Hopper

1 uur geleden zei Noel2:

Oh ja ik dacht bij dat aangevallen voelen meer een ter verantwoording geroepen voelen.

Wat begrepen kan worden is dat de natuurlijke mens een emotioneel wezen is, zie Rom 12:2.  En wordt dezer wereld niet gelijkvormig; maar wordt veranderd door de vernieuwing uws gemoeds, opdat gij moogt beproeven, welke de goede, en welbehagelijke en volmaakte wil van God zij.

Door de menselijke emotionele beleving is de mens (geestelijk) gelijkvormig aan de wereld.   Het 'aangevallen voelen' wekt primair een emotie op bij de natuurlijke mens, wat tegelijkertijd de vervreemding is van de volmaakte wil van God.   Wat Rom 12:2  zo mooi laat zien is waar het probleem ligt.    Als een mens zich door mij verbaal 'aangevallen voelt'  zal deze emotioneel bescherming zoeken bij een ander.   En blijft daardoor gelijkvormig aan de wereld.

Wat Paulus tevens laat zien in Rom 12:2 is dat hij niet in de Bijbel gaat zitten te snuffelen hoe hij homo's of Palestijnen kan bashen, maar dat hij Gods wil in zichzelf zoekt.   Paulus is allesbehalve exoterisch, Paulus is esoterisch (in zichzelf zoekend) en daarmee een mysticus.  Hetgeen logisch is, want de geestelijke mens bevindt zich uiteraard in jezelf, je bent de geestelijke mens.

Iemand die zelf niet oordeelt zal zich ook niets aantrekken van oordelen van een ander, zo eenvoudig is dat.  Jezus las de Farizeeën de les en trok zich ook niets aan van hun oordeel.   Wat een of andere forumdeelnemer over mijn geestelijk leven oordeelt zal me dus verder worst wezen.   Deze deelnemer kan het alleen bij mij herkennen als hij er zelf ook bekend mee zou zijn, dat is kennelijk niet het geval.  Ook prima.

Zelf vond en vind ik herkenning bij de wijze waarop Paulus het omschrijft.  Zie ook de uitspraak van Kierkegaard: we leven voorwaarts en begrijpen achterwaarts.   Je dient eerst de Weg te gaan en pas achterwaarts kun je de Bijbel begrijpen.  Probeer je het andersom dan ben je een letterknecht.

Verder is er vanzelfsprekend kinnesinne bij hen die naar de letter lezen, begrijpelijk.

1 uur geleden zei Noel2:

ik geloof dat het 'aangevallen voelen' een onderdeel is van een natuurlijke moraal/geweten, waardoor er ook een geestelijk weten bij kan

Het 'aangevallen voelen' is een typisch trekje van de natuurlijke mens.   Het heeft niet zozeer te maken met moraal, maar met natuurlijke reflexen welke de mens vertoont zoals die in de natuur zich voordoet.  Een dier wat zich aangevallen voelt neemt ook een dreigende houding aan tegen de belager.  In geestelijke zin reageert de natuurlijke mens ook zo.  De natuurlijke mens voelt zich geestelijk aangevallen door deze of gene en reageert daar op.

Dat is zo'n beetje de 'geest der wereld' zoals Paulus dat noemt.   Om de natuurlijke mens te begrijpen hoef je slechts om je heen te kijken, de natuurlijke mens voelt zich altijd meer of minderwaardig dan een andere mens.   Denk ook aan xenofobie of homofobie.   Dan hoef je op dit forum ook niet ver te zoeken om te weten  welke 'boom' deze 'vrucht' heeft voortgebracht.

Je begrijpt dus waarom 'de dingen des Geestes Gods' nooit in de natuur te vinden zijn.

Zo zien we waarom diepgaan op de Bijbel eigenlijk ondoenlijk is. De natuurlijke mens zal zich altijd aangevallen voelen, dat is nu eenmaal zijn aard.   Een aard die uit de natuur voorkomt.  Het is het 'aangevallen voelen' wat de onderscheiding aanbrengt en waaraan we kunnen zien wat voor vrucht er is voortgebracht.....

En God kent idd ieder mensenhart, ook die van de natuurlijke mens.

1 uur geleden zei Noel2:

Ik zou juist denken dat als het uit God is dat het dan een geschapen waarheid, tegenover iets als een fysische/natuurkundige waarheid. Maar misschien is dat hetzelfde als een geestelijke waarheid, maar dat dan de werkelijkheid ook geestelijk is en niet materieel. 

De kwestie is (En dat kan iedereen voor zichzelf nagaan) of je niet alleen zintuigelijk kunt onderscheiden, maar ook geestelijk kunt onderscheiden.   Een ieders discursieve denken is gebonden aan wat Paulus noemt 'de geest der wereld'.     Dit denken is gebonden aan jou als persoon en daarmee zou je het ook 'geschapen denken' kunnen noemen.   De waarheid echter is geboren uit God, Johannes gebruikt er een andere term voor.   Het is ook enig geboren, dus als de waarheid in een mens zijn intrede doet, dan kan het geen millimeter verschillen: het is immers dezelfde waarheid.

Over de (waargenomen) werkelijkheid kan ik geen uitspraak doen.  Op zintuigelijke wijze waargenomen (Het onderscheiden) is deze materieel.   Op geestelijke wijze waargenomen is deze geestelijk.   M.a.w. er lopen twee verschillende 'werkelijkheden' door elkaar.  De natuurlijke mens kan alleen zintuigelijk onderscheiden, de geestelijke mens kan ook geestelijk onderscheiden.   

34 minuten geleden zei Noel2:

Ik kan niet beoordelen wat jouw motivatie is om met Bijbelteksten te komen, of van anderen die dat doen. Maar binnen het verhaal van zich willen onderscheiden van de natuurlijke mens (als waarheid) gaat het wel om gelijk willen halen. Is dus verder een vraag voor het eigen geweten.

Het gaat verder niet alleen om jou, maar iedereen die wel eens met Bijbelteksten komt.

Flawless Victory , Jahu, Thinkfree, Hetairos, Breuk, welke, dat moet wel gezegd worden, nu meer ergens anders rondbazuinen.

Er is op zich niets mis met Bijbelteksten om de waarheid aan te tonen.

Natuurlijk is er niks mis met Bijbelteksten om de waarheid aan te tonen.   Maar ik zie nu dat Flawless Lucas 23:33 gebruikt omdat ik die eerder heb gebruikt.   Dat heet geen gebruik, maar misbruik van de heilige tekst.  Dit verschijnsel heet reflectie, iemand voelt zich op zijn nummer gezet en geeft het onverkort terug.   De reflecterende geest is op zeker 'de geest der wereld'.  Enfin, voor de geestelijke mens is dit gemakkelijk te lezen. Normaliter negeer ik het gewoon, maar ten dienste van het onderwerp haal ik het nu even aan.

1 uur geleden zei Noel2:

Wat bedoel je precies met “waarheid”? Ik weet dat Petra en Monachos meer in relatieve waarheden lijken te geloven. Zelf hanteer ik ook geen absolute waarheid, maar meer een “geschapen” waarheid.

Relatieve waarheid, daarin staat de ene waarheid tegenover de andere waarheid.   Waarmee beiden tot een onwaarheid verworden.  Echter, 'Jezus' beschouw ik als absolute waarheid.   Maar dan niet als de persoon Jezus, deze mogen we nooit aanbidden.   Immers, als persoon stond Jezus tegenover de Farizeeën  (de alles letterlijk interpreterenden).  (Als voorbeeld dan, Jezus stond ook tegenover bv Pontius Pilatus)

Maar als 'waarheid' zijnde stond Jezus tegenover niemand.   De (absolute) waarheid bepaalt zichzelf niet aan iets anders, daarom is het ook absoluut.   Het 'absolute' is in die mate waar dat het eeuwig waar is.   Het heeft geen 'tegenover zich' , het kan door Farizeeën noch Pontius Pilatus teniet worden gedaan.

Waarheid is de directe betekenis van 'Het Woord' (Dat wat uit God is) en is geen geschapen waarheid i.t.t. de Farizeeën of Pontius Pilatus.   Omdat het uit God is, is het geen geschapen waarheid, maar een geestelijke waarheid.

Terzijde:  waar ik 'Farizeeën' schrijf bedoel in de huidige Farizeeën, die de Bijbel letterlijk nemen en op dit forum dagelijks met bijbelteksten smijten om hun gelijk aan te tonen.   (Monachos bv).    En waar ik Pontius Pilatus schrijf bedoel ik degenen die in onschuld hun handen wassen.   We kunnen alle personages zijn welke in het Evangelie (En de Bijbel in het algemeen) voorkomen.   Zo lees ik de Bijbel.   We kunnen in geestelijke zin de Farizeeën volgen en alles letterlijk nemen.  Of we kunnen steeds maar onschuldig opkijken en Pontius Pilatus volgen.

Of we kunnen Jezus volgen in het licht.

Ik schreef het elders al: het oordeel (en daarmee kennis van goed en kwaad) ligt in het discursieve denken.    Dat is het denken van de natuurlijke mens.   Het is een moeilijke en smalle weg om tot niet-oordelen (en daarmee ook tot niet-onderscheiden) te komen.  Daarom moeten we jegens hen die nog oordelen altijd het "Vergeef hen Heer, ze weten niet wat ze doen" uitspreken.  Voor wie het kwartje nog niet gevallen is: het is de waarheid welke niet-oordeelt.    De natuurlijke mens is geheel aangewezen op zijn discursieve denken, hij kent immers niks anders.   Hij begrijpt de dingen die des Geestes Gods zijn niet.   Op een forum trollen en oordelen helpt natuurlijk ook niet, daar komt de waarheid niet mee aan het licht (letterlijk).

Het is de waarheid zelve, waar we prudent mee dienen om te gaan.   Jezus zei: Ik bén de waarheid.   Maar ja, als je Jezus als een beeld gaat aanbidden dan kan de waarheid zichzelf niet uitspreken in de mens.  Want dan heb je de waarheid tegenover je.  (Net zoals alle andere beelden) Die waarheid ben je zelf uiteraard nooit, je bent zelf altijd degene die (met zijn discursieve denken) oordeelt.    

Daarom sprak Paulus ook "Daarom leef ik zelf niet meer, maar Christus leeft in mij."   Het was de waarheid welke in Paulus tot leven was gekomen.  Ieder geestelijk mens anno 2024 zal dat dan ook herkennen bij Paulus.   Want je kunt alleen iets herkennen als je het eerst zelf kent.

2 minuten geleden zei Noel2:

Tsja, het heeft ook niet mijn voorkeur, maar we zullen het ermee moeten doen.

Je kent het mantra: we mogen ook afgoden aanbidders niet de maat nemen, want dan onderscheid ik mijzelf van hen.   Maar daarom mag ik natuurlijk nog wel zeggen dat beelden aanbidden niet-Bijbels is.

19 minuten geleden zei Noel2:

Ook zij kunnen gered zijn in Christusbewustzijn. Dan maakt het niet meer zo uit, denk ik.

Alleen geloof ik daar niks van.  God die nadrukkelijk beweert : Gij zult geen andere goden voor mijn aangezicht hebben.  En dan zijn ze zomaar gered?

Daarnaast vind ik homofobe en extreem rechtse content niet conform de leer van Jezus.  Aan de vrucht herkent men de boom.   De Bijbel is okay, maar wat voor bende sommige gelovigen er van maken is tranentrekkend.

Wel typisch dat homofobe en extreem rechtse content gepaard gaat met het aanbidden van beelden.

Toeval?

1 uur geleden zei Petra.:

 

Dat jij jezelf probeert te onderscheiden als de enkeling die wel de juiste Smalle Weg volgt omdat je je eigen interpretaties beter vindt, constateer ik ook. 

 

Dat had Jezus al voorspeld: de massa neemt de brede weg, slechts een enkeling neemt de smalle weg.

51 minuten geleden zei Petra.:

Naar mijn weten is de hele bedoeling van welke kerkleer dan ook, om mensen te helpen om Jezus in het Licht te volgen. 

Of ze dat naar jouw smaak goed genoeg doen is vers 2. 

 

Jezus zegt om Mij te volgen.  Jezus zegt niet om een kerkleer te volgen.  Volgelingen van Jezus hebben mijn mening daarover niet nodig.   Of die volgelingen tevens kerkleden zijn, moslims zijn of atheïsten zijn, daar heeft Jezus het helemaal niet over.  Het Evangelie is toegankelijk voor iedereen.

Ik constateer alleen dat de kerkleer niet overeenkomt met de leer van Jezus.  Dat de Heilige Geest een persoon is staat nergens, integendeel.  Volgens Paulus is de Geest gewoon uit God.  Ik zie ook dat niemand (Op Sjako na) op het aangesneden punt daadwerkelijk in gaat,  kennelijk is het gemakkelijker  om wat te trollen of kwaad te spreken over een ander?   Ik zie dat Flawless mij wederom beschuldigd van het hebben van een godsbeeld.   Hoe moet je met zo iemand nog in gesprek komen?

De Bijbel lezen is zeker niet gemakkelijk.  De mens moet niet méér willen begrijpen dan dat God hem toestaat.   We zijn allen aangedaan met kennis van goed en kwaad.   Dat dat niet positief is, dat geeft Genesis al aan.   Kennis van goed en kwaad bevindt zich in het discursieve denken.  Je eigen discursieve denken is dus het probleem, gewoon na te lezen in de Bijbel.  Dus stop met zwelgen in eigendunk en oefen bescheidenheid, ook in het lezen van de Bijbel.

Romeinen 12:2.   

En wordt niet gelijkvormig aan deze wereld, maar wordt hervormd door de vernieuwing van uw denken, opdat gij moogt erkennen wat de wil van God is, het goede, welgevallige en volkomene.

Het is niet zo dat het (discursieve) denken fout is, maar er zit wel de hoogmoed in verscholen.

2 uur geleden zei sjako:

Goed vergelijk. De geest der wereld is ook geen persoon en daar wordt dan de Geest die uit God tegenover gezet. Duidelijk. 

Handelingen 2:16 is misschien nog duidelijker.

Nee, hier gebeurt wat via de profeet Joël is gezegd:  17 “‘En in de laatste dagen’, zegt God, ‘zal ik mijn geest uitstorten op alle soorten mensen, en jullie zonen en dochters zullen profeteren, jullie jonge mannen zullen visioenen zien en jullie oude mannen zullen dromen dromen.

Een persoon giet of stort je niet uit. Een kracht wel.

Inderdaad, de mens is (Volgens Paulus) aangedaan met de geest der wereld.  Maar geen zinnig mens beweert dat zijn eigen 'geest der wereld' een ander persoon is dan hijzelf.  We dienen derhalve geen beelden te maken van de Heilige Geest of deze te omschrijven als 'een persoon'.   Dat de kerk dwaalt maakt nog niet noodzakelijk om die dwaling te volgen.

Citaat

Nee, omdat je God, de Vader, dan lastert. 

Dit verdient nuancering m.i.  Zie Matt 12

31 Daarom zeg Ik u: Alle zonde en lastering zal den mensen vergeven worden; maar de lastering tegen den Geest zal den mensen niet vergeven worden.

32 En zo wie enig woord gesproken zal hebben tegen den Zoon des mensen, het zal hem vergeven worden; maar zo wie tegen den Heiligen Geest zal gesproken hebben, het zal hem niet vergeven worden, noch in deze eeuw, noch in de toekomende.

Het is niet alleen omdat je dan de Vader lastert, maar het is uitgerekend de Heilige Geest welke de mens behulpzaam is.   Met Troost, met hulp richting de waarheid.   En men leert dan de Heilige Geest te begrijpen.   Vandaar mijn klemmend beroep op iedereen: neem de waarschuwing van Jezus ter harte.  Jezus zei deze dingen niet voor niets, als men niks afweet van de Heilige Geest , ga er dan niet over speculeren.  Om laster te voorkomen.

40 minuten geleden zei Petra.:

Wat valt er anders te interpreteren aan de teksten dan dat er staat dat niemand God heeft gezien en er tevens staat dat er mensen zijn die wel God hebben gezien? 

 

Niemand heeft ooit God gezien. 

en zij zagen de God van Israël.

: zij zagen Hem, en zij aten en dronken.

 

En wat valt er te interpreteren aan de tekst... aan een profeet maak ik mij in een visioen bekend, maar met Mozes ga ik anders om. Ik spreek met hem rechtstreeks en hij aanschouwt mijn gestalte. 

Het zou mss kunnen dat 'de volheid Gods' ook een gestalte heeft?

Het is van tweeën één: of iemand heeft God ooit gezien of niemand heeft God ooit gezien.   Daarnaast mogen we niet eens een godsbeeld maken van God zelf.  Om met Peda te spreken: vertel mij uw godsbeeld en ik zal vertellen wie ú bent.  God heeft de mens geschapen, niet de mens heeft God geschapen.  Maar de mens heeft zo graag een 'beeld' bij God, dat is de natuurlijke mens gewend in zijn zintuigelijke wereld.

32 minuten geleden zei Petra.:

Niets menselijks is ons vreemd.. denk ik dan maar weer. 🌺

Joh.  En denk je dat je je daarmee onderscheidt van anderen? 

 

 

Er zijn mensen die Jezus volgen in het Licht en er zijn mensen die de kerkleer volgen.  De kerk heb ik tientallen jaren terug reeds verlaten , maar het volgen van de Weg heb ik nooit verlaten.  Waarom ik me daarmee zou moeten onderscheiden is mij niet gehele duidelijk.  Wel is mij in de loop der jaren duidelijk geworden dat er dingen staan in de Bijbel die de kerk verzweeg.   Een van die dingen is dat de mens opnieuw geboren moet worden, uit Geest.   Voor de 'geest der wereld' is geen plaats in het Koninkrijk.  

De brede of de smalle weg met de nauwe doorgang, dat is de kwestie.  Die laatste Weg is de weg van de enkeling.

1 uur geleden zei Petra.:

Hopper toch..je probeert nu gewoon je eigen gelijk door te drammen en Fv uit de tent te lokken die moet happen in je aas. 

Flawless spreekt maar voor zichzelf.   Ik volg de Bijbel en geen kerkleer.   In dit topic kan besproken worden hoe Gods Geest te verstaan, want volgens Paulus gaat het om het verstaan.   En niet om kerkelijke doctrines.    Het is een steeds terugkerend thema, de natuurlijke mens bedenkt een God of een Heilige Geest.   En gaat vervolgens het forum op om met dit denkbeeld anderen te overtuigen, daarmee de Bijbel verlatend.

In het openingsbericht maakt God zich bekend als Geest welke de mens Zichzelf kan schenken.   Maar hoe kan God schenken als er in het mensenhoofd allerlei valse voorstellingen leven van God?!   Mijn antwoord daarop is dat God Zichzelf niet schenkt aan mensen die willen 'hebben'.    Want dat staat er namelijk: God schenkt Zichzelf.  (maar den Geest, Die uit God is)

Maar hoe kan God Zichzelf schenken als er in een mensenhoofd een geloof in 3 personen is?!  U geschiede naar uw geloof, zei Jezus al.  Wie God in zijn wereldse geest bedenkt als 3 personen schept zichzelf een probleem.

1 uur geleden zei Petra.:

Er is geen misverstand. Er zijn gewoon tegenstrijdige teksten. 

Er staat geschreven in de Bijbel dat niemand ooit God heeft gezien, en tevens staan er meerdere teksten waarin mensen wel God hebben gezien. 

 

Niet de teksten zijn tegenstrijdig, maar de interpretaties. Mensen willen met hun zintuigelijke, wereldse geest steeds maar God gaan verklaren.   Niemand heeft God ooit gezien, maar er bestaan wel andere wijzen om God gewaar te zijn.  Dezen staan ook beschreven, of een auteur in de Bijbel vertelt zijn boodschap middels een parabel (gelijkenis).

God is (Heilige) Geest en als de mens God naar zich toehaalt door zijn eigen belevingswereld er op los te laten dan komen er brokken van.  Daarnaast heeft Jezus de mens onderwezen en gevraagd om hem te volgen.   Maar wat doet de mens?  Niet Jezus volgen maar de kerk volgen.  Ja, en dan krijg je dat never ending getwist.   Dan verkrachten ze de Bijbel met ongeestelijke interpretaties. Of nog erger: ze verklaren zichzelf tot spreekbuis van God.  Wantrouw hen die namens God spreken.  (De valse Christussen)

God (De Ene God, God woont daar niet met zijn drieën) woont in een ontoegankelijk Licht, zo staat geschreven.  Niemand heeft God ooit gezien, maar de volheid Gods is wel gewaar te zijn.   Daar ligt waarschijnlijk het misverstand.  De Bijbel lezen is een vak apart, omdat het uit vele boeken bestaat door vele mensen geschreven.

Woont de Vader in een ontoegankelijk Licht, de Zoon is het Licht der wereld.   (Gewoon ontleent aan de Bijbel, ik verzin niks) Waarmee de Zoon niet God is, maar Hem wel heel nabij is.  Dat de Zoon niet God is weten we ook aan de hand van de uitspraken van Jezus zelf natuurlijk.  Mijn Vader is meerder dan Ik, zegt Jezus.  Begrijpelijk.

Paulus vermeldt niets over een lidmaatschap van welke kerk dan ook.  De mens dient geestelijk te kunnen onderscheiden, het blijkt om het verstaan te gaan.  En Paulus die zal het wel weten, de Christus leefde immers in hem.

Verder is het lasteren van de Heilige Geest niet raadzaam.  Dat wordt de mens niet vergeven.  Nu weet ik natuurlijk ook niet of beweren dat de HG een engel is onder laster valt.  Maar ik zou het risico niet nemen.  Blijft staan dat de Heilige Geest uit God is , de éénige God.  Zo heeft Paulus het ons medegedeeld.

Secuur de Bijbel lezen verteld mij dat Paulus schrijft 'wat' Geest (In verband met God) is. Dat staat gewoon te lezen in 1 Korinthiërs 2:12

Doch wij hebben niet ontvangen den geest der wereld, maar den Geest, Die uit God is, opdat wij zouden weten de dingen, die ons van God geschonken zijn;

De Heilige Geest of de Geest der Waarheid of de Trooster ontvangt de mens.   Van wie?  Van God.   God schenkt 'de Geest welke uit God' is (eventueel) aan de mens.   Sowieso gaat 1 Korinthiërs 2 over het geestelijk leven.   De mens kan de vaardigheid krijgen (als ik 1 Korinthiërs 2 volg) om geestelijk te onderscheiden.   I.t.t. zintuigelijk onderscheiden zoals de natuurlijke mens dat doet.

De Geest dient zich niet bij jou aan als een persoon of een engel.   Wie secuur leest begrijpt dat God zijn eigen Geest schenkt aan de mens die geestelijk kan onderscheiden.  Maar zolang jij als natuurlijke mens 'de Heilige Geest' gaat invullen, ben je bezig als een natuurlijke mens.

3 uur geleden zei sjako:

Sterker nog, dan kan je de Geest ook niet hebben. Als je niet eens weet wat Gods Geest betekent, hoe kan je dan die Geest ervaren?

Daarom dient de mens bescheiden te zijn,  ik lees hier allerlei verklaringen en aannames welke duidelijk bedacht zijn door de diverse deelnemers.  Speculeren over Gods Geest of geest in algemene zin is volstrekt zinloos.  Het staat geschreven: "Maar de natuurlijke mens begrijpt niet de dingen, die des Geestes Gods zijn; want zij zijn hem dwaasheid, en hij kan ze niet verstaan, omdat zij geestelijk onderscheiden worden." 

Zouden hier allemaal mensen schrijven die de dingen , die des geestes Gods zijn , begrijpen dan werd dit forum interessant.  De grootste vijand van de mens is hij zelf.

De natuurlijke mens dient de Weg te gaan zoals Jezus die onderwijst zonder poeha.

Zolang men nog meent dat de Heilige Geest een persoon is heeft men geen kennis van de Heilige Geest.    Hoe kan de Geest der Waarheid tegen mij spreken als ik denk dat 'dat' een persoon is?  Dan wacht ik tot mijn laatste ademtocht op de Geest der Waarheid  die als persoon aanbelt bij me. 

Johannes 16:12-13

12 Nog vele dingen heb Ik u te zeggen, doch gij kunt die nu niet dragen.

13 Maar wanneer Die zal gekomen zijn, namelijk de Geest der waarheid, Hij zal u in al de waarheid leiden; want Hij zal van Zichzelven niet spreken, maar zo wat Hij zal gehoord hebben, zal Hij spreken, en de toekomende dingen zal Hij u verkondigen.

Het is de Geest der Waarheid die je naar de waarheid brengt door de toekomende dingen te verkondigen. Maar zolang de mens nog dogma omarmt (De H.G als persoon is een dogma) dan kunt u de waarheid niet dragen.

Het staat gewoon geschreven: de Geest der waarheid zal u in de waarheid leiden.   Maar zolang men nog een persoon maakt van Geest blijft de H.G. een mannetje (of vrouwtje) in je hoofd.....   (En dat mag je ook zelf weten)

Waar de liefde van de Vader is kan geen angst zijn, dus ook geen angst voor de hel.  Angst is het loon van de zonde, van het (iets) willen in de wereld.  En van het oordeel, want met het oordeel waarmee ú oordeelt zult ge geoordeeld worden.  De geestelijke mens is geheel vrij van oordeel, want deze onderscheidt zich immers van niemand.   Of omgekeerd: het is je eigen oordelen waarom je nog onder de wet valt en natuurmens bent.

Je gaat het pas zien als je het doorhebt, zou  Johan Cruijff zeggen.

3 uur geleden zei Petra.:

Probeer je jezelf met deze gedachten te onderscheiden van de 'meeste gelovigen'? 

Gedachten zijn per definitie onderscheidend, daarom worden we  in het eeuwige 'ik ben' niet-onderscheidend.

3 uur geleden zei Petra.:

Je zit met je menselijke denken over een denkende mens te denken en vanuit je eigen positie God te bedenken. 

De stelling is nu juist dat de bedachte God nooit de wezenlijke God kan zijn.   Dan kun je mij beschuldigen van het bedenken van een God, maar daar trap ik niet in.

3 uur geleden zei Petra.:

Dit is jouw voorstellingsvermogen over de 'juiste' God. 

Er is maar één God, dat sluit een juiste of onjuiste God uit.  God concurreert niet met een andere God of zo, dat zijn slechts gedachten van mensen.   God is.