (de mens) het  'zijn' (ik ben die ik ben) voorafgaat.  Hoe het e.e.a. zich verhoudt , daar kunnen we het over hebben.   Zolang we het er maar over eens zijn dat het 'zijn' (God) aan het 'wordende' (de mens) voorafgaat.  En daar kom ik op een lastige kwestie.  Wie als wordend mens het 'zijn' (God) denkt die zit op een steeds verdere verwijdering van het Oorspronkelijke.

Dat doet me deugd.  Je bent een van de redelijke forumdeelnemers hier merk ik.  Niet dogmatisch, maar wel strikt in de leer.

Dat zet me wel aan het denken ja
U heeft gelijk.

Het zou natuurlijk ook zo kunnen zijn dat je 'jezelf' leert kennen als je 'jezelf' verloochent.  Het een hoeft het ander niet uit te sluiten.
Nee, het is kennis van goed en kwaad wat het probleem is.  De kwestie tot louter 'kennis' terug brengen is niet conform de Schrift.

Je mag nooit zo over je medemensen en over de wereld spreken! Voor God zijn ze allen levend en zijn ze allen in staat de goede weg te gaan.
Uiteindelijk zal elk mens van goede wil, die werkelijk vanuit liefde en mededogen wil leven, Christus ontmoeten, hoe en wanneer dan ook. En het zijn er véél meer dan je denkt; in het verborgene is er heel veel gaande in veel mensen en is er wel degelijk dorst naar gerechtigheid en vrede. Alleen weten niet allen de juiste weg daartoe en zijn wij christenen bepaald ook niet altijd even goed in het wegwijzen.
Er mag dan ook nooit sprake zijn van trekken of duwen. Volg Christus in alle rust en met alle geduld naar je eigen roeping en mogelijkheden, door gebed, sacrament en naastenliefde, vanuit een overvloeiende liefde voor íéder mens, en laat de rest aan God over.

Het is niet verstandig om geschokt te zijn over racisme.  Racisme an sich is 'zondig'.  Mijn credo is dan ook altijd: zoek de racist in je zelf.   Zo heb ik racistische vooroordelen in mijzelf onklaar gemaakt.   Om daadwerkelijke (naasten)liefde te beleven is er geen plaats voor racisme, homohaat, misogynie e.d.    Dat staat los van geloof m.i.   Racisme is vooral iets wat je jezelf aan doet.   Het is toch een leuk gezicht al die kleuren op straat?   Het is toch leuk om kennis te maken met andere culturen?  Ze zijn anno 2022 gewoon in Nederland te vinden!
 
Oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld wordt; want met het oordeel, waarmede gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden, en met de maat, waarmede gij meet, zal u gemeten worden.   Racisme is een oordeel, dat is alles.

Hallo Leonie.    
 
Zoek 1 Korinthiërs 13 eens op.  Dat is uit het hart geschreven en is een tekst waar zowel gelovigen als ongelovigen mee uit de voeten kunnen.
Als er iets een brug slaat tussen mensen is het de liefde wel.
 
https://www.statenvertaling.net/bijbel/1kor/13.html

Misschien moet je het geen liefde noemen. Iedereen heeft al een idee, een voorstelling van wat liefde is. Gebaseerd op ervaring en het leven wat iemand geleefd heeft. Door het benoemen van liefde wordt liefde al beperkt en loopt het vast in  onszelf. Liefde verdient beter. 

Ik eet niet zo veel vlees.  Ik heb er in mijn leven een soort van natuurlijke weerstand tegen ontwikkeld.
Ben ik vegetariër?  Nee, dat ook weer niet.  Ik denk dat vooral vis en gevogelte wel gezond is.
Maar het is meer een 'gevoel' wat ik heb.  Misschien zijn die spijswetten zo gek nog niet.  Ongeveer wat Hermanos schrijft.  Zeker een varken eet ik niet.
Dus daarom: op naar de groentetuin!

Toeval is een wet niet die niet bestaat.    Zie bv maar de evolutie.  De best aangepaste overleeft in een bepaald territorium.
Ogenschijnlijk berust evolutie op toeval, maar in werkelijkheid is dat niet zo.

Welkom hier. Waarom ben je atheïst geworden? Het feit dat je leest op een christelijk forum geeft toch aan dat je er een zeker verlangen naar hebt. Misschien kunnen we je helpen de waarheid terug te vinden?

Hi iedereen, 
Ik ben nieuw op dit forum. Ik wil me graag nog meer verdiepen in mijn christelijke geloof en altijd meer leren. Ik ben universalist, dat betekend dat ik geloof dat uiteindelijk een ieder bij God zal komen. De hel zoals deze beschreven wordt, nee dit lees ik niet in de bijbel. God toonde mij de waarheid, door Jezus Christus. Wat voor mij waarheid is is dat voor jullie misschien niet, en jullie waarheid hoeft mijn waarheid niet te zijn. Jezus is waarheid en het is Hem die ik volg. Verantwoording heb ik alleen af te leggen aan de Heer. 
Ik ben 4 jaar geleden tot geloof gekomen als door een wonder waarvan ik wist, dit is God's werk. Heel bijzonder! Ik ben geen kerkganger, daar voel ik mij niet thuis. Ik lees de bijbel, ik sta op met God. Ik heb geleerd dat God overal is, niet perse in een gebouw. Ik geloof dat je wandel en je relatie met Hem het belangrijkste is. Hij heeft mij al zoveel moois gegeven. Hij leidt mij altijd. 
Een tijdje deed ik weinig met mijn geloof maar ondanks alles blijf ik vast houden. Ik vind dat je geloof sterker wordt door ernstige situaties. 
Liefs, 
Mij. 

Hemel wat een narigheid. Je hebt gelukkig verstandige ouders. Idd. met tieners ...praten, praten, praten. Maar dat doe ik nog steeds met mijn kroost. (Al leer ik tegenwoordig meer van hen dan andersom 😉). 
Wat dat wedstrijd gedoe betreft.. mijn uitleg is op boerenverstandlevel.  Ik had nada Bijbelkennis en een hoop dingen die ik lees vond en vind ik moeilijk te begrijpen. Gelukkig kon Peda (ander forum) goed uitleggen, en ik lees graag en veel dus mijn theologische kennis is inmiddels wel wat verbeterd.
 
Fundamenteel met een mooie gematigde reactie.. mijn complimenten! 🙂
Ik denk dat er in vele levensbeschouwingen goeie en minder goeie dingen zitten. Misschien is het juist de kunst om overal het Goeie uit te filteren. 

1.  De hel is waar de mens die zelf schept.
2.  Nee, natuurlijk niet.  Stop met scheppen en de hel verdwijnt.
3.  Zie 2.
 
De mens is een zelf-scheppend wezen, die niet alleen zichzelf schept (in geestelijke zin) maar ook de denkbeeldige God, de hel, de hemel en bedenk het zelf verder allemaal maar.

Er hoeft niet gekissebist te worden, Jehovah is de schepper van de duisternis.  Staat allemaal keurig in de bijbel.
De duisternis kan opgevat worden als 'zelfbewustzijn' en daarmee stond de mens tegenover een God die hij vreesde.
Lees ook maar de reacties van extremistische christenen, zij huiveren voor hun God.  Zij bewijzen zelf hun afgezonderd-zijn.
De jaloerse Jehovah kon ook niet verdragen dat de mens kennis had van Goed en Kwaad.
Men hoeft maar een willekeurig geschiedenisboek open te slaan om te zien wat Jehovah heeft aangericht.
De enige uitgang kan zijn om God te ontkennen zoals Jezus geleerd heeft.
(Mijn God, mijn God, waarom heeft U mij verlaten?)
En de verborgen waarheid van Golgotha zal zich openbaren.
Ik raad forumdeelnemers -die weet hebben van het Christuslicht- aan om de strijd tegen de duisternis te staken.
Zo trek je jezelf maar weer terug de duisternis in.  De duisternis bestaat er immers uit dat de één tegenover de ander staat.
In het Christuslicht staat het éne niet langer tegenover de duisternis, maar staat op zichzelf.
Dat is een bestaansgrond in je zelf, daar kan niet in geloofd worden.
mod sjako Dit is Godslastering. Dit is een christelijk forum en daar mag Jehovah niet worden bespot. Je krijgt hiervoor een strafpunt.

“Niets wat de mond ingaat, kan een mens verontreinigen”.
Als je dat wel denkt moet je je afvragen of je echt weet wat “mens” is.  Het komt allemaal neer op zelfkennis.  Ben je vlees en bloed, of ben je je bewust van wie je werkelijk bent?  Dat is het waar De Leraar naar verwijst. Je diepste Oergrond. En dat is niet vlees en bloed, want die kunnen het Koninkrijk niet beërven. Ook niet als je ascetisch leeft.  Er moet dus nog iets anders IN de mens aanwezig zijn dat het Koninkrijk wel kan beërven. En dát wacht op openbaring. 
 En dat is niet door de duisternis begrepen of gegrepen. Daarom heet het “niets” en soms “iets” en ook wel Zoon.   Kwestie van bewustzijn.

Als het goed voelt, dan is het voor jou op dit moment goed om zo te leven. Op het moment dat je van jouw leefwijze echter een dogma gaat maken en gaat beweren dat dit leven is zoals Jezus het graag zou zien, doe je exact hetzelfde als wat het exoterisch christendom doet.
Een ascetisch leven leiden kan voor jou als individu op enig moment of desnoods voor lange tijd juist zijn, dat wil niet zeggen dat het voor iedereen juist is en ook niet dat het leven is zoals Jezus zou willen dat je leeft. 

Een familielid van mij heeft jaren met nierdialyse geleefd en eieren hebben zijn leven gered. Eieren zijn een van de beste  eiwit bronnen die er bestaan voor het menselijk lichaam, omdat de eiwitten van eieren het meest lichaamseigen zijn en het gemakkelijkst worden opgenomen.  Ook voor ouderen en hartpatiënten zijn ze erg goed. Het hart is ook een spier.  

Vlees, vis en zuivel is ook heel gezond, het is een uitstekende eiwit bron en bevat vitamine D, iets wat wij zelf niet kunnen maken, en ook weer in de best mogelijk opneembare vorm.
Deze (gevallen) schepping is gemaakt om het (gevallen) lichaam te voeden.  Het is nu eenmaal zo dat deze wereld niet volmaakt is en dat de schepselen onderling van elkaar leven.  Dat is zo beschikt in de schepping.  Het is niet het religieuze cq ascetische leven dat onze bestemming kenmerkt, maar de bewustwording van onze ware bron die zich in en achter en boven de gevallen schepping bevindt.  Juist door de gebrokenheid heen en niet om de gebrokenheid heen.
Het kan op enig moment tijdelijk het  juiste zijn voor een individu om ascetisch te leven. Bijvoorbeeld omdat hij dan op dat moment makkelijker kan groeien in bewstzijn.  Het is algemeen bekend dat voedsel “slaperig” maakt. Het bekende dutje na de maaltijd.   En sommige individuen die een leven lang deze leefwijze blijven hanteren hebben de mazzel dat ze  gezond oud worden maar even zovele niet. Maak er dus geen dogma van.  

Blijf het maar een vreemde term vinden. Ik zie dan echt zo'n keurmeester voor me, waarbij op een soort lopende band mensen voorbijkomen en hij sommigen een stempel geeft: goedgekeurd.
Of een keurmeester die rondom je heen loopt, uitgebreid aan je snuffelt en je nauwgezet bestudeert, voordat je hopelijk de stempel krijgt en door mag.
Het klinkt ook wat liefdeloos. Alsof je vrouw na een jarenlang huwelijk, vol lief en leed, vol hartstocht en ruzie, maar altijd innig met elkaar verbonden tot op de laatste dag, dan tegen je zegt: "Ik keur jou goed." Tja...

Nou ja, als dat op de man spelen en menen boven de grondwet te staan door anderen tot geloof te dwingen is mss ook wel erg christelijk.
Alle vooroordelen worden zo weer eens bevestigd.  Maar natuurlijk zijn niet alle christenen zo.  Hoewel geloofsdwang natuurlijk wel een oude traditie is.
Vooral bij sektarische christenen.

Welkom in de wereld van onderdrukking.  De forumleiding doet alsof haar neus bloedt en staat dergelijke intimidatie toe.
Eigenlijk is er niet zo veel veranderd sinds de inquisitie.  Gelukkig is het maar virtueel.
Het is wel een beetje droevig dat iemand als ik die pas een paar dagen lid is de moderator op de forum regels moet wijzen.
Je discriminerende opmerking is geplaatst in een forum waar het volgende vermeld staat; " Levensbeschouwing - Niet gemodereerd op basis van de geloofsbeleidenis van Apostolische Geloofsbelijdenis."
 
Je overtreed niet alleen de grondwet en alle fatsoensnormen, maar zelfs de forum-regels.  Ik adviseer om jezelf een ban op te leggen.