Modestus

Op 15-7-2017 om 21:00 zei lisxwhxtever:

Dus, is de geestelijke wereld oftewel onzichtbare wereld (engelen en wonderen) belangrijker dan de natuurlijke wereld (het zichtbare)?

Onzichtbare wereld is niet alleen engelen en wonderen. Het is alles waarin we geloven of wat voor ons realiteit is, maar waarvoor geen 'harde bewijs' is; en daarom heeft iedereen vrijheid om die realiteit te accepteren of te verwerpen. Is het belangrijker dan de zichtbare wereld? Ja, in de zin dat we ernaar streven om het eeuwige leven te krijgen in wat nu voor ons onzichtbare wereld is, want we weten dat deze zichtbare gevallen wereld zal vergaan. 'Want wij hebben hier geen blijvende stad, maar wij zoeken de toekomende.' (Hebreeën 13:14).

Op 23-11-2016 om 11:36 zei TTC:

Heden ten dage heerst nogal wat verwarring over de ruiter op het witte paard, is dit Christus of de Antichrist? De meningen zijn radicaal tegenstrijdig waardoor een debat zich spontaan opdringt, tenminste één van de partijen zou het dan fundamenteel mis hebben met gevolgen voor de rest van de overtuiging/verhaal. Onderstaand exploot om dit topic luister bij te zetten:

 

'En ik zag, en ziet, een wit paard, en Die daarop zat, had een boog; en Hem is een kroon gegeven, en Hij ging uit overwinnende, en opdat Hij overwonne!' (Openbaring 6:2).

Naar mijn mening symboliseert de ruiter op het witte paard de Heer Jezus Christus zelf en het paard is zijn Kerk en/of de apostelen. Het symboliseert dus de overwinnende wereldwijde prediking van het evangelie door de apostelen en hun opvolgers. Dit process is nog niet gestopt. Er is ook een vergelijkbare profetie in Habakuk 3:8: 'Was Uw toorn tegen de rivieren, was Uw verbolgenheid tegen de zee, toen Gij op Uw paarden reedt? Uw wagens waren heil.' De boog betekent prediking van Gods Woord, die als een pijl doorboort het hart en de ziel (dat wil zeggen het heeft een overtuigingskracht). De kroon staat voor kracht en overwinning.

Vergelijk de soortgelijke profetieën: 'Uw pijlen zijn scherp; volken zullen onder U vallen; zij treffen in het hart van des Konings vijanden.' (psalm 45:6); 'maar de HEERE der heirscharen zal Zijn kudde bezoeken, het huis van Juda, en Hij zal hen stellen, gelijk het paard Zijner majesteit in den strijd. Van hetzelve zal de hoeksteen, van hetzelve zal de nagel, van hetzelve zal de strijdboog, te zamen zullen van hetzelve alle drijvers voortkomen (Zacharias 10:3-4).

9 uur geleden zei Dat beloof ik:

Maakt de slachting voor zijn kinderen gereed, om hunner vaderen ongerechtigheid wil

Citeer dan ook het vervolg: '...dat zij niet opstaan, en de aarde erven, en de wereld vervullen met steden;' (Jesaja 14:21)

10 uur geleden zei Dat beloof ik:

En uw kinderen zullen gaan weiden in deze woestijn, veertig jaren, en zullen uw hoererijen dragen, totdat uw dode lichamen verteerd zijn in deze woestijn.

Maar aan die kinderen wordt ook een zegen beloofd, in tegenstelling tot hun zondige ouders: 'En uw kinderkens, waarvan gij zeidet: Zij zullen ten roof worden! die zal Ik daarin brengen, en die zullen bekennen dat land, hetwelk gij smadelijk verworpen hebt.' (Numeri 14:31).

9 uur geleden zei Dat beloof ik:

want Ik, de HEERE uw God, ben een ijverig God, Die de misdaad der vaderen bezoek aan de kinderen
....
 bezoekende de ongerechtigheid der vaderen aan de kinderen, en aan de kindskinderen

Volgens mij gaat het om de bestraffing van de ongerechtigheid die de kinderen mee hebben gekregen van hun vader en daarom ook medeschuldig zijn. In Deuteronomium 5:9 staat het duidelijk: 'Ik, de HEERE, uw God, ben een ijverig God, Die de misdaad der vaderen bezoek aan de kinderen, en aan het derde, en aan het vierde lid dergenen, die Mij haten;'.

Op 13-1-2017 om 13:37 zei WdG:

Efeziërs 6: want wij hebben niet te worstelen tegen bloed en vlees, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers dezer duisternis, tegen de boze geesten in de hemelse gewesten.

Hoe strijden we tegen deze machten? Door te fluisteren? Door discussies? Door te zwijgen? Door te vluchten? Of door ze authoritair aan te spreken?

Door goed te doen in de naam van Jezus Christus, je geweten schoon te houden, waakzaam zijn en bidden. Het is God die ons beschermt van de demonen uiteindelijk. Lees dus wat er verder staat: 

'Staat dan, uw lenden omgord hebbende met de waarheid, en aangedaan hebbende het borstwapen der gerechtigheid; En de voeten geschoeid hebbende met bereidheid van het Evangelie des vredes; Bovenal aangenomen hebbende het schild des geloofs, met hetwelk gij al de vurige pijlen des bozen zult kunnen uitblussen. En neemt den helm der zaligheid, en het zwaard des Geestes, hetwelk is Gods Woord. Met alle bidding en smeking, biddende te allen tijd in den Geest,'.

Op 19-3-2017 om 12:44 zei Devootje:

Hoe denkt Jezus over onrecht

Hetzelfde als God in het Oude Testament. Hij gaf geboden tegen het onrecht en straft de overtreders. "gaat weg van Mij, gij, die de ongerechtigheid werkt!" (Mattheüs 7:23).

Op 21-5-2017 om 10:28 zei etnik:

Maar wie heeft deze moederbelofte eigenlijk bedacht? En hoe laat dit zich eigenlijk uit de tekst wijzen?

Het is niet bedacht, maar uitgesproken door God als de eerste blijde boodschap.

"En Ik zal vijandschap zetten tussen u en tussen deze vrouw," - het is Statenvertaling. In de oudste Griekse vertaling Septuaginta wordt dit stuk van de zin zonder voornaamwoord 'deze' vertaald (καὶ ἔχθραν θήσω ἀνὰ μέσον σοῦ καὶ ἀνὰ μέσον τῆς γυναικὸς). De betekenis daarvan is dat er wordt een echte, ultieme vijandschap door God gezet tussen de demonen en een zekere vrouw. Die vrouw is voornamelijk Maria, de Moeder Gods, die de Vernietiger van de duivel gebaard heeft. Zoals de duivel bracht Adam tot val door middel van de vrouw Eva, die daardoor in een zekere zin in verbond trad met de duivel; zo komt de redding voor de mensen en de nederlaag voor de duivel door middel van de zuivere en godsvruchtige vrouw Maria, die God zal behagen door Zijn wil te accepteren en te doen.

'en tussen uw zaad en tussen haar zaad;' - zaad van de duivel zijn kwaadaardige mensen die geneigd zijn zonde te doen; in eerste instantie is dat de antichrist en zijn voorlopers. De zaad van de vrouw is Jezus Christus en alle rechtgelovige christenen, zowel als alle godsvruchtige mensen die God hebben behaagt (denk maar aan Job).

"datzelvezal u den kop vermorzelen", Het is Jezus Christus die de kop van de duivel zal vermorzelen door zijn verlossende komst, lijden, kruising en opstanding. De duivel probeerde een eind maken aan Jezus door zijn vijanden aan te zetten om hem te doden, maar hij verwachtte niet dat juist op die manier wordt hijzelf (duivel) verpletterd. Jezus' ziel als van enige zondeloze kon niet worden opgesloten in de Hades als één van de prooien van de duivel. Duivel had geen enkele recht, geen enkele reden om aanspraak te maken op Hem om Hem als alle andere mensen van het paradijs en eeuwig leven te beroven. In tegendeel, toen de ziel van Jezus nederdaalde in de Hades heeft hij alle zielen van de rechtvaardige mensen bevrijd als hun beloofde Messias. Zo heeft hij ook paradijs weer geopend voor zijn (geestelijke) kinderen die door water en Geest zijn wedergeboren.

"en gij zult het de verzenen vermorzelen." Hielen vermorzelen betekent al het leed dat door toedoen van de duivel Jezus moest verduren. Het betekent ook de strijd tussen duivel en de christenen, waarbij we ook dikwijls nederlaag lijden door in zonde te vallen en daarmee Jezus verdriet aan te doen. Maar door niet te wanhopen en trouw te blijven aan God kunnen we ook bijdragen aan het vermorzelen van de kop van de duivel.

Op 20-11-2019 om 10:44 zei Modestus:

Zover ik weet uit mijn persoonlijke studie de beslissende factor voor die schisma was de beslissing van de paus van Rome om de patriarch van Constantinopel te excomuniceren uit de Kerk (alsof hij die macht werkelijk bezat).

Ups, het is niet correct, mijn excuses. Het was niet de paus Leo IX persoonlijk die de patriarch Michaël I Cerularius uit de Kerk in de ban deed, maar zijn vertegenwoordigers kardinalen Humberus van Silva Candida, Frederik van Lotharingen en Pietro Alfiero (des te meer was het niet rechtsgeldig) op 16 juli 1054. Leo IX was toen al overleden. Pas in 1965 werden de wederzijdse excommunicaties van de kerkleiders ingetrokken, maar tot een hernieuwde vereniging leidde dit niet in praktijk. Ik vond dit belangrijk om te corrigeren. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Oosters_Schisma

Op 3-9-2018 om 00:53 zei Jessica77:

Hallo.  

Ik heb even geen idee of ik bij het juiste forum onderdeel zit, mijn ecusses als ik fout zit. 

Maar ik heb veel vragen.  Ik ben op dit moment zelf niet gelovig.  Ik heb me zelf er nog nooit erg in verdiept.  Wel weet ik hert en een ander over het christendom enz.  En in mijn ogen was hert altijd een beetje stoffig/ ouderwets.  En dat bedoel ik niet kwaad of negatief. 

Nu sprak ik laatst met iemand die bij de Pinkster gemeenschap zit.  Hij is een jonge man houd van (Ik mijn ogen) Goede muziek enz.  Helemaal niet zo ouderwets eigenlijk.  

Maar ik vroeg me af wat is het echte verschil tussen alle geloven... protestant, christelijk, Pinkster..  iedereen geloofd het zelfde verhaal het zelfde boek bid tot de zelfde persoon enz.  Maar wat is het wezenlijke verschil.  

Ik vraag dit ook voor me zelf.. om een of andere reden komt er de laatste maanden telkens bepaalde dingen op mijn pad waardoor ik meer geïnteresseerd ben gaan worden in het geloof.. 

Alvast bedankt. 

Tegenwoordig is Christendom verdeelt in verschillende vertakkingen: Orthodoxe Kerk, Oriëntaalse-Orthodoxe Kerken, Rooms-Katholieke Kerk en verschillende andere stromingen met de overkoepelende naam Protestantisme. 

-        Oriëntaalse-Orthodoxe Kerken ontstonden na 451. Ze worden ook pre-/non-/niet-chalcedonische orthodoxe kerken genoemd. Ze zijn afgesplitst van de Christelijke Kerk omdat ze het Concilie van Chalcedon van 451 niet erkennen. In plaats daarvan volgen ze de leer van miafysitisme. De leer stelt dat in Christus de twee naturen, de goddelijke en de menselijke natuur, zijn samengegaan in één natuur, één godmenselijke natuur, zonder enige scheiding, zonder verwarring en onveranderlijk. En door te formuleren “één natuur, één godmenselijke natuur” hadden ze zich afgesplitst van de Christelijke (Orthodoxe) Kerk. De Oriëntaalse-Orthodoxe Kerken bestaan tegenwoordig uit: de Syrisch-Orthodoxe Kerk van Antiochië of Jacobitische Kerk, de Koptisch-Orthodoxe Kerk (in Egypte), Armeens-Apostolische Kerk, de Ethiopisch-Orthodoxe Kerk, de Eritrees-Orthodoxe Kerk, de Malankaarse Syrisch-Orthodoxe Kerk (in India). Soms wordt de Assyrische Kerk van het Oosten ook gezien als Oriëntaalse-Orthodoxe Kerk, maar zij is ontstaan na 431 door de concilie van Efeze te verwerpen een het nestorianisme te aanvaarden (het stelt dat Christus bestaat als twee personen; de man Jezus en de heilige Zoon van God (of Logos / Woord) en staat in tegenstelling tot de leer van de twee naturen (Echt God en Echt Mens) van één persoon van Jezus Christus).

-        Rooms-Katholieke Kerk en de Orthodoxe Kerk zijn ontstaan na de grote schisma van 1054. De kerkscheuring is teweeggebracht doordat de vertegenwoordigers van paus van Rome excommuniceerden de patriarch (een titel van één van de 5 bisschoppen in die tijd) van Constantinopel Michaël Cerularius, ook al was het niet rechtsgeldig. Vier dagen later volgde ook de excommunicatie van Cerularius richting die legaten. Meer daarover lees in Wikipedia https://nl.wikipedia.org/wiki/Oosters_Schisma

-        De protestantse stromingen zijn afgesplitst van de Rooms-Katholieke Kerk na de Reformatie vanaf 1517. Tegenwoordig zijn er heel veel van die protestantse stromingen. Je wordt er moe van als ik de verschillen en de geschiedenis van elke van hen ga beschrijven.

Welke van die kerken is de meest originele opvolgster van de oorspronkelijke Christelijke Kerk, mag je zelf proberen op te zoeken. Daarbij wil ik je graag helpen.

3 uur geleden zei Robert Frans:

Zingen jullie dat tijdens de metten? Bij ons, de katholieken, wordt het magnificat namelijk tijdens de vespers gezongen. Toch bijzonder, zulke verschillen.

Okay. Leuk om te weten.

3 uur geleden zei Robert Frans:

Het tweede gezang is een berijmde versie van hetzelfde magnificat; lees de tekst maar.
Protestanten hebben de traditie om psalmen en kantieken (ofwel cantica) berijmd en strofisch te zingen, zodat het hele volk (uit volle borst) kan meezingen zonder hulp van een koor of cantor. Alleen een goede organist is dan nog nodig om de zang te begeleiden.

Ik bedoelde het liedje uit mijn bericht. Maar deze informatie is wel interessant.

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Een lofzang van Maria zingen ipv tot Maria. Maria is net zo afhankelijk van onze Here Jezus Christus als ieder ander mens.

Het is een hele bekende lofzang uit de evangelie die tijdens de metten in de kerk wordt gezongen. Het heet dan Magnificat. Maar dat andere liedje is niet uit de kerkdienst, maar het is een soort vrome christelijke folklore.

Voor degenen die Moeder Gods Maria liefhebben een mooi liedje in het Grieks met een transcriptie om mee te volgen en te zingen. Ik vond het veel zinvoller om juist een transcriptie in Latijnse letters toe te voegen als Nederlandse ondertiteling omdat er wordt met name de namen van de iconen van de Moeder Gods genoemd. Het enige wat je moet onthouden is dat Panagia (Alheilige) betekent Onze Lieve Vrouw of in het Latijn Madonna, daarna volgen de namen van haar iconen. Enkele andere woorden heb ik in het Engels tussen haakjes vertaald. Luister en geniet van dit rustgevende liedje. En als je vragen hebt betreft de Griekse namen, laat me weten en ik vertaal het.

3 uur geleden zei Robert Frans:

Als Christus wederkomt, zullen hemel en aarde één worden, ofwel zal ook de natuur verlost worden van haar onvergankelijkheid

Je wou zeggen 'verlost worden van haar vergankelijkheid'. 

3 uur geleden zei Robert Frans:

Er is echter ook nog iets anders bijzonders aan zijn verheerlijkte lichaam: de kruiswonden blijken er dus nog in te zitten, die heeft Hij niet laten genezen. Terwijl dat natuurlijk geen enkel probleem zou moeten zijn.

Misschien is dat nog een interessanter detail dan het door deuren heen lopen: wellicht draagt Hij ze bewust als tekens van zijn menselijkheid en wil Hij daarmee zo tonen dat het lijden inherent bij de mens hoort, maar dat zij overwonnen kan worden door haar op te dragen aan Christus, ofwel door haar net zo dankbaar te aanvaarden als het geluk dat we ook bij tijd en wijle mogen ontvangen.
Het zou zomaar kunnen dat ook wij dan ons lijden als een soort zegetekens blijven meedragen, zonder er natuurlijk lijden aan te hebben of daardoor beperkt te worden in ons doen en laten. Net zoals Christus na zijn verrijzenis immers ook niet meer aan zijn kruiswonden leed en kon gaan en staan waar Hij wilde.

Ik denk dat het ook een teken is van de Goddelijke liefde voor de mensen, zijn schepsels. Misschien kan ik daarover vanuit mijn beperkte ervaring commenteren. In onze jiu-jitsu club zijn we voorzichtig met het hoofd en het gezicht. Dus als we doelen met de vuist op het gezicht, proberen we het net niet te raken. Meestal gaat het ook goed, maar soms gebeurt het wel eens. Soms oefen ik daar wel met een meisje dat ik het meest aardig vind, zowel vanwege haar uiterlijk, als haar bescheiden karakter. Ik ben God heel dankbaar elke keer dat met haar mag oefenen. Ik ben heel voorzichtig met haar, maar zij slaat me soms wel per ongeluk in het gezicht. Maar ik kan het haar makkelijk vergeven, zelfs al krijg ik een kneuzing. Het voelt heel fijn om uit liefde haar te vergeven, ondanks alle pijn. Natuurlijk zou ik ook een man zijn onvoorzichtigheid kunnen vergeven, maar dat wordt dan een onmerkwaardige vanzelfsprekendheid, daad van pure zelfbeheersing van een gentleman-warrior, zonder dat ik daar blij van wordt. Als ik deze ervaring met dat meisje overdenk, dan vraag ik me af: is dit misschien ook de liefde waarmee Jezus ons mensen lief hebt? Maar dan liefde van een andere niveau, liefde zowel voor vrouwen als voor mannen en de hele schepping. Ik bevind me niet op het niveau van die liefde, maar kan me wel voorstellen waarom Jezus vreugde vind om zijn littekens voor eeuwig te mogen dragen en niet te laten genezen. Het is dankzij die extatische liefde, waardoor hij in staat is om alle pijn en wonden te verduren omwille van zijn schepping, zelfs al had hij zijn lijden en kruising 1000 keer moeten ondergaan. Laten we dat op prijs stellen en van ganse harte Jezus Christus dankbaar zijn.

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

@Modestus stelde dat het lichaam zou bestaan uit licht en ik merkte op dat hij dit zijn duim zuigt.

Ik doelde meer op lichtgewichtigheid. Maar het lichaam zal wel bekleed zijn in het gewaad van het licht. Dit zeide ik toen niet. Ik zeg het nu. Dank je wel voor je uitdagingen. Ga zo door.

Nog iets voor alle duidelijkheid: Het Nederlandse woord 'erfzonde' is niet helemaal correct, omdat we zijn niet persoonlijk verantwoordelijk voor de daden van Adam en Eva. We erven dus niet hun zonde, maar hun zondigheid. In die zin Engelse 'primordial' of 'ancestral sin' is de presiese vertaling van de oorspronkelijke Griekse benoeming 'προγονικὸν ἁμάρτημα' (progonikOn amArtina, voorouderlijke zonde). "De erfzonde is, volgens de christelijke leer, de zondigheid die ieder mens door zijn geboorte aankleeft als gevolg van de zondeval van het eerste mensenpaar". https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Erfzonde

10 minuten geleden zei TTC:

Ergo, het is ofwel de duivel, ofwel Jezus z'n schuld omdat hij maar niet terugkeert. 

Hij komt nog niet terug misschien omdat hij wacht op je bekering.

Op 27-12-2016 om 17:48 zei Levi:

Sommigen zie ik het begrip gebruiken als iets wat we als mensheid van Adam en Eva geërfd hebben. Maar daar vind ik zelf geen aanwijzingen voor, dus vandaar mijn vraag. 

O Adam, wat hebt gij gedaan? want zo gij gezondigd hebt, de val is niet alleen de uwe geweest, maar ook de onze, die van u zijn gekomen. Want wat baat het ons, indien ons een onsterfelijke tijd toegezegd is, en wij toch dodelijke werken gedaan hebben?En dat ons een eeuwige hoop is voorzegd, en wij toch boos en ijdel geworden zijn? En dat ons weggelegd zijn woningen der gezondheid, en der zekerheid, en wij toch kwalijk geleefd hebben? En dat de eer des Allerhoogsten bewaard wordt, om hen te beschermen, die lijdzaam geleefd hebben, en wij toch in de kwaadste wegen gewandeld hebben? En dat het paradijs getoond wordt, welks vrucht onverderfelijk blijft, waarin zekerheid en heilzaamheid is, en wij daar niet ingaan? Want wij hebben in onaangename plaatsen gewandeld. En dat de aangezichten dergenen, die zich onthouden hebben, blinken zullen boven de sterren, en toch onze aangezichten zwart zullen zijn boven de duisternis? Want wij hebben, toen wij leefden, niet gedacht als wij de ongerechtigheid deden, dat wij na de dood zouden beginnen te lijden. (4 Ezra 48-56). https://www.statenvertaling.net/bijbel/4ezr/7.html

43 minuten geleden zei TTC:

En hoe ga je dan om met de collectieve zelfmoord waar we elke dag getuige van zijn?

Het is Algoede God die ons kan beschermen van de demonen; zowel van hun ingevingen als van hun letterlijke aanvallen, verleidingen en kwaadaardige belagingen middels andere mensen. De oplossing is tot Jezus bekeren, berouw hebben over je zonden (door ze te biechten, bijvoorbeeld) en zoveel mogelijk houden aan de beloofte om volgens zijn wil te leven. Daarom heb je de Kerk nodig, ondanks het feit dat de priesters, bisschoppen en leken ook zondaars zijn. Sluit je aan bij Christus en zijn Kerk. Zoek en vind een kerk waar je in vrede met God en jezelf kunt leven.

Op 2-1-2017 om 14:13 zei TTC:

Paranoïde waan

Paranoia (Grieks: para, naast; nous, verstand), achtervolgingswaan of het syndroom van Kraepelin is een overmatige achterdocht. In pathologische vorm is paranoia het gevoel in de gaten gehouden, achtervolgd of bedreigd te worden, zonder dat zoiets daadwerkelijk het geval is. Paranoïde mensen verkeren bijvoorbeeld in de waan dat zij worden gevolgd, dat mensen 's nachts in hun huis inbreken en rondlopen, dat er giftige gassen in hun huis worden gepompt door kwaadwillende buren of dat de politie voor de deur de wacht houdt. Ook houden zij er vaak complottheorieën op na. Ze hebben over het algemeen geen ziekte-inzicht. Hierdoor zien ze zelf in de regel geen heil in behandeling, zelfs als ze voor hun omgeving evident geestesziek zijn. (bron)

En dat is juist één van de redenen waarom we Petrus' onderricht in acht zouden moeten nemen: “Wordt nuchter en waakzaam. Uw tegenpartij, de duivel, gaat rond als een brullende leeuw, zoekende wie hij zal verslinden”. Het is de duivel en zijn demonen die deze paranoïde gedachten in de mens zaaien met de bedoeling om de toestand van angst, wanhoop en (als het hun zover lukt) neiging tot zelfmoord te creëren in de menselijke psyche. Zij haten de mens omdat hij naar Gods beeld en gelijkenis geschapen is. En God is hun vijand #1.

En velen van die, die in het stof der aarde slapen, zullen ontwaken, dezen ten eeuwigen leven, en genen tot versmaadheden, en tot eeuwige afgrijzing. De leraars nu zullen blinken, als de glans des uitspansels, en die er velen rechtvaardigen, gelijk de sterren, altoos en eeuwiglijk (Daniel 12:2).

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

zo verzin je hier ook dat het lichaam zou bestaan uit 'licht

Wanneer nu Christus zal geopenbaard zijn, Die ons leven is, dan zult ook gij met Hem geopenbaard worden in heerlijkheid (Kolossensen 3:4)

Op 28-11-2016 om 11:56 zei ineke-kitty:

Als het klopt dat Christus ons tot een nieuw lichamelijk leven zal opwekken,  hoe moeten we dan teksten als in 1 Kor. 15 opvatten, teksten die in verband met de opstanding over  "een geestelijk lichaam"  spreken  [vers 44], 

Een geestelijk lichaam is geen pure geest. Er wordt bedoeld dat het toekomstige lichaam zal van hetzelfde soort zijn als die van Jezus na zijn opstanding - licht, niet beperkt door de wetten van de natuur zoals in de huidige toestand (Jezus kon bijvoorbeeld door de gesloten deuren gaan, vanzelf opstijgen naar de Hemel), niet onderworpen aan de hartstochten en neiging zonde te doen, maar geleid door God de Heilige Geest en doordrongen van zijn genade.

Op 28-11-2016 om 11:56 zei ineke-kitty:

of verklaren dat  "....vlees en bloed het Koninkrijk van God niet kunnen beerven" [ vers 50] ?

Met vlees en bloed wordt bedoeld onze huidige fysieke natuur of lichamen die na de algemene opstanding zullen worden veranderd in geestelijke lichamen, die niet meer onderworpen zullen zijn aan verderf, neiging tot zonde en de dood. Onder vlees en bloed kun je ook hartstochten verstaan (begeerte, woede...) die de mens onrein maken, niet geschikt voor Gods Koninkrijk.

Op 10-12-2016 om 19:42 zei rikdegraaff:

En kun je, als nabestaande, alsnog bidden om vergeving van de zonden die de stervende heeft begaan?

Ja, de Joden uit het Oude Testament deden dat, ofschoon dat niet in de wet aanbevolen wordt. Voorbeeld: '42Maar ze baden en smeekten ook, dat de zonde, door de gevallenen bedreven, geheel mocht worden vergeven. De edele Judas vermaande het volk zich van zonde vrij te houden; met eigen ogen hadden ze bij de gevallenen de gevolgen van de zonde kunnen aanschouwen. 43Daarna hield hij onder zijn soldaten een inzameling die tweeduizend drachmen zilver opbracht. Hij zond dat geld naar Jeruzalem voor een zondeoffer. Dat was een mooie en edele daad, ingegeven door de gedachte aan de verrijzenis. 44Want als hij niet gehoopt had, dat de gevallenen zouden verrijzen, dan was het nutteloos en dwaas geweest voor de overledenen te bidden. 45Bovendien overwoog hij, dat voor degenen die godvruchtig ontslapen een heerlijke beloning is weggelegd; inderdaad een heilige en vrome gedachte! Daarom liet hij voor de overledenen een zoenoffer opdragen, opdat ze van hun zonde zouden worden vrijgesproken' (2 Maccabeeen 12). En Paulus bad voor Onesiforus: 'De Heere (Jezus) geve hem, dat hij barmhartigheid vinde bij den Heere (God de Vader), in dien dag (van de wederopstanding)' (2 Timotheus 1:18).

Op 29-10-2016 om 08:36 zei TTC:

Maar behoudt anderen door vreze, en grijpt ze uit het vuur; en haat ook den rok, die van het vlees bevlekt is.

Op 30-10-2016 om 13:40 zei TTC:

Wou nog vragen of iemand de juiste interpretatie van deze specifieke zinsnede kent, lukte eerder niet.

Er wordt hier gezegd hoe de gelovigen moeten omgaan met zondige mensen. Vreze betekent vreze Gods, die we altijd in ons moeten hebben en in deze zin een een voorbeeld zijn voor anderen. Vuur betekent het vuur van de hartstochten (denk aan bijvoorbeeld genotzucht) en/of het vuur van de hel. Rok op de kleding betekent of de letterlijke kleding of al het uiterlijke in woorden en daden van die zondige mensen. Het vlees betekent zinnelijke hartstochten waarmee we ons indentificeren als we ze een vrije loop geven. In een meer bredere zin betekent dit losbandigheid in denken, doen en laten. Zo begrijp ik het.

Op 25-10-2016 om 18:04 zei Willempie:

Waar ik graag over wil praten is over de betekenis van deze Bijbelpassage en wat wij er nu en hier van kunnen leren. Ik hoop op een opbouwende gedachtewisseling hierover.

Volgens mij gaat het over een nieuw begin na 70 jaar van de Babylonische ballingschap. Hogepriester Josua vertegenwoordigt het hele Israël. Zijn vuile kleren staan voor de zonden, overtredingen van de Wet en de onreinheid na het langdurig verblijf onder de heidenen. Satan staat bij hem om hem constant in de gaten te houden en te beschuldigen bij God. Het feit dat hij aan diens rechterkant staat betekent dat satan's beschuldigingen gegrond zijn. Nieuwe schone kleren, waarmee hij op bevel van God gekleed wordt, betekenen dat God vergeeft hun hun ongerechtigheden, ondanks de tegenwerking van satan. 'Ik zal u wandelingen geven onder dezen, die hier staan' kan betekenen dat God engelen zal aanstellen om Josua te helpen en ondersteunen. 'Mijn Knecht, de SPRUITE' verwijst naar Jezus. 'Ik zal zijn graveersel graveren' verwijst naar diens lijden, wonden en dood, waarna 'Ik zal de ongerechtigheid dezes lands op een dag wegnemen', hetgeen betekent volledige verlossing, aflossing, van de zondeschuld. En de laatste vers verwijst in een symbolische uitdrukking naar de zegen, vrede met God en het heil die na de dood en opstanding van Jezus de Messias Gods mensen ten deel zal vallen. Zo begrijp ik het. Ik ga ervan uit dat alle andere verzen van Zacharias 3 duidelijk zijn. Zo niet, laat het me weten dan. Het ga je goed.