Modestus

Zijn leerlingen, de apostelen, wisten beter wat hij wel of niet gezegd had. 'En gelijk het den mensen gezet is, eenmaal te sterven, en daarna het oordeel' (Hebreeën 9:27).

Op 2-10-2016 om 23:28 zei vicmortelmans:

Simplistisch gesteld is de joodse godsdienst inderdaad territoriaal. Allleen al het concept "beloofde land" en de weinig overdrachtelijke interpretatie ervan illustreert dat. Daartegenover staat de ballingschap. Is dat een teken van God dat Hij eigenlijk geen territoriale God wil zijn? Of is het er juist een bevestiging van?

Ik weet niet hoe de joden nu geloven, maar de God zowel van het Oude als van het Nieuwe Testament is één God en geen territoriale God. 'Aan de Heer behoort de aarde en haar volheid, de gehele wereld met allen die erop wonen' (psalm 24); 'Looft den HEERE, alle heidenen; prijst Hem, alle natiën!' (psalm 117).

Op 3-6-2016 om 08:30 zei Pieternel:

Is het mogelijk dat Adam wederkwam met de nieuwe naam Jezus, zoals Elia wederkwam met de nieuwe naam Johannus?

Nee, er bestaat geen reïncarnatie. Anders had Jezus dat gezegd. Johannes is geen Elias; hij lijkt alleen maar in vele opzichten op Elias.

Op 12-12-2019 om 09:30 zei Bastiaan73:

De vrucht die stilte met zich meebrengt is bekend aan hem die het heeft ervaren. In de vroege stadia van ons kartuizer leven kunnen we stilte een last vinden; als we echter trouw zijn, zal er geleidelijk in ons iets uit onze stilte zelf worden geboren, dat ons naar nog grotere stilte zal trekken. Om dit te bereiken, is het onze regel niet met elkaar te spreken zonder toestemming van de president.

Bron: http://www.chartreux.org/en/texts/statutes-book-1.php#c4 (vertaald met Google)

Dank je en ook @Robert Frans. En om het belang van stilte en gebed te illustreren heb ik een prachtige monastieke Griekse liedje geupload (met Nederlandse ondertiteling). Geniet ervan en ontspan

5 uur geleden zei sjako:

Van de prediking zal dan niet veel van terecht komen. Ik vind het heel erg op jezelf gericht. Het voelt niet goed.

En God heeft er sommigen in de Gemeente gesteld, ten eerste apostelen, ten tweede profeten, ten derde leraars, daarna krachten, daarna gaven der gezondmakingen, behulpsels, regeringen, menigerlei talen. Zijn zij allen apostelen? Zijn zij allen profeten? Zijn zij allen leraars? Zijn zij allen krachten? Hebben zij allen gaven der gezondmakingen? Spreken zij allen met menigerlei talen? Zijn zij allen uitleggers? Doch ijvert naar de beste gaven; en ik wijs u een weg, die nog uitnemender is. (1 Korinthiërs 12: 28-31)

22 minuten geleden zei antoon:

Jezus was ook bepaald niet stil, hij trok zich niet terug maar zocht de mensen.

Ergens in de brieven van Paulus schrijft hij dat hij kort na zijn bekering naar Arabië ging. Wat deed hij daar dat schrijft hij niet. Maar er bestaat het vermoeden dat hij daar ook als asceet leefde om voor zijn zendingswerk zichzelf voor te bereiden. Arabië is immers voor het grootste deel een grote woestijn.

16 minuten geleden zei Bastiaan73:

Zeker maar zelfs de Here Jezus had het blijkbaar nodig om af en toe de rust en stilte op te zoeken.

Denk ook aan 40 dagen van zijn eenzame verblijf in de woestijn, waar hij streng vastte voordat hij zijn missie of heilswerk onder de mensen begon te doen.

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Waarom? Ik zie liever dat mensen praten,  dan dat ze vechten.

Ik ook.

@nikie90 mocht je interesse hebben voor de ascese van de christelijke kluizenaars, kijk dan bijvoorbeeld naar deze film over een hedendaagse Koptische kluizenaar.

Zwijgzaamheid bij hen is niet het doel op zich, maar een middel.

6 uur geleden zei nikie90:

Ben wel benieuwd of dat leeft in jouw richting.

Het vermijden van onnodig gepraat is natuurlijk een deugd zowel bij monniken als bij leken. Maar er wordt nadruk gelegd op het innerlijke; dat wil zeggen als je zuiver bent van hart, dan heb je ook een zuivere geest (mind); en als je rein bent van geest, dan ga je vanzelfsprekend niks onnodigs zeggen, want je houdt jezelf dan constant in de gaten vanuit je geest, zowel je gedachten als je woorden en de diepste intenties van je hart. In dit geval kun je jezelf veroorloven om te praten als het nodig is.

Ik denk dat de zwijgzame kluizenaars wilden zich volledig concentreren op het gebed van het hart en om hun aandacht niet te laten verstrooien kozen ze ervoor om te zwijgen. In het algemeen de strijd van een kluizenaar is veel zwaarder dan die van een monnik uit het coenobitische klooster. Vaak worden ze rechtstreeks geconfronteerd met de demonen die hun gebed tot God niet kunnen verdragen. Het leven wordt zwaarder als ze nog extra ascese op zich nemen. In die zin noemde ik het buitengewoon.

@sjako 1. Zelfs al vierden de heidenen iets anders op 25 december, het feest van de Geboorte van Christus verwijst niet naar afgoden. Dat vindt je ook nergens in de gebeden.

2. Het zetten van kerstboom en kerststal en het kussen van een meisje... met alle respect, maar het is geen kerkelijke gebruik. Als er ergens mensen zijn die dat in de kerk doen (niet dat ik het weet), dan is het hun verantwoordelijkheid; ik zou het wel storend vinden tijdens de kerkdienst en in de kerk. En of die gebruiken goed zijn buiten de kerk hangt er vanaf hoe vroom het gedaan wordt, of er veel onbeheersd gelachen en gedronken wordt bijvoorbeeld. Maar op zich het hoeft niet heidens te zijn als het rustig gebeurt. Alles hangt er vanaf welke betekenis je daaraan geeft.

3. Er wordt niet verjaardag van Jezus gevierd, maar de menswording van Christus voor onze verlossing. Ja, in de Bijbel is het niet geboden, maar Christenen doen dat vanuit een dankbare hart. Dit is wat er vaak gezongen wordt:

'Uw geboorte, o Chris- tus onze God. Bracht aan de we- reld het Licht der ken- nis. Een ster onderwees de aanbidders der ster- ren om U te aan- bid- den. Als zon der ge- rech- tig- heid. En als op- gang uit den Ho- ge. Heer, eer aan U.' (tropaar van het feest). https://www.petrusenpaulus.eu/teksten/kerstmis.html

@sjako Ik weet niet wat er zo heidens is in het vieren van de geboorte van Christus en zijn Opstanding. In de kerkdiensten worden deze twee grote wonderen van God herdacht met extra plechtigheid. Alle lofzangen en liederen zijn gebaseerd op de Bijbel. Pasen wordt jaarlijks niet gevierd op dezelfde dag. En als Kerstmis wordt op 25  december gevierd, dan wordt het niet heidens daardoor.

10 uur geleden zei nikie90:

Ik ben teleurgesteld nu te ondervinden dat dit buitengewoon is.

Hoeft niet. Alles wat ik hier zeg is gebaseerd op mijn kennis en ervaring. En het kan zijn dat ik fouten maak in wat ik zeg. Ik hoop dan dat mijn bericht jou zullen motiveren om zelfstandig op zoek te gaan naar de waarheid, zoals @Bastiaan73 dat al begonnen is te doen.

Met zwijgzaamheid bedoelde ik voortdurend levenslang zwijgen van een kluizenaar.

3 uur geleden zei sjako:

Je moet jezelf dus niet onder een korenmaat zetten want dan blijft je omgeving donker. Juist nu is het meer dan nodig dat mensen positieve dingen horen. Door stil te blijven gaat dat niet lukken.

Degene die deze ascese op zich namen leefden met name in de tijd wanneer het christendom algemeen aanvaard werd als staatsreligie (Romeinse en Oost-Romeinse Rijk vanaf 4de eeuw) en iedereen hoorde een christen te zijn. Omdat het evangelie al bekend was, was er in het algemeen geen noodzaak om als apostelen van het ene huis naar het andere te gaan om de Blijde Boodschap te verkondigen. De tijd van de regelmatige vervolgingen was voorbij. Daardoor waren de massa's mensen naar de Kerk toegestroomd om het voorbeeld van hun keizer te volgen en christen te worden. Ijverige christenen zagen dat het christelijke leven in de 'christelijke' wereld (samenleving) steeds decadenter wordt. De intensiteit en de ijver van de christenen neemt af. Daarom gingen ze naar de kloosters of voor een eenzame monastieke leven in de woestijnen, bergen, spelonken, eilanden... om zich daar te kunnen concentreren op het zuiveren van hart, onophoudelijke gebed en het blijven met het aandacht bij God. Het was de nieuwe actuele roeping van die christenen. Dat deden ze in feite niet alleen voor zichzelf, maar ook om voor de wereld te bidden. En hun gebed was voor God welgevallig, veel meer welgevallig dan van de mensen in de wereld die menen vroom te zijn, maar weten niet welke demonen en hartstochten zich schuilhouden in hun hart. Die heilige monniken hebben ook hun kostbare ervaringen doorverteld en opgeschreven. Het boek Filokalia (liefde voor het goede) is dan ook een onmisbare richtsnoer voor degenen die de geestelijke innerlijke strijd aangaan.

Dus ook al predikten ze niet huis aan huis, desalniettemin is hun positieve invloed op de wereld niet minder groot dan dat van apostelen (naar mijn mening). Nu bevinden we ons in een andere situatie en het missionaire werk is dan ook actueel. De vraag is alleen hoe kunnen we dat het beste doen? Mensen moet je niet alleen Bijbel geven, maar ook ervoor zorgen dat ze die gaan lezen met interesse.

2 uur geleden zei nikie90:

Hij bedoelt een belofte die men maakt om te zwijgen als ascece. 

Ik weet niet of dat ooit een monastieke beloofte was. In het algemeen een monastieke aspirant belooft 3 dingen: kuisheid of het celibaat, onbaatzuchtigheid en gehoorzaamheid (tenminste in de Orthodoxe kerk, maar ik denk ook in de Rooms-Katholieke kerk). Wat betreft zwijgzaamheid en andere buitengewone ascese, het was blijkbaar hun persoonlijke keuze. Niet alle asceten waren getonsuurde monniken. Formeel waren ze dus niet eens monniken, bijvoorbeeld Maria van Egypte.

@Bastiaan73 De extreme voorbeelden die ik aanhaalde waren karakteristiek voor de solitaire monniken van Egyptische (of Koptische) en Syrische afkomst. De eerste grote christelijke monniken waren met name nakomelingen van de oorspronkelijke Egyptenaren (heiligen Antonius de Grote, Macarius van Egypte, Pachomius...), ook al droegen velen Griekse namen. Het is dan ook mede dankzij hun cultuur dat ze kozen en waren in staat voor zo'n fanatieke levenswijze. Desalniettemin God zegende hun inspanningen. Ze waren namelijk bekend geworden met hun gaven van helderziendheid, toekomstvoorspellingen, konden door hun gebed wonderen verrichten en zelfs doden opwekken. Die gaven probeerden ze vaak te verbergen, maar toch hebben ze een grote invloed uitgeoefend op de ontwikkeling van de christelijke wereld. Het (georganiseerde) monasticisme verspreide zich van Egypte door heel Midden-Oosten en Europa. In Europa en later Rusland werd de ascese niet zo fanatiek beoefend door de monniken. Er werd dan ook nadruk gelegd op gemeenschappelijk en solitair bidden, vasten en arbeid verrichten in de coenobitische kloosters. De meeste mensen, waaronder monniken, zijn niet in staat voor die uitzonderlijke ascetische daden die ik noemde. En het is ook geen verplichting, maar was een daad van liefde en ijver voor God. God vraagt je niet iets te doen wat je niet kan.

37 minuten geleden zei nikie90:

Ezechiël (4:4) lag honderden dagen op zijn bed. Of het in as liggen zoals Job deed. 

Inderdaad, en er zijn nog andere voorbeelden in het Oude en Nieuwe Testament. Bijvoorbeeld 40 dagen vasten van Mozes op de berg Sinaï of harde ascetische leven van profeet Elias.

19 minuten geleden zei nikie90:

Je hebt gelijk. 

God zij dank. Zet dan 'like'. ?

10 minuten geleden zei Bastiaan73:

Pogingen om je eigen positie t.o.v. God te verbeteren zijn bijbels gezien nutteloos/zinloos omdat ze iets toe proberen te voegen aan de genade die van God komt.

Dat is niet wat ik bedoelde. Het is de genade Gods die de mens voor alle 100 procent redt. Maar met onze inspanningen of werken maken aan God wel mogelijk om ons te redden en vindt hij dan ook geen tegenwerking in ons hart.

10 minuten geleden zei Bastiaan73:

Die zaligspreking ken ik maar daar staat dus niet dat je hiervoor een bepaalde tijd op een pilaar zou moeten gaan staan...

Inderdaad, het is maar een van de middelen voor die heiligen, die hun zondigheid beseften. Maar als je al zuiver van hart bent en blijft, dan hoef je ook niks te doen.

41 minuten geleden zei Bastiaan73:

Hoe lees jij Kolossenzen 2 (HSV):

Hij (apostel) praat hier duidelijk over Joodse en/of gnostische bijgeloven of ketterse leer met hun afkeer van het materiële, alsof het door een slechte God geschapen is. Het heeft dus niks met christelijke ascese te maken, die geen wet of verplichting is, maar een vrije keuze van een christen met het oog op het zuiveren van de ziel/hart.

22 minuten geleden zei Bastiaan73:

Concordant Commentaar op het Kolossenzen 2:19 - door A.E. Knoch

"Houdend aan het Hoofd" is een beknopte uitdrukking van onze taak als leden van het Lichaam van Christus. Een bewuste band en onderschikking aan Hem als ons Hoofd zal ons scheiden van de dingen van de wereld, of het nu gaat om de religie daarvan (hoe goddelijk ook de oorsprong is) of de filosofie er van. Iedere poging om onze positie voor God te verbeteren door fysieke middelen, of het een beroep op de zintuigen is of een bedwingen van de normale noodzakelijkheden, ontkent onze compleetheid in Christus.

Bron: https://app.concordante-publicaties.nl/bijbel/index.php

Met alle respect voor de leer van meneer Knoch, maar het klopt niet met het evangelie. Als 'de fysieke middelen ontkennen onze compleetheid in Christus' dan moeten we niet naar de kerk gaan, want de kerk (als tempel of de plaats van samenkomst) is ook een fysiek middel; het uitspreken van gebeden, gebedenboek en de Bijbel zelf zijn ook fysieke middelen. Het bidden en vasten van Jezus en apostelen was dan ook zinloos zo te zien.

29 minuten geleden zei Bastiaan73:

Dan heb ik blijkbaar de zaligspreking

"Zalig zijn zij die grote deel van de tijd boven op een pilaar blijven staan (die daartoe speciaal ingericht is)."

gemist.

"Zalig zijn de zuiveren (of reinen) van hart, want zij zullen God aanschouwen". Het is in Mattheüs 5, als ik me niet vergis.

4 uur geleden zei Bastiaan73:

In alle situaties? Goh. Knap.

Waarom dan niet?

4 uur geleden zei Bastiaan73:

Dat komt op mij over als voorwaardelijke genade. Is dat dan überhaupt nog genade?

Er is geen sprake van 'voorwaardelijke genade'. In het algemeen de enige voorwaarde is dat je tot Jezus bekeert. Als je vrij bent van zonde, dan heb je geen behoefte aan ascese. Je hart is dan volledig ontvankelijk voor de genade van God die in je vrij en onbelemmerd kan werken. Maar omdat mensen beseffen dat ze niet vrij zijn van losbandigheid, huichelarij, ontucht, toorn, afgunst... en alle andere zonden en hartstochten, zoeken ze hulpmiddelen om hun hart te zuiveren van alles wat de Goddelijke genade niet kan tolereren in een christen. Het is een manier om de Goddelijke genade in een christen tegemoet te gaan.

4 uur geleden zei Bastiaan73:

En dan?

Na hun aardse ascetische strijd, hebbend hun hart/ziel gezuiverd, kunnen ze vrijmoedig overgaan naar het eeuwig leven, waar ze God zullen aanschouwen, gelijk Jezus dat heeft beloofd in zijn zaligsprekingen. 

4 uur geleden zei Bastiaan73:

Waarom in hemelsnaam?

Dat kan meerdere redenen hebben: Op deze manier probeerden ze bewondering van mensen te ontvluchten, die hen als heiligen zouden gaan bewonderen. Dat was nodig omdat deze bewondering en vereering gevaarlijk kon zijn voor hun geestelijke vooruitgang/strijd vanwege de verleiding om van die vereering te gaan genieten in hun hart (het is namelijk de hartstocht van ijdelheid of, zoals ze dat presiezer in het Engels zeggen 'vainglory'); 2. Op die manier konden ze de deugden van nederigheid, deemoed en geduld meer en dieper verwerven. Zij werden immers vaak bespot en zelfs uitgescholden en geslagen door de mensen als dwazen; 3. Zo konden ze ook de mensen aantonen dat ze niet zo christelijk zijn als ze dachten. Als christen mag immers niet onbeheersd boos zijn op je naaste, zelfs niet op psychisch zieken. En jezelf beter kennen is van groot belang voor je geestelijke vooruitgang.

Als wilt deze zogenaamde dwazen om Christus' wil beter begrijpen, bekijk dan even deze Russische film 'Ostrov' met Engelse ondertiteling. Als je iets niet begrijpt, vraag het en ik zal je alles uitleggen.

51 minuten geleden zei sjako:

Dat is niet Bijbels. Wat heeft donker met licht te maken zegt Paulus, dus je mag geen heidense elementen in je leven invoeren. Een goede reden om bijv geen kerst te vieren.

? Oké, dan moeten we ook stoppen calendar te gebruiken, want het is aanvankelijk uitgevonden door een heiden Julius Caesar. En ook moeten we geen 'heidense' gerechten kopen in de supermarkt.

17 uur geleden zei Bastiaan73:

Geloof je dat God dit van je verlangt? 

God verlangt van mij de vruchten van een deugdzaam leven, dat wil zeggen dat ik zijn wil doe in alle situaties van het leven. Maar om dat te kunnen doen en niet toegeven aan zonde moet je ascese beoefenen. Jezus zelf heeft het belang van bidden en vasten benadrukt. Ascese blijft een middel om het doel te bereiken, het is geen doel op zich. Het belangrijkste daarbij is het gebed van het hart; vasten en alle andere lichamelijke ascese moet altijd gepaard gaan met het gebed. In de levens van de heilige asceten vind je ook heel andere soorten van lichamelijke ascese; bijvoorbeeld eenzaam wonen in de woestijn/bos, grote deel van de tijd boven op een pilaar blijven staan (die daartoe speciaal ingericht is), zwijgzaamheid, doen alsof je gek bent geworden... maar dat zijn soorten ascese die alleen de solitaire monniken kunnen zich veroorloven; ik weet niet of ze nog bestaan ergens. 

De leken zijn door de omstandigheden van het leven beperkt in het beoefenen van ascese, ik weet niet of er mensen zijn die dat niet nodig hebben.

13 uur geleden zei sjako:

Wat denk je ervan om eens naar de mensen te gaan om hun het evangelie te geven. Dat is wat God van je vraagt. Niet met heidense vechtsporten bezig houden.

Het hoeft niet heidens te zijn als je geen heidense doelstelling hebt.

2 uur geleden zei Bastiaan73:

Mag ik vragen wat 'ascese' voor jou in de praktijk betekent Modestus?

Voor mij is dat gebeden lezen, Bijbel en de geestelijke literatuur lezen, grote en kleine buigingen maken voor God (tegen over het kruis), vasten (onthouden van zuivel voor een bepaalde periode en soms ook van alle voedsel voor een deel van de dag); daarnaast ga ik gerelmatig in het koud meer kort zwemmen (met name 's winters). Dat zijn puur ascetische oefeningen. Mensen die daar meer gelegenheid voor hebben kunnen dat met meer intensiteit en strengheid doen. Dit alles is bedoeld om niet alleen het vlees (geen lichaam) met haar hartstochten te doen sterven, maar ook om van binnen waakzaam te zijn en helder van geest om in staat te zijn de gedachten van de demonen te negeren en consistent trouw te zijn aan God.

Daarnaast beschouw pijnlijke en zware krijgskunst trainingen (jiu-jitsu, judo) die ik doe ook als ascese die mij helpt nuchter te blijven en eerlijk zijn tegenover anderen. Maar dat is mijn persoonlijke ervaring.

Op 5-9-2019 om 22:01 zei sara erm:

als die aanname verkeerd is zou iemand mij dan misschien kunnen uitleggen waar kwaad in iemand nog meer vandaan kan komen? alvast bedankt!

Van de menselijke hartstochten, waarmee de menselijke natuur bedorven is na de zondeval. Daartegen moet men een strijd voeren door middel van ascese.

Op 26-2-2019 om 11:25 zei Bastiaan73:

... humor?

Er zijn wel een paar verzen in de Bijbel met wat lijkt op een ironische humor vanuit Gods perspectief. 

Toen Adam viel in een miserabele toestand van de zondeval en hoorde dat van God, zei God tenslotte: "Toen zeide de HEERE God: Ziet, de mens is geworden als Onzer een, kennende het goed en het kwaad! " (3:22). Mens is geworden als één van Ons, zei God, terwijl Adam en Eva gekleed waren in de rokken gemaakt van de dierenhuid. En daarna zegt hij: "Nu dan, dat hij zijn hand niet uitsteke, en neme ook van den boom des levens, en ete, en leve in eeuwigheid"; alsof hij echt bang is dat mens vanzelf eeuwige leven krijgt door van de andere vrucht te eten. Het lijkt op een grap, omdat ook al zou de mens van de andere vrucht eten, kan hij geen eeuwige leven krijgen, tenzij God het hem schenkt.

Op 2-2-2019 om 17:49 zei Noel:

Is er nog wel iemand die vrees heeft voor God?

Ten diepste, in het menselijk onbegrip?

Of is nu God alleen nog maar liefde?

Uit de bloemlezing van de orthodoxe ascetische monniken (de zogenaamde Filokalia en De uitspraken van de woestijn vaders) ben ik bekend met de volgende ervaring:

Er zijn enkele soorten vreze Gods: Vrees om in de hel te belanden vanwege je zonden. Het is de vrees van een slaaf; vrees om de eeuwige beloning in de Hemel te verliezen vanwege je tekortkomingen. Het is de vrees van een huurling; Vrees om je Hemelse Vader te bedroeven met je daden en op die manier het band van liefde met hem te verbreken. Het is de vrees van een zoon. Dat laatste soort vrees is natuurlijk de meest ideale. Tot die geestelijke niveau zijn alle christenen geroepen.

"Kunnen wij onze redding verliezen?"

De schrikwekkende voorbeeld van de voormalige apostel Judas zegt het al.

Op 22-10-2018 om 14:21 zei Jacco69:

Graag uitleg over de tekst: Behouder van alle mensen. Betekend dat in princiepe niemand verloren gaat? Want daarvoor spannen wij ons ook in en worden wij gesmaad, omdat wij onze hoopgevestigd hebben op de levende God, Die een Behouder is van alle mensen, in het bijzonder van de gelovigen. Gr.

God is inderdaad de Behouder van alle mensen, maar niet alle mensen willen behouden worden en de Blijde Boodschap aanvaarden. Meesten sluiten zich daarvan af en in hun hart willen ze liever niks mee te maken hebben met God en het geweten, die hun egoïstische leven in genotzucht niet goedkeurt. Die mensen sluiten zichzelf af van het eeuwig leven. Moge God ons daarvan behoeden.