-
Aantal bijdragen
1.951 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Alles door Breuk geplaatst
-
Je hoeft niet bang te zijn om enige tegengas te geven, want ik laat me graag verbeteren en nog liever aanvullen. Ik heb inderdaad het idee dat ik met de bijbel nog steeds met Genesis bezig ben. Het is denk ik ook een belangrijk boek om de rest van de bijbel te snappen. En dan volgen er nog 4 boeken in de Torah. Ik hoop wel dat ik iets duidelijk heb kunnen maken dat de begrippen zoonschap, eersteling, gezegende belangrijk zijn (en dat dit doorwerkt naar het NT). Even een doorkijkje naar Abraham, waar Sara onvruchtbaar is. Ze kunnen geen zoon krijgen, hoewel Abraham (Abram) wel de belofte h
-
Ik wil even wijzen op een leerhuis van de Duinzichtkerk (overigens niet mijn kerk) in Den Haag door ds. Ad van Nieuwpoort. In de onderstaande opname gaat het over de toren van Babel in Genesis 11. Er wordt ook nog even gerefereerd aan Noach en het drinken van de wijn. Bij deze link begint de opname na de eerste 14 minuten (daarvoor gaat het over Pinksteren en is ook goed om nog eens terug te luisteren.) https://www.youtube.com/live/dkKJr1sjuFw?feature=share&t=853 Van Nieuwpoort doet dit al sinds de oktober 2020 (door de Coronacrisis zijn de opnames ontstaan). Binne
-
Als Israël de zoon van God is, dan zijn de zonen van Israël (het volk of Jakob) ook de kleinkinderen van God? Het is m.i. geen bijbelse gedachte… Jezus wordt in het NT de zoon van God genoemd. Hij vult dat OT zoekplaatje in volgens de schrijvers van het NT.
-
Ik heb niet gezegd dat het simpel is, eerder dat het hard werken en is en dat je gidsen nodig hebt, om die teksten het te laten zeggen. Een groot nadeel is dat ik niet in de grondtaal lees. Een vertaling kan zo maar de crux weglaten. Ik gebruik daarom de HSV omdat die dichter bij de grondtaal staat dan de NBV21. De Naardense vertaling doet dat ook, maar het blijft behelpen. Maar wat haal jij nu uit die teksten? Wat valt op? Wat is vreemd? Dat soort vragen helpt al om de juiste uitleg op het spoor te komen. Naardense vertaling: 1 Het gewordt dat de –rode– mensheid is b
-
Het zijn de kinderen van Gods zonen en de dochters van de aarde. Ja dus. Om dit nu de kleinkinderen van God te noemen, ja dat staat er niet. Eerst maar eens weten wat die Gods zonen zijn. Het doet denken aan een mythische Griekse tekst, , waar de Godenzonen met vrouwen (mensen) paren en ja dit staat dus wel in de bijbel. Leg dit maar eens uit…
-
Wat staat er nu precies in de tekst en hoe staat het daar? Genesis 6:4 In die dagen, en ook daarna, waren er reuzen op de aarde, toen Gods zonen bij de dochters van de mensen waren gekomen en die kinderen voor hen baarden; dit zijn de geweldenaars van oude tijden af, mannen van naam. Vreemde bijzin in dit gedeelte, maar de dochters baren kinderen van Gods zonen…
-
Ik probeer te zeggen dat ook bij de tekst over de Gods zonen de uitleg in de tekst gevonden moet worden. Dit gedeelte als onderdeel van de gehele compositie van Genesis. Niet anders dan bij de andere gedeelten. Ook daar doen die heren theologen mee, want anders maak ik er totaal niets van. (Doe je toch al niet, hoor ik je denken 🫠.) Genesis 6 1. En het gebeurde, toen de mensen zich op de aardbodem begonnen te vermenigvuldigen en er dochters bij hen geboren werden, 2. dat Gods zonen de dochters van de mensen zagen dat zij mooi waren, en zij namen zich vrouwen uit allen die zij uitge
-
Israël is ook zoon van God… zo is Jezus ook zoon van God. Zo ben jij ook zoon of dochter van God (als opdracht). (De zoon van Farao ging het niet halen, Jezus ging het niet halen of toch wel, na een ingreep uit de hemel. Wie zoek je bij de doden?) Exodus 4:22 Dan moet u tegen de farao zeggen: Zo zegt de HEERE: Mijn zoon, Mijn eerstgeborene, is Israël. 23. Daarom zeg Ik tegen u: Laat Mijn zoon gaan, zodat hij Mij kan dienen. Maar u hebt geweigerd hem te laten gaan, zie, Ik zal uw zoon, uw eerstgeborene, doden. Hosea 11:1 Toen Israël een kind was, had Ik hem lief, en uit Egypte heb
-
Deurloo: de tekst mag het zeggen Indien je de literaire structuur op het spoor bent, snap je waarom de schrijvers deze volgorde aanhouden. Er is door Breukelman en Deurloo (met Naastepad) heel veel over Genesis geschreven. Zonder dit soort gidsen verdwaal je en snap je dat ingelaste verhaal over de godenzonen niet. (Vermenging van hemel en aarde). De grondwoorden van Genesis zijn essentieel om iets van het boek te begrijpen. Ik zeg niet dat ik dat doe, maar verwijs graag naar bovenstaande namen. Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd naar de uitleg van Jonathan Sacks, maar die heb ik
-
Mattheüs 1:16 Jakob verwekte Jozef, de man van Maria, uit wie geboren is Jezus, Die Christus genoemd wordt. Lukas 3:23 En Hij, Jezus, was ongeveer dertig jaar toen Hij Zijn dienstwerk begon. Hij was, naar men dacht, de Zoon van Jozef, de zoon van Heli Mattheus en Lucas waren het niet zo met elkaar eens. (Hoe wordt dat eigenlijk recht gepraat?) Johannes doet niet mee aan die geslachtsregisters. Johannes 1:47 En Nathanaël zei tegen hem: Kan uit Nazareth iets goeds komen? Filippus zei tegen hem: Kom en zie. Johannes 7:41 Anderen zeiden: Híj is de Christus. En weer anderen zeide
-
Ex christenen met frustratie/boosheid/aversie e.d.
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Godsdienst en spiritualiteit
Ik lees niet bij @DrakoDragoonz dat de mythes en bijgeloof nu direct het probleem is. Wellicht vindt hij de verhalen van Noach in de ark en David tegen Golliath of Jezus die over water loopt nog wel heel leuk. Overigens zijn er genoeg kerken te vinden die dit niet letterlijk en historisch uitleggen, dus als volwassene kan je daar terecht. Een religieuze opvoeding kan veel stuk maken. Het is heel lastig om je daar los van te maken. Gelukkig zijn er heel veel mensen (niet meer kerkgang) die toch met plezier terugdenken aan het kleuren bij de kindernevendienst of de contacten die ze hadden m -
"En God zag dat het goed was" Het verschil tussen de Evolutietheorie, Evolutionisme en Sciëntisme
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Christen vandaag
Ik vind het wel interessant maar het is niet iets waar je mij voor wakker mag maken. Mijn interesse ligt vooral op de exegese van bijbelverhalen. En daarbij de relevantie voor deze tijd en ons leven ontdekken, anders is het ook vrij zinloos. Theologen zoals Barth en Bonhoeffer zijn vrij beducht om godsbewijzen in de natuur te vinden. Natuurlijk wijzen ze God als schepper niet af, ze willen God echter niet plakken op allerlei oorzaken van natuurverschijnselen. Een God Die slechts de gaten mag opvullen (Lükkenbüsser), en die steeds terrein verliest als er meer duidelijk wordt. https://n -
"En God zag dat het goed was" Het verschil tussen de Evolutietheorie, Evolutionisme en Sciëntisme
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Christen vandaag
https://en.wikipedia.org/wiki/Hugh_Ross_(astrophysicist) is misschien wel een interessant persoon, maar niet een wetenschapper die nu nog actief is op een gerenommeerde universiteit. Hij is overigens geen jonge aarde aanhanger, maar wellicht is dat voor jou ook zo. Ik hoop wel op namen die nu actief zijn op een ‘standaard’ universiteit. Ik werk zelf niet op een wetenschappelijke terrein, heb wel een beta opleiding. Ik werk op het gebied van techniek, beleid, wetgeving (lekker vaag). -
Ex christenen met frustratie/boosheid/aversie e.d.
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Godsdienst en spiritualiteit
Zie jij nog onderscheid in het christelijke geloof (b.v. via de bijbel) en christenen (die er inderdaad vaak een potje van maken). Overigens vraag ik me af, indien het hele christendom verdwijnt (en de kans is groot in Europa), of het dan het er beter op gaat worden. Ik ben ook wel benieuwd waarom je nu juist op een christelijk forum deze post zet. Ik vind dat wel goed hoor, maar hier zitten ook christenen. Ik ben er ook 1, en kan me juist ook in jouw kritiek vinden. Ik heb gelukkig geen belastende opvoeding, maar gelukkig wel een zetje meegekregen om het christelijke geloof aan te -
"En God zag dat het goed was" Het verschil tussen de Evolutietheorie, Evolutionisme en Sciëntisme
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Christen vandaag
Ik denk dat als je geen kosmoloog of bioloog bent, wetenschappelijke publicaties lastig te volgen zijn. De meeste interesse van mij heeft nog de kosmologie. Dus b.v. de bepaling van de tijd en de ruimte van het heelal. Ik ben geen expert, dus ik kijk eerder op welke universiteit zo iemand werkt en welke publicaties zo’n iemand al gedaan heeft. Je kunt ook kijken in hoeverre een publicatie door anderen is geciteerd (ik heb in mijn studie dit ook moeten doen voor mijn masterthesis en kan ook nog wel zoeken in een bibliotheek van verschillende universiteiten) Verwacht dus niet te veel d -
"En God zag dat het goed was" Het verschil tussen de Evolutietheorie, Evolutionisme en Sciëntisme
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Christen vandaag
Ok maar waar blijven die wetenschappelijke publicaties dan van wetenschappers die op een standaard universiteit werken? Dit is de 3de keer en de laatste keer, dat ik erom vraag. Het komt bij mij over dat je de vraag ontloopt. Het kan zijn dat je tijd nodig hebt om dat op te zoeken, maar geef dan aan wanneer je ze wel kunt doorgeven. -
"En God zag dat het goed was" Het verschil tussen de Evolutietheorie, Evolutionisme en Sciëntisme
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Christen vandaag
Ik heb dat ook aan iemand anders op forum proberen uit te leggen, maar een bepaalde wetenschappelijke theorie is geen levensbeschouwelijke theorie. Juist christenen dienen krachten die in natuurlijke processen werken nooit als norm voor het leven te gaan stellen. (Dus niet sterk (aangepast) boven zwak) Als we dit blijven vermengen, dan is een discussie naar de recente stand van de wetenschap op gebied van kosmologie en biologie niet mogelijk. -
"En God zag dat het goed was" Het verschil tussen de Evolutietheorie, Evolutionisme en Sciëntisme
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Christen vandaag
Ik heb even zin in deze bijbeltekst. Mattheüs 12:33 Stel dat de boom goed is, dan is ook zijn vrucht goed; of dat de boom slecht is, dan is ook zijn vrucht slecht. Want aan de vrucht wordt de boom gekend. 34. Adderengebroed! Hoe kunt u goede dingen spreken, terwijl u slecht bent? Want uit de overvloed van het hart spreekt de mond. 35. De goede mens brengt goede dingen voort uit de goede schat van het hart, en de slechte mens brengt slechte dingen voort uit de slechte schat. 36. Maar Ik zeg u dat de mensen van elk nutteloos woord dat zij zullen spreken, rekenschap moeten geven op de -
"En God zag dat het goed was" Het verschil tussen de Evolutietheorie, Evolutionisme en Sciëntisme
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Christen vandaag
Ik heb moeite om je te volgen. Ik begreep dat er volgens jou veel wetenschappers de kosmologie (zeer oud) en biologie (evolutionaire processen over hele lange tijd) onderuit halen. Daar was mijn vraag over een onderbouwing door academische publicaties. Zijn die er nu wel of niet? -
"En God zag dat het goed was" Het verschil tussen de Evolutietheorie, Evolutionisme en Sciëntisme
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Christen vandaag
Ik neem aan dat jij enige kennis hebt van de wetenschappelijke status van het onderwerp mbt kosmologie en biologie. Kun je dan zelf niet inschatten wat recent (volgens de laatste inzichten) is? De laatste beelden van de Hubble (of is James Webb veel interessanter) telescoop zijn wellicht nog niet helemaal verwerkt, maar de inzichten van Galileo zijn wellicht iets te gedateerd. Is 5 jaar een redelijke tijd? -
De eindredacteuren van Genesis hebben een keuze gemaakt om al die losse verhalen samen te voegen tot 1 compositie. De literaire structuur maakt duidelijk dat het een compositie is. Blijkbaar vonden ze het nodig om het verhaal hier in Genesis 11 te plaatsen. Ik vind het interessant om die motieven te achterhalen dan om het hoofdstuk eruit te scheuren als niet relevant. Babel heeft een hele duidelijke verwijzing naar de ballingschap. Dus interessant genoeg lijkt me.
-
"En God zag dat het goed was" Het verschil tussen de Evolutietheorie, Evolutionisme en Sciëntisme
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Christen vandaag
Heb je het hem weleens gevraagd? Het boek #oer vind ik ook geen juweeltje maar dat komt vooral door de theologische inbreng van de theologen Oranje en vd Brink. Ik vind hem een leuk persoon en iemand om waardering over uit te spreken ivm zijn wetenschappelijke bijdrage (maar dat doe jij volgens mij ook). Blijkbaar ben jij negatief over religieuze opvattingen (ook in de kindertijd), maar zegt het niet meer over jouw opvoeding? Ik raad iedereen aan om kinderen het christelijk geloof (o.a de bijbelverhalen) bij te brengen (onze westerse wereld is daar mede opgebaseerd). Laat ze wel -
"En God zag dat het goed was" Het verschil tussen de Evolutietheorie, Evolutionisme en Sciëntisme
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Christen vandaag
Jij koppelt een zin van iemand op dit forum aan de leugen van de tegenstander. Persoonlijk vind ik dat de moderator dan moet ingrijpen. Je zegt n.l. dat iemand zich schaart achter een demonische kracht. Dat die krachten in de schepping er zijn, wil ik niet ontkennen. De bijbel gaat hier wel divers mee om en koppelt het m.i. in Openbaring aan menselijke instellingen zoals de Romeinse overheersing. De duivel is soms even in beeld (Job, Jezus in de woestijn) maar uiteindelijk gaat het toch over God en de specifieke mens, die in relatie staat met die specifieke God. Vogels -
"En God zag dat het goed was" Het verschil tussen de Evolutietheorie, Evolutionisme en Sciëntisme
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Christen vandaag
Heb jij (recente) wetenschappelijke artikelen van wetenschappers op het gebied van kosmologie of biologie, die werken aan een gerenommeerde universiteit die jouw bewering onderbouwen. (Geen ‘private’ orthodox christelijke universiteiten) (Cees Dekker ken je neem ik aan) Ps. om met de leugen van de tegenstander aan te komen, vind ik ongegrond. -
"En God zag dat het goed was" Het verschil tussen de Evolutietheorie, Evolutionisme en Sciëntisme
discussie antwoordde op een Petra. van Breuk in Christen vandaag
Grotendeels eens met deze tekst. Maar… Binnen de geesteswetenschappen (filosofie, theologie) is God (metafysica) toch wel een onderwerp dat bestudeerd kan worden. Niet iedereen vindt dat overigens wetenschap. Ik vraag me af of christenen die altijd een letterlijke uitleg van Genesis 1 aangehangen hebben, hun geloof vasthouden indien ze uiteindelijk moeten erkennen dat dit niet klopt. Daar schuilt ook het gevaar voor jongeren die dat geleerd is. Op de universiteit krijgen ze inzicht dat de wetenschap wel betrouwbaar is. Jonge aarde aanhangers hebben het m.i. niet makkelijk. Als je