Breuk

Ik lees wel veelvuldig in de bijbel een oproep om de boodschap van en over Jezus te geloven en ook veelvuldig een oproep om je te bekeren tot die boodschap. Dit is een voorbeeld: Mattheüs 21:28 Maar wat denkt u? Iemand had twee zonen, en hij ging naar de eerste en zei: Zoon, ga vandaag in mijn wijngaard werken. 29. Maar hij antwoordde en zei: Ik wil niet. Later kreeg hij berouw en ging erheen. 30. En hij ging naar de tweede en zei hetzelfde, en deze antwoordde en zei: Ik ga, heer! Maar hij ging niet. 31. Wie van deze twee heeft de wil van de vader gedaan? Zij zeiden tegen Hem:

Mark Goodacre is een expert op het gebied van NT, Q, Thomas. Ik vind hem zeer genuanceerd. Het (YouTube) interview over het Thomas Evangelie door Bart Ehrman en zijn podcast (NT pod 98) met Robyn Faith Walsh over de Grieks-Romeinse invloeden op de evangeliën, zijn de moeite waard om te beluisteren. Hij heeft tegendraadse ideeën (The case against Q) en is nu bezig met een boek over het evangelie van Johannes. Deze schrijvers kennen volgens Goodacre de synoptische evangeliën, wat doorgaans niet wordt aangenomen.

Ik weet niet voor wie dit bedoeld is, maar je deponeert van alles zonder enige onderbouwing. Je ziet vaak bij gnostische ideeën dat men wil dat je van alles gaat geloven ipv te zoeken naar een simpelere verklaring. Voorbeelden van die ideeën: Jezus als een wereldwijde goeroe, schijnlichamen, geheime boodschappen. Wie grossiert hier in bijgeloof? En dat altijd afgeven op Christenen en ze wegzetten als bijbel fundamentalisten is vermoeiend. En dat op een forum dat voor (jongere) Christenen bedoeld is. “Credible heeft als doel: het met elkaar in contact brengen van christelijke jongeren. Het

Ian Mills is een kenner van Marcion. Hij geeft een inkijkje in de verscheidenheid van het vroege Christendom. Marcion stichtte vele gemeenschappen, maar zijn visie op het Christendom en zijn afkeer van de God van de TeNaCh heeft het niet gehaald. Of er een aantoonbaar verband is tussen Marcion en Q, vraag ik me af. Marcion gebruikt Lucas en andere evangeliën volgens zijn tegenstanders. Daarna ook deze bekijken, lijkt me interessant:

Er is een veel betere exegese van de jongeman in Markus en dat is dat hier het latere doopritueel wordt uitgebeeld. Markus 14:51 En een zekere jongeman, die een linnen kleed om het naakte lichaam geslagen had, volgde Hem, en de jongemannen grepen hem, 52. maar hij liet het linnen kleed achter en vluchtte naakt van hen weg. Markus 16:5 En toen zij het graf ingegaan waren, zagen zij aan de rechterzijde een jongeman zitten, gekleed in een wit, lang gewaad, en zij waren ontdaan. 6. Maar hij zei tegen hen: Wees niet ontdaan. U zoekt Jezus de Nazarener, de Gekruisigde. Hij is opgewekt! H

Kun je onderbouwen waarom de hypothetische Q voor Marcus er al was? Kun je ook zeggen welke theologen je bedoelt? En waarom was het geheim en b.v. Marcus (van de vervolgde christenen niet)?

Er staat: Mattheüs 25:41 Dan zal Hij ook zeggen tegen hen die aan de linkerhand zijn: Ga weg van Mij, vervloekten, in het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bestemd is. 46. En dezen zullen gaan in de eeuwige straf, maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven. Eeuwig vuur en eeuwige straf staat er en niet eeuwige dood. Er staat ook dat het voor de duivel en zijn engelen bestemd is. Mensen horen daar niet.

@neohumanist beweert de historische Jezus op het spoor te zijn. Nu is over de historiciteit van Jezus al heel veel discussie geweest en het is eerlijker om te zeggen dat we heel weinig weten over dit onderwerp. Maar wat we weten, weten we alleen (indirect) via de teksten uit het NT en externe bronnen zoals Josephus. Nu heeft Paulus een conflict met Petrus en Jakobus (die wordt gezien als de broer van Jezus). Paulus wil het evangelie openbreken naar de heidenen. Hij krijgt tegenstand van Petrus, Barnabas en Jakobus. Deze mensen hebben Jezus meegemaakt en willen dat ook de heidene

Een NT theoloog die zich bezig gehouden heeft met Q is Mark Goodacre. In dit interview geeft hij zijn visie over het ontstaan van Marcus-70nC Mattheus-80nC Lucas-90nC of begin 2de eeuw Hij is bekend geworden om zijn ‘Case against Q’. Lucas kent de evangeliën van Mattheus en Marcus.

Dat lees ik niet in Mattheus 25 vanaf vers 31… Jezus heeft het helemaal niet over de erfzonde, maar over eenzamen, armen , behoeftigen? Nu ben ik wel een voorstander om Jezus als Messias aan te nemen, wie anders past die Naam?

Jezus legt gelukkig de lat niet al te hoog (hoewel het geen rekensom is) om aan Zijn rechterkant te staan. Mattheüs 25:40 En de Koning zal hun antwoorden: Voorwaar, Ik zeg u: voor zover u dit voor een van deze geringste broeders van Mij gedaan hebt, hebt u dat voor Mij gedaan. 45. Dan zal Hij hun antwoorden: Voorwaar, Ik zeg u: voor zover u dit voor een van deze geringsten niet gedaan hebt, hebt u het ook niet voor Mij gedaan. Jij klinkt als Johannes de Doper en je weet dat Jezus zich symbolisch ook laat dopen. Mattheüs 3:14 Maar Johannes wilde Hem hiervan weerhouden en

Mattheüs 25:41 Dan zal Hij ook zeggen tegen hen die aan de linkerhand zijn: Ga weg van Mij, vervloekten, in het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bestemd is. 46. En dezen zullen gaan in de eeuwige straf, maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven. Mattheus 25 is een aanklacht tegen mensen die denken dat het programma van Jezus geen sociale uitwerking nodig heeft. Dat het alleen om je belijdenis gaat (zie ook de brief van Jakobus). Mattheüs 25:42 Want Ik ben hongerig geweest en u hebt Mij niet te eten gegeven; Ik ben dorstig geweest en u hebt Mij niet te drinken

David Litwa is interessant om aan te horen, maar voegt verder niet veel toe. Hij zegt echter wel dat de Marcion’s teksten de verheerlijking op de berg heeft. Lucas heeft het vaker over 2 mannen en hierbij legt hij uit dat het om Mozes en Elia gaat. Deze mannen staan ook bij het lege graf. Helaas voor Marcion, een betere verwijzing kun je niet hebben naar de wet en de profeten: Jezus die tussen Mozes en Elia staat en Mozes en Elia als getuigen bij de opstanding. Lukas 9:32 Petrus en zij die bij hem waren, waren bevangen door slaap. Toen ze wakker geworden waren, zagen zij Zijn heerlijkh

Ik haal er niet van alles bij, maar vraag jou continue uit te leggen waarom jij Jezus uit de context van zijn eigen traditie haalt. Geen enkele goeroe zal zo maar uit het niets met een hele leer aankomen. Jijzelf hebt ook te maken met je opvoeding, de boeken die je leest en de omgeving waarin je bent opgegroeid en nu nog steeds je begeeft. Ik denk niet dat de bewijslast bij mij ligt om Jezus als een soort projectiel uit de hemel te schetsen, los van zijn land- en geloofsgenoten. Ps. Je hebt het over aartsvaders maar je bedoelt kerkvaders. Ik heb me iets verdiept in Mark Bi

Ik heb getracht om in het kort het verhaal van de TeNaCH (OT) te schetsen. Ik noem daar o.a. het recht van wezen, weduwen, armen en vreemdelingen (De stem van de profeten). Zeker in deze tijd is dat heel relevant en heeft niets aan kracht ingeboet. Dat jij dit een sprookje noemt, zegt veel over jouw (vermoed ik) zeer beperkte kennis van de TeNaCH. De geur van anti-judaïsme blijft bij mij hangen. Het is volkomen logisch dat Jezus als Jood in een Joodse context wordt neergezet. Dat was het leven in Israël. Er waren geen spirituele scholen en hij is ze ook niet begonnen. Zijn leerlingen

De bijbel is veel socialer en politieker bezig dan spiritueel bezig met verlossing en het opgaan in welke goddelijkheid dan ook maar. De lijn van het OT is dat Israël (als de eersteling, eerstgeborene, zoon van God!) uit de benauwing, onderdrukking bevrijd wordt. In die bevrijding worden de geboden gegeven om te kunnen leven in het land dat gegeven is. Historische en theologische motieven lopen door elkaar heen. In dat gegeven land zou God koning moeten zijn maar men wil een fysieke koning. Dan komt het beeld van een messiaanse koning naar boven die tevens als priester en profeet, na

Die Mark Gilby lijkt een interessante ingang. Maar als hij gepromoveerd is (duurt meestal enkele jaren), dan ga ik dat niet in een paar dagen doornemen. Voordeel is wel dat de vakantie er aan komt…, maar die is ook nog voor andere zaken… maar als je in de eeuwigheid gelooft, wat is dan tijd nog.

Die bepaalde positie tref ik nu precies ook bij jou aan: Geen spoor van twijfel, alles is duidelijk en christenen zijn natuurlijk bevooroordeeld om hun geloof in stand te houden. Ik ben zelf geen compleet letterlijk en historisch bijbellezer, hoewel er veel zaken wel letterlijk en historisch zijn. De brieven zijn b.v. heel anders dan de verhalende evangeliën en handelingen. Ik kan wetenschappelijke publicaties inzien, dus kom maar op. Je kunt ook titels van boeken noemen. Je bronnen waren er genoeg, dus ik wacht geduldig af.

Dat kan, maar binnen universiteiten zijn er wel protocollen en peerreviews. Het gaat mij b.v. over mensen die expert zijn in een richting maar over een andere richting beweringen gaan doen. B.v theologen die iets over aardwetenschappen, kosmologie of biologie gaan zeggen of andersom.

Ik ben best fel op jouw postings, hopelijk kunnen we de persoon en de inhoud scheiden. Je hebt je ook wel in een aantal zaken verdiept (wil natuurlijk niet zeggen dat dit een verdieping was in de juiste voorstelling van zaken). Ik gaf aan waar mijn moeite zit en dat is Jezus en veel teksten uit de Joodse context halen. Ik ben dus zeker geïnteresseerd in materiaal dat enigszins wetenschappelijk jouw inzichten kunnen onderbouwen. Hopelijk wel van mensen die zich professioneel ermee bezighouden houden en niet als een pseudo (amateur)wetenschap, die je ook regelmatig rond andere bijbelse te

Wat een zin over Paulus… Ik heb bewondering hoeveel tekst je kan genereren, maar ben het totaal niet eens met de verbanden die je legt en conclusies die je maakt. De christelijke kerk heeft Marcion geëxcommuniceerd en ik weet niet of ik dat in het klein hier over wil doen. Je wilt ook geen onderdeel van de christelijke kerk zijn, dus ik hoef me er ook niet zo druk over te maken. Ik ben wel benieuwd of jouw gedachten (je plaatst Marcion veel te vroeg t.o.v. de evangeliën en dan die zin over Paulus) ergens door historici of bijbelwetenschappers wordt onderschreven. Je hebt geen goede

Wellicht kun je Dan Brown inlichten, lijkt me weer genoeg stof voor een aantal goed verkopende romans.

Ik hoop niet dat de Evangelion ontstaan is door alle teksten die uit de Joodse context komen zo weg te kunnen poetsen. Dat zou zeer schadelijk en schandelijk zijn. Ik heb ook geen idee hoe dat Evangelion nu weer bepaald is, als zelfs voor Q geen bewijs is. Het riekt naar onfrisse praktijken (ik kan niet direct bewijzen dat het zo is), maar het is wel opvallend dat jij elke verwijzing naar het Jood zijn van Jezus of naar de TeNaCh niet gebruikt. De kerk heeft gelukkig het OT en NT nooit losgelaten en wat ik eerder zei: Jezus wordt als Jood gezien die zich aan de Torah hield. Het

Kan het kloppen dat ik deze tekst uit Q niet terug zie: Voorwaar, ik zeg u, ik heb niet zo'n groot geloof gevonden, zelfs niet in Israël! "En ik zeg je dat velen van oost en west zullen komen en met Abraham, Izaäk en Jakob in het koninkrijk der hemelen zullen gaan zitten. Maar de zonen van het koninkrijk zullen in de buitenste duisternis worden geworpen. Er zal geween en tandengeknars zijn. Een expliciete verwijzing naar Abraham, Izaäk en Jakob (dit is Israël het OT verbondsvolk) waar mensen die Jezus als spirituele leraar bestempelen niet zo veel mee hebben. Dat het NT (en

Je hebt het hier over ingewijden, maar het lijkt me dat het hier over de leerlingen gaat, die later het evangelie buiten de grenzen van Israël hebben verkondigd. Jezus zet zich af tegen de religieuze macht die volgens hem de Torah (wet) als last aan mensen opleggen, maar zelf de geest van de wet vertrappen. Het is veel meer een sociaal en politiek betoog dan een meditatief en spiritueel verhaal. Jezus past in allerlei karretjes, maar de teksten worden selectief toegepast om van Jezus een spirituele leider te maken. Ik vraag me af: wat deed hij dan naast die meditatie. De Q teksten gaan ov