Breuk

Je hebt het eerder over Numeri 30, maar bedoel je 31? De strijd tegen de Midianieten? (Daar gaat mijn avond 😉) Ik begrijp dat een bewering dat de bijbel geen exact historisch verhaal is, dat daarmee niet een goede exegese van deze teksten nodig is. Ik moet daarbij ook wel opmerkingen dat wij veel minder moeite hebben met geweld in hedendaags boeken en films, maar dat voor de bijbel andere maatstaven gelden. Ik ben echter van mening dat het geen tijdloos ethisch boek is waar we een hoogstaande moraal uit kunnen afleiden. Dit verhaal onderschrijft dat weer. Van Wikipedia https

De bijbel is m.i. niet uit de hemel komen vallen of is de pen van de schrijvers door God bestuurd. Het zijn getuigenissen over de openbaring van een hele specifieke God. Er wordt geen algemene Godsbeeld verkondigd, maar in een verhalende vorm de ervaringen die Israël in eeuwen heeft opgedaan in het leven. Ik ervaar dat dreigen niet zo negatief. Heeft dat met een bepaalde religieuze afkomst te maken, waar dit heel centraal staat? In de opvoeding tussen ouders en kinderen (waar ik als ervaringsdeskundige mag praten) waarschuw je ook voor gevaar. Let op het verkeer, doe je huiswerk, ga op t

Ik wil de geweldsverhalen in de bijbel niet bagataliseren, maar er is wel een vermoeden dat o.a.Jozua veel later samengesteld is uit wellicht bestaande volksverhalen. Wat van belang is dat Israël dan zelf weggevoerd is in ballingschap en dat zet zo’n verhaal van een roemrijke verovering toch wel in een andere context. Het blijven inderdaad lastige verhalen en geweld op deze manier is af te keuren. Historisch klopt er overigens ook niet zo heel veel van. Ook hier geldt weer dat de bijbel geen nauwkeurig historische geschiedenis beschrijft. Het is een geloofsverhaal, er wil wat gezegd worde

Ken jij het verhaal van Mozes en de Farao? Hoeveel verhalen wil je horen die tegen de zittende macht ingaan? Het gaat bij Mattheus juist om Herodes aan te klagen als onwettig koning. Het is overigens ook het motief van de profeten bij uitstek. Maar even terug op de geboorteverhalen Bij Lucas Engel verschijnt aan Maria. Jozef en Maria wonen in Nazareth en gaan dan naar Bethlehem op bevel van de keizer. Geen plaats in de herberg, leggen Jezus in een kribbe. Het hout van de kribbe en de doeken verwijzen naar diezelfde woorden als straks bij het kruis. Daarna komen de herders

PeterJan, soms weet ik dat ik nog ergens op moet reageren, maar daar moet ik dan even voor gaan zitten. Dus hierbij.. Over Paulus, dacht ik aan deze versen: Romeinen 9:1 Ik spreek de waarheid in Christus, ik lieg niet en mijn geweten getuigt mee door de Heilige Geest, 2. dat het een grote bron van droefheid voor mij is, en een voortdurende smart voor mijn hart. 3. Want ik zou zelf wel wensen vervloekt te zijn, weg van Christus, ten gunste van mijn broeders, mijn verwanten wat het vlees betreft. 4. Zij zijn immers Israëlieten; voor hen geldt de aanneming tot kinderen en de heerl

Ik heb me behoorlijk verdiept in de verschillen tussen de geboorteverhalen van Mattheus en Lucas. Heb jij ze wel eens naast elkaar gelegd en vergeleken? Ik snap dat het nogal schokkend is voor gelovigen die met een heel historisch en letterlijk geloof zijn opgevoed of naar kerken gaan waar dit zo beleefd wordt, maar in de ‘mainstream’ theologie is het niet zo’n discussie meer. De geboorteverhalen zijn niet historisch. Mensen zoals @PeterJan wil ik ook wel uitdagen om niet te blijven hangen in het historisch vs onhistorisch gehalte van deze verhalen. Ga er gewoon weer van genieten en laat je

Ik meld een onpasselijke vergelijking tussen het nazismen en mensen die een regenboogvlag gebruiken. Jij vindt die vergelijking wel toepasselijk? Ik vind dat een betere vergelijking. Je kunt van mening verschillen maar er zijn m.i. grenzen. Onder het nazisme werden homo’s vervolgd. Overigens indien homo’s zich wel gesteund voelen door de regenboogvlag, dan is dat niet direct hetzelfde als het opleggen van een politiek statement. Er wordt weer boven de homo’s door voor- en tegenstanders een strijd uitgevochten. De slachtoffers van homo discriminatie en geweld staan weer aan de zijlijn e

Hoe durf je weer het symbool van het nazisme op een sluwe wijze te koppelen aan de regenboogvlag. Ik meld dit weer bij de moderatie.

In de ongelooflijke podcast (vanaf min. 50) haalt Stefan Paas C.S. Lewis aan: https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-ongelooflijke-podcast “Ik heb liever iemand die atheïst is en zich 1x per jaar laat raken door dit verhaal, die krijgt nog iets sap uit de wortel, dan iemand die buitengewoon vroom christen is en constant maar probeert te bewijzen dat het allemaal echt gebeurd is, puur historisch het probeert plat te slaan. Je hart zit op de goede plek, dat is het punt ook niet, maar dan heb je er geen contact mee, dan krijg je geen sap uit de wortel.

Bij het historische gehalte van de geboorteverhalen van Jezus zijn inderdaad de nodige vragen te stellen. Stel dat het niet klopt, is het daarmee over en uit, of kunnen we starten met eens te kijken wat het verhaal ons te zeggen heeft. Is een Herodes verzonnen, maar waar kan nu eigenlijk een echte koning gevonden worden. Zijn de herders verzonnen mensen, of heeft het verhaal juist aandacht voor degenen waar niemand aandacht voor heeft. Dat Jezus in het verhaal in Bethlehem wordt geboren, wat vertelt dat over hoe de schrijvers hem zien in de lijn van Israël. Zo komen er allemaa

In de podcast ‘Dick en Daniël geloven het wel’ gaat nieuwtestamenticus Bert Jan Lietaert Peerbolte aan het eind in op hoe de kerstboom in de huizen kwam: https://www.nd.nl/podcast/dick-en-daniel-geloven-het-wel/1156408/-87-10-vragen-over-kerst-in-de-bijbel of https://podcasts.apple.com/nl/podcast/dick-en-daniël-geloven-het-wel/id1551823862?i=1000591065102 Mattheus en Lucas vertellen allebei op eigen wijze hoe Jezus in Bethlehem geboren is. Johannes is echter niet op de hoogte van deze gebeurtenis en ook de mensen volgens hem niet tijdens het leven van Jezus. Johannes

Komt de familie uit Nazareth of uit Bethlehem? Wie veronderstelt een reis van de zwangere Maria? Uit Lucas: Jozef en Maria wonen in Nazareth en gaan dan naar Bethlehem op bevel van de keizer. Jozef, Maria en de geboren Jezus gaan eerst naar Jeruzalem en daarna weer terug naar Nazareth. Uit Mattheus: De familie lijkt al in Bethlehem te zijn. Nazareth is niet in beeld. Jozef, Maria en Jezus gaan naar Egypte en wijken dan uit naar Nazareth.

Het kerstverhaal kent vele facetten. Zoals herders en een ster maar waar komen deze elementen vandaan? Is er een verhaal in de bijbel of zijn er meerdere plekken in de bijbel die in het kerstverhaal worden samengevoegd?

De Romeinenbrief van Paulus. Ik kom via het Christendom bij de joodse wortels van het geloof. Jezus en de apostelen zijn Joden. Nee ik denk niet dat we ooit alles zullen weten (weer Paulus in een van zijn brieven: ten dele, straks ten volle).

Johannes verweeft God, het Woord en het Licht met Jezus. Johannes 1:8 Hij (Johannes de doper) was het licht niet, maar was gezonden om van het licht te getuigen. 9. Dit was het waarachtige licht, dat in de wereld komt en ieder mens verlicht. 10. Hij (!) was in de wereld en de wereld is door Hem ontstaan en de wereld heeft Hem niet gekend. 11. Hij (!) kwam tot het Zijne, maar de Zijnen hebben Hem niet aangenomen. 15. Johannes (de Doper) getuigt van Hem en heeft geroepen: Híj was het van Wie ik zei: Deze Die na mij komt, is vóór mij geworden, want Hij was er eerder dan ik.

Dat Israël niet in de Messias erkenning meeging, was voor Paulus ook een raadsel. Dat ontneemt niet hun speciale uitverkiezing. Jezus was als Messias gewoon compleet anders en voldeed niet aan de verwachtingen van de Messias (ook niet van zijn leerlingen). Later is er tussen het Jodendom en het opkomende Christendom strijd ontstaan, met later nog desastreuze gevolgen voor het Joodse volk. Het Christendom heeft de boel overgenomen en de Joodse wortels vaak ontkent. Het Christendom heeft genoeg en is zeker niet alles, maar het begin is er. Het is ons aangezegd.

Het christendom is rijk genoeg zonder er allerlei spirituele thema’s proberen in te lezen. “Wat als alles waar je in geloofde je niet helpt wanneer het erop aan komt? Pauline Weseman ging op zoek naar de contouren van een nieuw christendom, buiten de gebaande paden. Elsbeth gaat met Pauline in gesprek over haar zoektocht en wat dat haar heeft opgeleverd.” https://podcasts.apple.com/nl/podcast/de-theologie-podcast/id1565813052 De thema’s zijn o.a. te vinden in de psalmen en de profeten.

Een betere vertaling is ‘gegrepen’. Staat ook bij de HSV. Naardense bijbel: het licht schijnt in de duisternis: de duisternis heeft het niet opgenomen. NBV21: Het licht schijnt in de duisternis en de duisternis heeft het niet in haar macht gekregen. Daar gaat je begrijpen… Maar knippen en plakken jullie maar lekker, maar doe niet of de evangelisten en apostelen niet vanuit de joodse context dachten. En daar faalt de gnostiek hopeloos. Duisternis heeft niets met begrijpen te maken, maar met slechtheid. Johannes 3:19 En dit is het oordeel, dat het licht

Dit gaat dus over Jezus en niet over Christusbewustzijn. De bijbel heeft het wel over de Geest die uitgestort wordt, maar dat is pas later in Handelingen 2. Johannes 1:9 Dit was het waarachtige licht, dat in de wereld komt en ieder mens verlicht. 10. Hij was in de wereld en de wereld is door Hem ontstaan en de wereld heeft Hem niet gekend. 11. Hij kwam tot het Zijne, maar de Zijnen hebben Hem niet aangenomen. 12. Maar allen die Hem aangenomen hebben, hun heeft Hij macht gegeven kinderen van God te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven; 13. die niet uit bloed, niet uit de wil

Er is volgens mij niet iets als een Christusbewustzijn. Moet ik dat zien als een kosmische kracht of als iets wat in ieder mens al van nature is ingebouwd. Het lijkt me nogal verzonnen om bepaalde gedachten een christelijk sausje te geven. De bijbel is een joods boek. Jezus is een Jood en staat in die traditie. De uitverkiezing is iets wat op Israël slaat. Ze zijn geroepen om de naam van deze specifieke God uit te dragen. De uitverkiezing is niet makkelijk en dat verbond tussen Israël en deze God stond en staat onder voortdurende spanning. De komst van Messias Jezus kan ook alleen i

In orthodoxe geloofsgemeenschappen waar de JG ook toebehoren (overigens is aan orthodox niet direct iets mis), daar worden kinderen al vroeg bijgebracht dat homoseksualiteit zondig is. Nu is tegenwoordig toch wel bekend dat het niet iets is, waar we je voor kiest, maar wat je bij je geboorte meekrijgt. Daar moet je dus al mee worstelen (je past niet in het gewone plaatje). Als je dan ook nog eens te horen krijgt, dat wat je bent, dat je dat niet mag zijn, ja dan worden mensen echt beschadigd. Het is een heel onveilige omgeving, voor die jongeren die zich niet kunnen (mogen) uiten. Je geef

De Naardense: hij gaat heen en dient andere goden en buigt zich voor hen: voor de zon of voor de maan of voor heel de strijdschaar des hemels, wat ik heb verboden;

@sjako Ik zie inderdaad de mod reactie. Ik ben blij dat je hier op deze manier afstand van neemt. Ook ik kan soms venijnige uitspraken hebben, waar ik ook op moet letten, maar deze nu gemodereerde uitspraken waren echt buiten alle perken. 👍

Eindelijk een teken van leven. Kun je uitleggen waarom de moderatie niet op meldingen van discriminatie op dit forum reageert en acteert. Het geeft mij de indruk dat jij bepaalde uitspraken over het verband tussen lgbt en de toename van antisemitisme dus niet kwetsend vindt. Het gebruiken van woorden als sodomieten en het koppelen van homoseksualiteit aan apenpokken blijkbaar ook niet. Ik hoop echt op een goede verklaring, want ik vraag me zelfs af of dit soort uitspraken niet strafbaar zijn.

Op mijn vraag wie zijn kinderen gaat verstoten als deze een homoseksuele relatie aan gaat, is er nog niemand die dat wil bevestigen. Wat echter ook al een onveilig klimaat is, als jongeren te horen krijgen dat het zondig is en dat hun eeuwig heil op het spel staat. Het is de spagaat waar deze gemeenschappen in zitten: aan de ene kant willen ze star vasthouden aan hun interpretatie van de bijbel (of een ander religieus boek), maar aan de andere kant zijn ze kun kind aan het opofferen, omdat deze niet kan zijn wie die vanuit zijn geaardheid is. Hier een stukje van de JG die jonge