Breuk

“Er zijn wel wat historici die denken dat delen van het evangelie van Thomas ouder zijn.” Kun je er een paar noemen? Zijn ze ook historicus aan een universiteit?

Ik mis de link tussen het onderwerp van dit topic en reïncarnatie. Wellicht een ander topic openen en daar lekker over reïncarnatie doorpraten?

Het afschuiven op een oude cultuur vind ik een onbegaanbare weg. De teksten kennen n.l. een eindredactie en blijkbaar is deze tekst niet aangepast of weggehaald. De geweldsverhalen (er zijn er velen) staan naast de mooie teksten over recht en het opkomen voor minderheden. De manier van vertellen met geweldsverhalen is niet zo zeer mijn probleem. Ik heb geen problemen met het verhaal van Noach waar vrijwel de gehele schepping wordt vernietigd of Exodus, waar de Egyptische oudste zonen en de legers het onderspit delven. Die zijn literair beter te plaatsen dan Numeri 31. De Midianieten

Aangezien de bijbel zich daar verder niet over uitlaat, kun je niet zeggen dat Jezus nooit in Bethlehem is geweest. Overigens een historische benadering maakt het verhaal morsdood. Het wordt uit elkaar gerukt, als de bedoeling is om te achterhalen wat er nu ‘echt’ historisch gebeurd is. Wat de schrijvers willen overbrengen, verdwijnt in de mist. In de verkondiging wordt Jezus n.l. wel als zoon van David openlijk in Bethlehem geboren. Hij is de verwachte messias. Het feit dat eerst Jozef en later Herodes de geboorte heimelijk (onopgemerkt) wilden verdonkeremanen (Jozef door onopgemerk

Er was een (latere) discussie waarom Jezus uit Nazareth kwam en niet in Bethlehem zoals de messiasverwachting was. Mattheus en Lucas geven beide verschillende antwoorden. Mattheus verwerkt de verhalen over een tirannieke Herodes in zijn verhaal, Lucas heeft niets (!) over Herodes omdat bij hem de keizer belangrijker is. Die zorgt er voor dat Jezus in Bethlehem wordt geboren. De verhalen vullen elkaar verder niet erg aan, maar geen probleem als jij het historisch leest, dat doen er velen. Boeken uit de 2de eeuw gebruik ik zelf niet als referentie omdat ze meestal nogal buiten d

Getallen in de bijbel…wie lost het raadsel op, wat ze hier te zeggen hebben: De buit en de verdeling ervan zijn als volgt: Buit aan schapen: 675.000 − voor de soldaten: 337.500 waarvan 675 (=1/1000 v. 675.000) voor Adonai − voor het volk: 337.500 waarvan 6.750 (=1/100 v. 675.000) voor de Levieten Buit aan runderen: 72.000 − voor de soldaten: 36.000 waarvan 72 voor de Adonai − voor het volk: 36.000 waarvan 720 voor de Levieten Buit aan ezels: 61.000 − voor de soldaten: 30.500 waarvan 61 voor de Adonai − voor het volk: 30.500 waarvan 610 voor de Levieten Buit aan mensen:

Er zit een literaire structuur in Numeri 31 volgens ABC D A’B’C’ (K. Brown), waar D te tekst is die een centrale plek inneemt. A 31:1-4 B 31:5-12 C 31:13-18 D 31:19-24 A’ 31:25-30 B’ 31:31-47 C’ 31:48-54 De tekst van D : 19. En u, sla uw kamp op buiten het kamp, zeven dagen lang. Ieder die een persoon gedood en ieder die een verslagene aangeraakt heeft, moet zich op de derde dag en op de zevende dag ontzondigen, u en uw gevangenen. 20. Ook moet u alle kleding, alle leren voorwerpen, alles wat van geitenhaar gemaakt is, en alle houten voorwerpen on

Hier een voorbeeld van een dominee, die m.i. met Numeri 31 alle kanten op gaat: https://www.ljjoosse.nl/wp-content/uploads/2013/03/NUMERI-312.pdf “Gods goedheid heeft grenzen. Wie zich, zoals in het bijzonder Bileam, erin vastbijt God en zijn kerkvolk tegen te staan, graaft een kuil voor zichzelf. Gods geduld houdt een keer op.” Geen enkele bedenking of worsteling bij deze tekst. Zo zijn en worden vele christenen geleerd. Ik kan me goed voorstellen dat men dan de kerk en het geloof vaarwel zegt. Is het echter een juiste exegese van deze tekst?

Je hebt het eerder over Numeri 30, maar bedoel je 31? De strijd tegen de Midianieten? (Daar gaat mijn avond 😉) Ik begrijp dat een bewering dat de bijbel geen exact historisch verhaal is, dat daarmee niet een goede exegese van deze teksten nodig is. Ik moet daarbij ook wel opmerkingen dat wij veel minder moeite hebben met geweld in hedendaags boeken en films, maar dat voor de bijbel andere maatstaven gelden. Ik ben echter van mening dat het geen tijdloos ethisch boek is waar we een hoogstaande moraal uit kunnen afleiden. Dit verhaal onderschrijft dat weer. Van Wikipedia https

De bijbel is m.i. niet uit de hemel komen vallen of is de pen van de schrijvers door God bestuurd. Het zijn getuigenissen over de openbaring van een hele specifieke God. Er wordt geen algemene Godsbeeld verkondigd, maar in een verhalende vorm de ervaringen die Israël in eeuwen heeft opgedaan in het leven. Ik ervaar dat dreigen niet zo negatief. Heeft dat met een bepaalde religieuze afkomst te maken, waar dit heel centraal staat? In de opvoeding tussen ouders en kinderen (waar ik als ervaringsdeskundige mag praten) waarschuw je ook voor gevaar. Let op het verkeer, doe je huiswerk, ga op t

Ik wil de geweldsverhalen in de bijbel niet bagataliseren, maar er is wel een vermoeden dat o.a.Jozua veel later samengesteld is uit wellicht bestaande volksverhalen. Wat van belang is dat Israël dan zelf weggevoerd is in ballingschap en dat zet zo’n verhaal van een roemrijke verovering toch wel in een andere context. Het blijven inderdaad lastige verhalen en geweld op deze manier is af te keuren. Historisch klopt er overigens ook niet zo heel veel van. Ook hier geldt weer dat de bijbel geen nauwkeurig historische geschiedenis beschrijft. Het is een geloofsverhaal, er wil wat gezegd worde

Ken jij het verhaal van Mozes en de Farao? Hoeveel verhalen wil je horen die tegen de zittende macht ingaan? Het gaat bij Mattheus juist om Herodes aan te klagen als onwettig koning. Het is overigens ook het motief van de profeten bij uitstek. Maar even terug op de geboorteverhalen Bij Lucas Engel verschijnt aan Maria. Jozef en Maria wonen in Nazareth en gaan dan naar Bethlehem op bevel van de keizer. Geen plaats in de herberg, leggen Jezus in een kribbe. Het hout van de kribbe en de doeken verwijzen naar diezelfde woorden als straks bij het kruis. Daarna komen de herders

PeterJan, soms weet ik dat ik nog ergens op moet reageren, maar daar moet ik dan even voor gaan zitten. Dus hierbij.. Over Paulus, dacht ik aan deze versen: Romeinen 9:1 Ik spreek de waarheid in Christus, ik lieg niet en mijn geweten getuigt mee door de Heilige Geest, 2. dat het een grote bron van droefheid voor mij is, en een voortdurende smart voor mijn hart. 3. Want ik zou zelf wel wensen vervloekt te zijn, weg van Christus, ten gunste van mijn broeders, mijn verwanten wat het vlees betreft. 4. Zij zijn immers Israëlieten; voor hen geldt de aanneming tot kinderen en de heerl

Ik heb me behoorlijk verdiept in de verschillen tussen de geboorteverhalen van Mattheus en Lucas. Heb jij ze wel eens naast elkaar gelegd en vergeleken? Ik snap dat het nogal schokkend is voor gelovigen die met een heel historisch en letterlijk geloof zijn opgevoed of naar kerken gaan waar dit zo beleefd wordt, maar in de ‘mainstream’ theologie is het niet zo’n discussie meer. De geboorteverhalen zijn niet historisch. Mensen zoals @PeterJan wil ik ook wel uitdagen om niet te blijven hangen in het historisch vs onhistorisch gehalte van deze verhalen. Ga er gewoon weer van genieten en laat je

Ik meld een onpasselijke vergelijking tussen het nazismen en mensen die een regenboogvlag gebruiken. Jij vindt die vergelijking wel toepasselijk? Ik vind dat een betere vergelijking. Je kunt van mening verschillen maar er zijn m.i. grenzen. Onder het nazisme werden homo’s vervolgd. Overigens indien homo’s zich wel gesteund voelen door de regenboogvlag, dan is dat niet direct hetzelfde als het opleggen van een politiek statement. Er wordt weer boven de homo’s door voor- en tegenstanders een strijd uitgevochten. De slachtoffers van homo discriminatie en geweld staan weer aan de zijlijn e

Hoe durf je weer het symbool van het nazisme op een sluwe wijze te koppelen aan de regenboogvlag. Ik meld dit weer bij de moderatie.

In de ongelooflijke podcast (vanaf min. 50) haalt Stefan Paas C.S. Lewis aan: https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast “Ik heb liever iemand die atheïst is en zich 1x per jaar laat raken door dit verhaal, die krijgt nog iets sap uit de wortel, dan iemand die buitengewoon vroom christen is en constant maar probeert te bewijzen dat het allemaal echt gebeurd is, puur historisch het probeert plat te slaan. Je hart zit op de goede plek, dat is het punt ook niet, maar dan heb je er geen contact mee, dan krijg je geen sap uit de wortel.

Bij het historische gehalte van de geboorteverhalen van Jezus zijn inderdaad de nodige vragen te stellen. Stel dat het niet klopt, is het daarmee over en uit, of kunnen we starten met eens te kijken wat het verhaal ons te zeggen heeft. Is een Herodes verzonnen, maar waar kan nu eigenlijk een echte koning gevonden worden. Zijn de herders verzonnen mensen, of heeft het verhaal juist aandacht voor degenen waar niemand aandacht voor heeft. Dat Jezus in het verhaal in Bethlehem wordt geboren, wat vertelt dat over hoe de schrijvers hem zien in de lijn van Israël. Zo komen er allemaa

In de podcast ‘Dick en Daniël geloven het wel’ gaat nieuwtestamenticus Bert Jan Lietaert Peerbolte aan het eind in op hoe de kerstboom in de huizen kwam: https://www.nd.nl/podcast/dick-en-daniel-geloven-het-wel/1156408/-87-10-vragen-over-kerst-in-de-bijbel of https://podcasts.apple.com/nl/podcast/dick-en-daniël-geloven-het-wel/id1551823862?i=1000591065102 Mattheus en Lucas vertellen allebei op eigen wijze hoe Jezus in Bethlehem geboren is. Johannes is echter niet op de hoogte van deze gebeurtenis en ook de mensen volgens hem niet tijdens het leven van Jezus. Johannes

Komt de familie uit Nazareth of uit Bethlehem? Wie veronderstelt een reis van de zwangere Maria? Uit Lucas: Jozef en Maria wonen in Nazareth en gaan dan naar Bethlehem op bevel van de keizer. Jozef, Maria en de geboren Jezus gaan eerst naar Jeruzalem en daarna weer terug naar Nazareth. Uit Mattheus: De familie lijkt al in Bethlehem te zijn. Nazareth is niet in beeld. Jozef, Maria en Jezus gaan naar Egypte en wijken dan uit naar Nazareth.

Het kerstverhaal kent vele facetten. Zoals herders en een ster maar waar komen deze elementen vandaan? Is er een verhaal in de bijbel of zijn er meerdere plekken in de bijbel die in het kerstverhaal worden samengevoegd?

De Romeinenbrief van Paulus. Ik kom via het Christendom bij de joodse wortels van het geloof. Jezus en de apostelen zijn Joden. Nee ik denk niet dat we ooit alles zullen weten (weer Paulus in een van zijn brieven: ten dele, straks ten volle).

Johannes verweeft God, het Woord en het Licht met Jezus. Johannes 1:8 Hij (Johannes de doper) was het licht niet, maar was gezonden om van het licht te getuigen. 9. Dit was het waarachtige licht, dat in de wereld komt en ieder mens verlicht. 10. Hij (!) was in de wereld en de wereld is door Hem ontstaan en de wereld heeft Hem niet gekend. 11. Hij (!) kwam tot het Zijne, maar de Zijnen hebben Hem niet aangenomen. 15. Johannes (de Doper) getuigt van Hem en heeft geroepen: Híj was het van Wie ik zei: Deze Die na mij komt, is vóór mij geworden, want Hij was er eerder dan ik.

Dat Israël niet in de Messias erkenning meeging, was voor Paulus ook een raadsel. Dat ontneemt niet hun speciale uitverkiezing. Jezus was als Messias gewoon compleet anders en voldeed niet aan de verwachtingen van de Messias (ook niet van zijn leerlingen). Later is er tussen het Jodendom en het opkomende Christendom strijd ontstaan, met later nog desastreuze gevolgen voor het Joodse volk. Het Christendom heeft de boel overgenomen en de Joodse wortels vaak ontkent. Het Christendom heeft genoeg en is zeker niet alles, maar het begin is er. Het is ons aangezegd.

Het christendom is rijk genoeg zonder er allerlei spirituele thema’s proberen in te lezen. “Wat als alles waar je in geloofde je niet helpt wanneer het erop aan komt? Pauline Weseman ging op zoek naar de contouren van een nieuw christendom, buiten de gebaande paden. Elsbeth gaat met Pauline in gesprek over haar zoektocht en wat dat haar heeft opgeleverd.” https://podcasts.apple.com/nl/podcast/de-theologie-podcast/id1565813052 De thema’s zijn o.a. te vinden in de psalmen en de profeten.