Hermanos2

Klopt. Maar tóch staan er heel concreet 12 stammen in Openbaringen, met ieder 12.000 gezalfden, net zo concreet als de daarop volgende optelsom van 144.000. Dus óf die stammen hebben een symbolische betekenis, staande voor de gehele Kerk uit heel de wereld, en dan dus ook het getal van de 144.000, óf er is inderdaad een letterlijke klasse gelovigen van precies 144.000 gezalfden, maar dan wel 12 x 12.000 uit de stammen van Israël.
Ik geloof dat ze helemáál één worden. Hemel en aarde woorden één plaats, zodanig dat gewoonlijk gezegd wordt dat men eeuwig in de hemel verblijft en straks ook met onze dan verheerlijkte lichamen en de hele dan onvergankelijke, verheerlijkte schepping. Iets om buitengewoon naar uit te zien!
Wat je over ziel en lichaam zegt in een ander schrijven klopt overigens: we zíjn een ziel en we zíjn een lichaam. De scheiding tussen deze twee na ons overlijden is dan ook tijdelijk.
Het geeft des te meer aan dat na onze dood ons lichaam niet zomaar een leeg omhulsel is geworden, maar nog steeds ons toebehoort en samen met de ziel wacht op de verrijzenis. We behoren er daarom altijd respectvol mee om te gaan, ook bij bijvoorbeeld orgaandonatie, en het te begraven, bij te zetten of uit te strooien in gewijde grond.

We krijgen eeuwig leven, maar ik zie niet in dat we dezelfde natuur krijgen als God. Misschien de Christenen die een hemelse bestemming krijgen. Mensen die op aarde leven krijgen ook een ander soort lichaam, een opstandingslichaam. Ik denk dat dit een soortgelijk lichaam is als toen Jezus had. Hij kon bijv een visje eten, dus het was niet geestelijk, maar had wel andere eigenschappen dan onze lichamen nu. Hoe dat precies gaat weten we nog niet. 
Als je dit eerlijk gaat bestuderen dan zie je dat de 144.000 de Bruid vormen en dat ze dezelfde zijn als het hemelse Jeruzalem. Toepasselijk, want Jeruzalem was voorheen ook de hoofdstad van Gods volk. Jezus sprak over verschillende schaapskooien. Maar allemaal samen zijn ze 1 kudde. De 144.000 zijn uitverkoren om met Christus te regeren. De andere Christenen krijgen een plek op deze aarde die vernieuwd wordt. Wat heeft het voor zin dat er nieuwe aarde komt als er niemand woont? 

Inderdaad, makkelijk om fouten te maken. Daarom goed dat anderen corrigeren, anders ontstaan dwaalleren. Wordt te weinig gedaan.

Als je het idee van de Drieeenheid nu eens losliet zou de Vader veel minder een mysterie voor je zijn. De Vader wordt de God van Jezus genoemd. Als Jezus de Almachtige God is dan kan Hij onmogelijk een God boven zich hebben. Jezus is de Zoon van de Almachtige God. God zal er niet uitzien als een mens denk ik. We kunnen God ook niet zien. Jezus heeft Hem verklaard. Jezus liet zien hoe God denkt en handelt. Jezus en Zijn Vader zijn in eendracht met elkaar. Niet als persoon. 

De aarde is rond, dus je bent nooit ver weg. Want hoe verder je weggaat hoe dichterbij je bent. 

Je ziet inderdaad een interessante ontwikkeling in zowel het antieke strafrecht uit de bijbel als in de persoonlijke omgang met elkaar. Het 'oog om oog en tand om tand' is namelijk een behoorlijk revolutionaire uitspraak en geldt ook in ons strafrecht nog steeds. Deze wet stelt namelijk dat een straf of wraakactie proportioneel moet zijn aan de misdaad.
Als iemand jou een tand uitslaat, mag jij als tegenactie niet méér doen dan wat hij jou aandeed. Je mag hem dus niet in elkaar slaan, je mag hem niet vermoorden, je mag hem niet lange tijd het leven zuur maken. Nee, je mag hem enkel eveneens een tand uitslaan en daarna dien je daar volstrekt genoegen mee te nemen.
De wet maakt zo dus een einde aan onbeheerste, wrede volkslynchpartijen en veroordeelt bijvoorbeeld regimes die een hele familie oppakken omdat een familielid een misdaad zou hebben begaan. De wet van proportionaliteit is bepaald niet vanzelfsprekend overal en in die tijd was zij dat ook niet. Denk maar aan Lamech in Genesis 4,23-24, die maar liefst zeventigmaal zevenmaal gewroken wilde worden.
Tegelijkertijd zie je echter in het OT ook wetten omtrent het helpen van je vijand. Exodus 23,5 beveelt je bijvoorbeeld om je vijand te helpen als deze in moeilijkheden is. En volgens Spreuken 25,21 moet je je vijand te eten of te drinken geven als hij honger of dorst heeft.
Jezus sluit hierbij op aan door nogmaals te bevestigen dat we goed moeten doen aan onze vijanden, dat we ze moeten liefhebben en voor hen moeten bidden. Zeker in persoonlijke situaties mogen we geen wraak koesteren en moeten we het strafrecht haar werk laten doen. En waar er geen strafrecht is, moet hetgeen wij doen gericht zijn op bekering van de dader en mogen wij dus niet disproportioneel handelen. Ergo: we worden opgedragen van harte te vergeven.
Hiermee schaft hij dus niet het bovengenoemde strafrecht af, omdat er wel recht gedaan moet blijven worden, maar geeft Hij het recht een eigen kleur en zou je in moderne bewoordingen kunnen stellen dat Hij het strafrecht ent op rehabilitatie en niet op vergeldingsdrang.

Ik lees het hele boek. Mijn bijbel is 1400 blz. Jij pikt er alleen dat uit wat in jouw visie past. Daarmee is jouw bijbel nooit meer dan 30 blz. Dat kan dus echt niet. 

Volgende week op 31 augustus kwam er 25 jaar terug een einde aan het tragische leven van Lady Di.
Wat mij er aan doet herinneren dat we ons moeten verheugen in het zijn van de zandkorrel op het strand......
 

Intessante video. Zit goed in elkaar. Goede argumenten voor 215 jaar in Egypte. Vooral de tekst van Paulus in Galaten is een sterk argument.

Dag Prob,
Ik hang de bevrijding niet aan één persoon op. Sowieso kan niemand voor onze zonden sterven. Wij zullen zelf, zo nodig, hard aan onze bevrijding moeten werken. En als dat gebeurt, dan voelt dat als een grote genade.
Het Christendom heeft ten opzichte van andere religies wel een streepje bij mij voor. En dat streepje is dat er ongeveer 2000 jaar geleden iemand op aarde geleefd heeft die mens was, Eén was met de Vader en begiftigd was met de Heilige Geest. Die man heette Jezus en die was in Christus wedergeboren. Vandaar Jezus Christus.
Wij allen zullen echter ooit in Christus wedergeboren worden. En (opnieuw) verbonden worden/zijn met de Bron.
Andere religies kennen de Liefde natuurlijk ook. Maar ik heb bijvoorbeeld weinig met het Hindoeïsme vanwege de vele Goden. En evenmin iets met de Islam, alleen al vanwege de leefwijze van Profeet M.
Wat mij tevens met groot respect vervuld, is dat Jezus zich, waar hij onschuldig was, via een langdurige en pijnlijke kruisdood kon laten doden. Dat zegt wel iets over waar Hij voor stond.

Oke.
Ja, het is allemaal redelijk ingewikkeld gemaakt. Kofschip -t. anders -d.
Het is dan weer "is verhuisd" en niet "is verhuist" want de stam eindigt op een -z en die zit dan weer niet in het kofschip.
Ik snap de ingewikkeldheid. maar stel ook dat het mij pijn aan de ogen doet als ik het weer fout zie staan. 
Of: jij loopt, maar ook "loop jij'. Dat wil nog, maar dan krijg je ook "beantwoord jij" en dan staat er vaak weer een -t achter,
Ik vind het mooi als het klopt wat er staat, maar het "kloppen" is wel eens lastig.
 

Om de waarheid te zeggen ben ik mijn belangstelling verloren voor de zaken die je schrijft.

Ik denk van wel. Want jouw conclusie negeert de bijbel. Want God was er volgens de bijbel eerst, daarna de patriarchen. 

Je bedoelt het goed, Petra, maar moet de paus dan gaan instemmen met de imam dat vrouwen niet in het paradijs kunnen komen en dat ze niet mogen bidden als ze hun maandelijkse stonde hebben? Dat pedofilie is toegestaan? Dat mannen meerdere vrouwen mogen hebben maar vrouwen niet meerdere mannen? Dat het toegestaan is te liegen tegen "ongelovigen"? Dat Joden minderwaardige schepsel zijn, vergelijkbaar met varkens? Dat Jezus niet aan het kruis is gestorven voor onze overtredingen? Dat de Bijbel vervalst is? Dat de "ware" religie met grof geweld en doodslag over de hele wereld verspreid dient te worden? En ga zo maar even door. De verschillen tussen het Bijbelse christendom en de islam volgens de Koran zijn niet overbrugbaar. Daarentegen is het natuurlijk wel mogelijk om als mensen met elkaar te leren leven en elkaar in hun waarde te laten, hetgeen hier en daar ook wel gebeurt, bijvoorbeeld in Israël (ja, juist daar!).

Dit is de enige echte reden waarom wij Trump moeten haten. Hij dwarsboomt de planning van de satan.
 

Kleine tip vooraf: als je Shift+Enter indrukt, krijg je een normale volgende regel, zonder witruimte ertussen.
Allereerst moet gezegd worden dat Jezus werd gegeseld, voordat Hij aan het kruis werd geslagen. En de mate waarop de Romeinen geselden kun je heel legitiem als 'kapotslaan' definiëren. De gesel was zodanig ontworpen, dat het de huid van je rug afscheurde en uiteindelijk ook de organen daaronder tot moes sloeg.
Ik kan je aanraden om dit bekende artikel van professor Smalhout te lezen, die heel gedetailleerd ingaat op hoe zo'n kruisiging nu precies te werk ging. Je zult dan al snel inzien dat ik niets overdreven heb.
En ja, Hij hing daar naakt. Sommigen menen dat gekruisigden in Israël nog een lendendoek om mochten omwille van de joden en in kruisbeelden wordt Jezus uit piëteit altijd met lendendoek afgebeeld, maar Hij was ook dan verder echt naakt.
Ik ben in mijn schrijven wellicht wat zwaar op de hand, net zoals anderen weer lichter op de hand zijn. Ook binnen de katholieke kerk vind je verschillende stromingen daarin. De kwestie is dat de Schrift echter beide kanten volop toont. Tegenover teksten over Gods liefde en barmhartigheid vind je ook teksten over Gods toorn en strengheid, soms zelfs nog uitgebreider. En dat God liefhebben het houden van zijn geboden betekent, staat gewoon letterlijk in het Evangelie; ik heb je de teksten daartoe aangereikt.
Net zoals het opnemen van je kruis en het verloochenen van jezelf letterlijk een opdracht van Jezus zélf is. Ook als je dus meer van de vrolijke kant bent, kun je deze teksten níét negeren of als onbelangrijk afdoen. Ze staan er, dus moeten we daar iets mee.
Ik probeer alleen maar dat tegenwicht te geven, in een samenleving waar alles om genieten en het goede gevoel lijkt te draaien. En in een christendom waar nogal eens wordt gezegd of geïmpliceerd dat mooie ervaringen met God bewijs zouden zijn van zijn liefde, of jouw liefde voor Hem.
Het geloof is niet vrijblijvend, draait niet om gevoelens maar om keuzes en je gaat zelfs niet automatisch naar de hemel als je gewoon een brave burger bent. Het kán wel en misschien is de hel wel leeg, maar het wordt ons niet geleerd, dus kunnen we daar niet zonder meer vanuit gaan. De weg met Christus is een bewust gekozen weg die elk mens binnen de eigen mogelijkheden dient te gaan.
En natuurlijk, wie God volmaakt liefheeft, zal zijn geboden niet als geboden ervaren. Alleen doen wij dat niet altijd. Wij hebben Hem niet altijd volmaakt lief en dan is het dus wél soms een kwestie van gehoorzamen, van je vrije wil aanwenden om Hem toch te blijven volgen, ook al geniet je er niet meer van. Om de goede grond te blijven waarin het Woord kan ontkiemen en vrucht kan dragen.
Er zijn dan misschien vele wegen die naar Christus leiden, maar Christus zelf is de enige Weg naar God. En hoe je Hem volgt en liefhebt, dat lees je in het Evangelie en leer je van de Kerk, die haar leer ook baseert op grond van talloze ervaringen in Gods liefde en talloze lessen uit het verleden. Vele heiligen zijn ons immers voorgegaan en geen enkele heilige zegt dat zelfverloochening níét noodzakelijk zou zijn. Zelfs in andere mystieke tradities is het vergeten van jezelf en geheel openstaan voor God, of hoe ze Hem ook noemen, essentiëel.
Wie de kerkelijke leer afwijst, wijst wel degelijk een essentiëel deel van Gods liefde en waarheid af, want de Kerk is het Lichaam van Christus. Dat is geen gemakkelijke boodschap, zeker in een tijd waar men elke waarheid behalve de eigen als relatief beschouwd, maar dat is wel wat het christendom al vanaf het begin heeft verkondigd.

Nee, verkeerde gedachtegang.

Dit is geen Bijbelse conclusie die je trekt. God maakt geen onderscheid tussen Israël en de andere volkeren. of tussen Joden en heidenen. Lees de brief aan de Romeinen nog eens. God heeft Israël niet uitgekozen omdat het zo'n goed volk was maar omdat Hij d.m.v. Israël de rest van de volkeren wil zegenen. Je komt nogal anti-Joods over. Helaas zitten de kerken nog steeds vol met antisemieten. Dat is zeer ernstig want in diepste wezen staan ze daarmee tegen God en zijn plan op. 

De wereld hoeft niet te vergaan. De ondergang of neergang is ingezet. In enkele landen lijkt het nog relatief rustig maar het wereldbeeld is toch puinzooi alom. 

Ik zal het raadsel voor je ontrafelen datgene wat niet begrepen kan worden dient men kinderlijk eenvoudig te geloven.
Maak geen beeld van God hetgeen in de hemel is als op de aarde of onder de aarde.
Zeggen God is mannelijk is een beeld creëren die tekort doet aan zijn wezen.
Jezus Christus is het beeld van de onzienlijke God waarvan wij in openbaringen wel een beschrijving krijgen, maar ik wil geen beeld creëren daar waag ik mijn vingers niet aan, ook omdat hij in zijn verheerlijkt en nieuw lichaam en glorie is.
Daarnaast weet ik dat de bijbel(God) nooit overdrijft in zijn woorden het is altijd mooier of andersom(oordelen)

Het is prima als jij de bijbel als handvat hanteert, het geeft jou structuur en ook controle. Ik heb daar geen probleem mee. Maar niet voor iedereen werkt dat zo.
Voor mij is God groter dan de bijbel en ik vertrouw op de Liefde van het goddelijke. Het is lastig uitleggen. Ik heb geen behoefte om je te schofferen en al snel zullen formuleringen tot de gedachten kunnen leiden dat ik denk dat mijn ervaringen en gedachten superieur zouden zijn. Dat is namelijk niet zo.
Als het volgen van de bijbel jou helpt om een goed mens te zijn, is dat goed nieuws. Voor jou werkt dat pad. Jouw manier om een relatie met God te hebben.
Ik snap dat het vanuit die optiek lastig is om ermee om te gaan dat anderen een ander pad gaan. Ook met God. Vanuit jouw optiek is het misschien wel vrijwel onmogelijk om ermee om te gaan.
Dat is inherent aan het pad dat jij loopt. Ik zal niet zeggen dat je pad niet deugt, of minderwaardig is of dat je een ander pad moet gaan lopen. Het is het pad dat jij gaat en ik wens je daarop het allermooiste en wens je een gelukkig pad.
En toch lopen anderen een ander pad. Je kan de ander vinden in de gezamenlijkheid van Liefde, wat volgens ook de bijbel toch het allerbelangrijkste is.
 

Jij bent een Nederlandse christen. zo zijn er ook Indiase christenen. We zijn één maar toch hebben we een totaal verschillende achtergrond en cultuur. Ik denk dat je dit over het hoofd ziet. Een Jood die christen wordt is dan niet ineens geen Jood meer. Het Joodse volk heeft volgens de Bijbel nog een grote rol te vervullen in Gods plan met deze wereld. Daar hoort ook evangelisatie en onderwijs bij onder de overige volkeren. Een oplettend oog ziet dit nu al gebeuren, al is het nog niet op de schaal volgens de Bijbel. We gaan nog wat zien!

Is dit een serieuze vraag? Of is dit weer een kloon? 

Is dit een serieuze vraag? Of is dit weer een kloon? 

In the Summertime. Dit kan je leven redden.
I was in your presence for an hour or so
Or was it a day? I truly don't know.
Where the sun never set, where the trees hung low
By that soft and shining sea.
Did you respect me for what I did
Or for what I didn't do, or for keeping it hid?
Did I lose my mind when I tried to get rid
Of everything you see?

In the summertime, ah in the summertime,
In the summertime when you were with me.

I got the heart and you got the blood,
We cut through iron and we cut through mud.
Then came the warnin' that was before the flood
That set everybody free.
Fools they made a mock of sin,
Our loyalty they tried to win
But you were closer to me than my next of kin
When they didn't want to know or see.