Aristarkos

40 minuten geleden zei sjako:

Adam was de eerste mens, volmaakt zonder zonde. Maar hij zondigde toch, met alle gevolgen van dien. Daarom kon alleen een andere volmaakte zoon, de eerstgeborene, ons vrijkopen door een gelijkwaardig loskoopoffer te geven. Daarom is Jezus als mens geworden en voor ons gestorven om die vloek teniet te doen.

Maar dat maakt Adam nog steeds een zoon van God, Lucas 3:38 « Den zoon van Enos, den zoon van Seth, den zoon van Adam, den zoon van God », dus ik weet niet wat je hier nou zegt.

43 minuten geleden zei sjako:

Dat doet Hij wel, en dat is maar goed ook. 
Hebreeën 10:1 zegt

De wet is een schaduw van de toekomstige goede dingen maar niet de werkelijkheid zelf. Daarom kan hij aanbidders nooit met dezelfde slachtoffers die elk jaar opnieuw worden gebracht tot volmaaktheid brengen.

Dus als we nog van de Wet afhankelijk zouden zijn ziet het er niet best uit. We kunnen via de wet nooit tot volmaaktheid gebracht worden. Lees dat hoofdstuk trouwens maar eens goed door.

Wij zijn nu niet van de wet afhankelijk want Israel is Lo-Ammi, echter Israel zal in zijn land hersteld worden zoals zovele profetieën ons vertellen. De wet is ook een schaduw der toekomende dingen, maar het nieuwe verbond zal met Israel worden opgericht en de wet zal gehouden moeten worden, die gaat namelijk niet voorbij dan door vervulling . De wet en het oude en nieuwe verbond zijn verschillende dingen door veel christenen vereenzelvigt. De wet zijn alle « woorden » door God aan Israel gegeven en het oude verbond is dat Israel ze uit eigen kracht zou houden. Exo. 24:3 « Als Mozes kwam en verhaalde aan het volk al de woorden des HEEREN, en al de rechten, toen antwoordde al het volk met een stem, en zij zeiden: Al deze woorden, die de HEERE gesproken heeft, zullen wij doen ». Bekrachtigd met bloed Exo. 24:8 « Toen nam Mozes dat bloed, en sprengde het op het volk; en hij zeide: Ziet, dit is het bloed des verbonds, hetwelk de HEERE met ulieden gemaakt heeft over al die woorden ».

Onderscheiden is belangrijk in de Schrift, tot wie, in welke bedeling, of welke aioon, worden dingen gezegd. Dat de wet weer van kracht word zien we b.v. uit Jes. 2:3 en Mic. 4:2 « En vele heidenen zullen henengaan, en zeggen: Komt en laat ons opgaan tot den berg des HEEREN, en ten huize van den God Jakobs, opdat Hij ons lere van Zijn wegen, en wij in Zijn paden wandelen; want uit Sion zal de wet uitgaan, en des HEEREN woord uit Jeruzalem », dit is nooit gebeurd maar zal in de toekomst gebeuren.

De tempel zal worden herbouwd door de Heere in het millennium daarom staan er dingen in de Schrift als Jes. 56:1 —8 en natuurlijk het tempel paleis van Ezechiel. Dat de wet niet is opgehouden en ook na de wederkomst niet ophoud lezen we b.v. in Mat. 5:18 « Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied ». Het nieuwe verbond met Israel en Judah Jer. 31:31 « Ziet, de dagen komen, spreekt de HEERE, dat Ik met het huis van Israel en met het huis van Juda een nieuw verbond zal maken » herhaald in Heb. 8:8 « Ziet, de dagen komen, spreekt de Heere, en Ik zal over het huis Israels, en over het huis van Juda een nieuw verbond oprichten ».

Aristarkos

Zojuist zei Plume:

Daarmee spreekt God het einde van het oude verbond uit tegen het Joodse volk. (citerende psalm 22).

God verlaat een mens niet. Ook niet bij het sterven Aristarkos.

God spreekt hier helemaal het einde van het oude verbond niet uit, waar baseer je dat op? Het oude verbond is nog steeds van kracht ook al is Israël Lo-Ammi Deu. 4:31 « Want de HEERE, uw God, is een barmhartig God; Hij zal u niet verlaten, noch u verderven; en Hij zal het verbond uwer vaderen, dat Hij hun gezworen heeft, niet vergeten », het oude verbond houd pas op als het nieuwe verbond actief word en dat gebeurd bij de wederkomst van Christus.

Aristarkos

7 minuten geleden zei sjako:

Nee, Jezus is DE Zoon van God, gelovigen zijn aangenomen als zonen.

Efeziërs 1:5 zegt Hij heeft ons voorbestemd om via Jezus Christus als zijn eigen zonen te worden geadopteerd, want dat was wat hij graag wilde.

Hebreeën 5:5 zegt

Zo heeft ook de Christus niet zichzelf de eer gegeven hogepriester te worden. Dat deed degene die tegen hem zei: ‘Jij bent mijn zoon, vandaag ben ik je vader geworden.’ (Psalm 2:7)

Jehovah is de Vader van Jezus en Jezus is niet de Vader zelf.

Maar Adam niet, Adam is een echte zoon Gods en zo zijn alle engelen, we blijven er toch over discusseren?

Aristarkos

1 minuut geleden zei Bastiaan73:

Ik wil er niks mee zeggen; het is een vraag. Is Israël of God de Zoon nu de eerstgeborene?

Eerstgeborene slaat zowel op Israël als op de Zoon als op mijn oudste broer. Mijn oudste broer is de eertstgeborene van mijn ouders. Het Beeld Gods werd de eerstgeborene der schepping. Israel is de eerstgeborene volkenzoon van Jehova en dat is Christus voor zijn vleeswording.

Aristarkos

41 minuten geleden zei sjako:

Jezus riep: Mijn God! Mijn God! Hoe kon Hij nu een God boven zich hebben als Hij zelf de Almachtige God is? Er is maar 1 Almachtige God en die wordt keer op keer als de Vader, Jehovah, geïdentificeerd. Jezus is de Zoon van God, een goddelijk persoon, dus met een goddelijke natuur.

Dat heb ik al uitgelegd en heb je duidelijk niet begrepen en als je het niet erg vind, blijf ik niet bezig. We geloven allemaal wat we geloven en dat mogen we in de bedeling der genade Gods. We zijn allemaal zonen van God dus hebben allemaal een goddelijke natuur?

Aristarkos

38 minuten geleden zei Bastiaan73:

Kolossenzen 1:

15 Hij (de Zoon) is het beeld van de onzichtbare God, de eerstgeborene der ganse schepping,

Hebreeën 1:

6 En wanneer Hij wederom de eerstgeborene in de wereld brengt, spreekt Hij: En Hem moeten alle engelen Gods huldigen.

?

Wat wil je hier nu mee zeggen?

Aristarkos

14 uur geleden zei Bastiaan73:

Zou het ook kunnen dat jij het niet 100% snapt of is dat absoluut onmogelijk?

Niets is absoluut onmogelijk.

Aristarkos

11 uur geleden zei Thinkfree:

Jesaja 9

5 Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij is op Zijn schouder; en men noemt Zijn naam Wonderlijk, Raad, Sterke God, Vader der eeuwigheid, Vredevorst;

Dit vers gaat over de Zoon niet over de Vader. Israel kent Jehova als zijn Vader, het was immers Zijn eerstgeboren Zoon Exo. 4:22 « ... Alzo zegt Jehova: Mijn zoon, Mijn eerstgeborene, is Israel ».

Aristarkos

11 uur geleden zei Plume:

Hij nam het zelf weer op, evenzogoed als Hij het zelf gegeven heeft en het Hem niet is geroofd. God toonde Zijn macht aan het Kruis. (Lees Johannes 10,18 maar)

Dat zijn allemaal mooie woorden, maar waar staat nou dat de Vader aan het kruis hing? Tegen wie uitte Jezus dan deze woorden? « En omtrent de negende ure riep Jezus met een grote stem zeggende: ELI, ELI, LAMA SABACHTHANI! dat is: Mijn God! Mijn God! Waarom hebt Gij Mij verlaten! » Mat. 27:46? Lees Joh. 19:18 eens goed « Niemand neemt hetzelve van Mij, maar Ik leg het van Mijzelven af; Ik heb macht hetzelve af te leggen, en heb macht hetzelve wederom te nemen. Dit gebod heb Ik van Mijn Vader ontvangen ». De Zoon hing aan het kruis, niet de Vader.

Aristarkos

2 minuten geleden zei thom:

Wat stierf is de symboliek van de oude mens, in Adam sterven. Wat opstaat is de Mens, de Heere uit de Hemel.

Maar daarmee word de Vader nog steeds niet de gezalfde genoemd, noch is Hij ooit door iemand gezalfd. Plus jouw citaat hierboven is ook niet correct. De opgestane Heere is de nieuwe mens Ef. 2:15, tegenover de oude mens.

Aristarkos

1 minuut geleden zei thom:

De Gezalfde is diegene waarin Hij verheerlijkt is. Dat is Hij die kan zeggen Ik ben. En Ik ben is Hij, waarvan alles wat Hij heeft, van Hem is, en geeft wat van Hem is, en doopt met de Geest. De Geest is God, want God is Geest.

Als de Gezalfde de Vader vertegenwoordigt, door Geest, is Hij die Hem is, door diegene de Vader. 

 

Dus de Vader stierf ook op het kruis, wie heeft Hem dan doen opstaan?

Aristarkos

9 minuten geleden zei Plume:

Er werd gevraagd om een vers. Voor sommigen moet elk inzicht  letterlijk in een vers staan anders is het niet waar, zeg maar.

Een zalving geschied altijd door iemand anders, b.v. 1 Sam. 10:1 « Toen nam Samuel een oliekruik, en goot ze uit op zijn hoofd, en kuste hem, en zeide: Is het niet alzo, dat de HEERE u tot een voorganger over Zijn erfdeel gezalfd heeft? », wie heeft dan ooit de Vader gezalfd?

Aristarkos

Zojuist zei thom:

En ik het woordje God niet..of Jezus, of Christus, zelfs geen Vader, of Zoon...

Ok, ik zal het anders voor je formuleren: Waar staat dat de Vader de gezalfde is in Joh. 17:10? Nergens en dat is wat @Bastiaan73 vroeg:

Citaat

Christus = Griekse variant van Messias. Messias = Gezalfde. Aub een bijbelvers waaruit blijkt dat de Vader de Gezalfde zou zijn. @Aristarkos jij bent goed in Bijbelverzen, wellicht weet jij het?

Aristarkos

14 minuten geleden zei thom:

Joh. 17

10 En al het Mijne is Uw, en het Uwe is Mijn; en Ik ben in hen verheerlijkt.

 

Ik zie het woord gezalfde niet.

Aristarkos

57 minuten geleden zei sjako:

Ik vind het een stuk aannemelijker en schriftuurlijker dan jou redenatie. Jehovah is ook de God van Jezus. Hij heeft autoriteit gekregen van Zijn Vader. Dat blijkt uit diverse verzen.

Hoe kan Jezus nu een God boven zich hebben als Hij zelf God is, aangezien er maar één God is? (bijv 2Kor 1:3)

Dat heb ik al geprobeerd uit te leggen Sjako, ik denk niet dat het helpt als ik daar mee door blijf gaan. Iedereen mag geloven wat hij wil, dus ik neem aan, ik ook.

Aristarkos

3 uur geleden zei Bastiaan73:

"De Bron en het Kanaal
Tijdens het uitoefenen van Zijn functie treedt de Zoon van God op als God. Hij maakt gebruik van de macht en de voorrechten van Zijn Vader. Terwijl Hij dat doet, wordt Hij ‘God’ genoemd 1Joh 5:20.
Christus is het Beeld van God en de Uitdrukking van de Godheid Heb 1:3. Een logische gevolgtrekking is, dat Hij daarom niet Zelf de Godheid kan zijn, hoewel Hij wel met God een eenheid vormt. Christus is niet de Zender, maar de Gezondene. Hij ontvangt Zijn volmacht van Iemand, Die boven Hem staat. Hij is geen rivaal of gelijke van God, maar Degene, Die Hem openbaart. In Hem zien wij niet ‘Hemzelf’ alleen, maar Zijn God Joh 14:7. Door Hem horen wij niet ‘Zijn woorden’, maar die van Zijn Vader Joh 7:16. De verheerlijkte Heer is de Schakel tussen God en de mensheid. De Bijbel legt heel expliciet de nadruk op Zijn middelaarsfunctie:

Want één is God; één is ook middelaar van God en mensen, de Mens, Christus Jezus, Die zichzelf geeft: een vervangend losgeld voor allen

(1Tim 2:5-6 – proeve van NCV.)

De Zoon is niet ‘zo maar een mens’, maar Hij is ook niet ‘de absolute Godheid’. De Gezalfde heeft een God die Hij dient en aanbidt. Niets kan meer afbreuk doen aan de zaak van Christus, dan wanneer Hij Zichzelf zou openbaren, Zijn eigen woorden uitspreken of Zijn eigen wil gehoorzamen. Het unieke van Christus is juist Zijn zelfverloochening en onderschikking aan Zijn Vader. Nadat Hij Zijn middelaarsfunctie voltooid zal hebben, zal Hij alles overgeven aan God de Vader. Wil je daar meer over weten? Lees dan 1Korintiërs 15:24-28."

Die snappen het dus ook niet, dat is duidelijk uit het bovenstaande.

Aristarkos

3 uur geleden zei Thinkfree:

Ik denk eerder dat het gericht is aan het geestelijk jodendom evenals openbaringen spreekt van dezelve zie romeinen 2

29 Maar die is een Jood, die het in het verborgen is, en de besnijdenis des harten, in den geest, niet in de letter, is de besnijdenis; wiens lof niet is uit de mensen, maar uit God

Dat zijn de wedergeboren mensen in Christus die waarlijk het volk van God zijn.

Evanals jakobus 2 vers 1 en 5 begint met mijn geliefde broeders dat zijn alle mensen in Christus.

Het grote probleem van de meeste christenen is dat ze niet zien dat er door God verschillende groepen worden toebereid en ze allemaal vereenzelvigen. Er zijn er in ieder geval twee te onderscheiden, Israel en de gemeente Gods.

Aristarkos

2 uur geleden zei Bastiaan73:

Christus = Griekse variant van Messias. Messias = Gezalfde. Aub een bijbelvers waaruit blijkt dat de Vader de Gezalfde zou zijn. @Aristarkos jij bent goed in Bijbelverzen, wellicht weet jij het?

Nee er is geen vers dat dit zegt.

Aristarkos

9 uur geleden zei Thinkfree:

Jakobus 2:8 er maar uit scheuren dan?

8 Indien gij dan de koninklijke wet volbrengt, naar de Schrift: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven, zo doet gij wel;

Heb je ook Jacobus 1:1 gelezen? « Jakobus, een dienstknecht van God en van den Heere Jezus Christus; aan de twaalf stammen, die in de verstrooiing zijn: zaligheid ». Jacobus 2:8 is een citaat van Lev. 19:18, dus is niet tot heidenen gericht maar gaat over de wet aan de Joden (Israël) gegeven.

Aristarkos

47 minuten geleden zei sjako:

Ik vind je echt een aardige vent en je hebt een aardige manier van discussieren, maar ik ben het echt niet met je eens. 
Jesaja 44:6 zegt

Dit zegt Jehovah,de Koning van Israël en zijn Terugkoper, Jehovah van de legermachten: “Ik ben de eerste en ik ben de laatste.Er is geen andere God dan ik.

Dat is dan wederzijds Sjako, zoals ik al in een eerder post heb gezegd. Er is echter een punt dat doorgaan met discussiëren vruchteloos is. Als je deze draad eens rustig terug leest dan zie dat ik talloze Schriften citeer en jij komt met over het algemeen met weinig Schriften en de mening van JG terug. B.v. het citaat hierboven, wat staat er in het N.T. over Christus? Joh. 1:50 « Nathanael antwoordde en zeide tot Hem: Rabbi! Gij zijt de Zone Gods, Gij zijt de Koning Israels ». Rev. 1:11 «  Zeggende: Ik ben de Alfa en de Omega, de Eerste en de Laatste ... ». Zijn er dan twee eerste en laatste en twee Koningen Israëls? Nee, zoals ik al de hele week probeer uit te leggen Jehova is Christus in Zijn voorbestaan en dat wil er bij de JG niet in.

De drie-eenheid of drie-vuldigheid is moeilijk als we er zelf over gaan filosoferen — wat mij verweten word — en ik laat de Schrift spreken. Zoals hierboven. En ik vind eigenlijk dat ik er genoeg over heb gezegd.

Aristarkos

1 minuut geleden zei sjako:

Je blijft dingen zien die er niet staan. Hier wordt niks gezegd dat Jehovah geformeerd is. Wat er wel staat is dat er geen God voor Hem is geformeerd of na Hem is geformeerd. Dat moet je zien buiten de tijd. Jehovah is er altijd geweest. En dat kan van geen enkele andere God gezegd worden, niet voor Hem of na Hem.

OK, dank je wel.

Aristarkos

2 uur geleden zei sjako:

Nou, ik lees hier dat alleen de Vader God is. En dat wordt op verschillende plaatsen in het NT gezegd oa door Jezus zelf. (Joh 17:3), 1Kor 8:5, 1Tim 2:5 (Want er is één God en één Middelaar tussen God en mensen, een mens, Christus Jezus.) Jezus is hier Middelaar tussen God en de mensen. Je kunt geen middelaar zijn als je de persoon zelf bent.

Precies, Jehova had Zijn heerlijkheid afgelegd om als kindje Jezus geboren te worden. Zoals ik al eerder heb gezegd, Jezus was als mens ondergeschikt aan de Vader want Hij had Zich ontledigd Fil. 2:7, was in de gestaltenis Gods 2:6. Daarom lezen we in het O.T. dingen als Jer. 23:5 « Ziet, de dagen komen, spreekt de HEERE, dat Ik aan David een rechtvaardige Spruit (Christus) zal verwekken; Die zal Koning zijnde regeren, en voorspoedig zijn, en recht en gerechtigheid doen op de aarde », ook Jesaja heeft het hierover « Te dien dage zal des HEEREN SPRUIT (Christus) zijn tot sieraad en heerlijkheid, en de vrucht der aarde tot voortreffelijkheid en tot versiering dengenen, die het ontkomen zullen in Israel. », Jes. 4:2. Dit gaat over Jehova zoals blijkt uit b.v. Psa. 104:1 « Loof Jehova, O mijn ziel! O Jehova, mijn Elohiym! Gij zijt zeer groot, Gij zijt bekleed met majesteit en heerlijkheid », in het N.T. lezen we « ... opdat zij Mijn heerlijkheid mogen aanschouwen, die Gij Mij gegeven hebt; want Gij hebt Mij liefgehad, voor de grondlegging der wereld », Joh. 17:24 over Christus evenals 1 Pet. 1:17 « Want Hij heeft van God den Vader eer en heerlijkheid ontvangen, als zodanig een stem van de hoogwaardige heerlijkheid tot Hem gebracht werd: Deze is Mijn geliefde Zoon, in Denwelken Ik Mijn welbehagen heb » . Hoe nu dan met Exo. 20:3? « Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben »? Overtreed God hier Zijn eigen wet? Dacht 't niet.

Wat de meeste niet snappen is dat alleen ten bate van de Schepping het Beeld Gods schepping is geworden, Hij was het dus niet. Dat was Jehova, El, Elohiym, vandaar dat Satan — die het ook niet geloofde — dacht dat hij de plaats van El in kon nemen, Jes. 14:13 « En zeidet in uw hart: Ik zal ten hemel opklimmen, ik zal mijn troon boven de sterren Gods verhogen; en ik zal mij zetten op den berg der samenkomst aan de zijden van het noorden ».

Wat lezen we in het N.T. « Niemand heeft ooit God gezien; de eniggeboren Zoon, Die in den schoot des Vaders is, Die heeft Hem ons verklaard ». Jehova heeft zich aan Abraham vertoond, Gen. 18, waar we lezen in v. 13 « En de Jehova zeide tot Abraham: Waarom heeft Sara gelachen ... » en in het N.T. in Hand. 7:2 « En hij zeide: Gij mannen broeders en vaders, hoort toe: de God der heerlijkheid verscheen onzen vader Abraham, nog zijnde in Mesopotamie, eer hij woonde in Charran ».

2 uur geleden zei sjako:

Thomas zei helemaal hier niet dat Jezus God was. Hij dankte God.

Nog een tekst die je door een getinte bril leest, net als Jes. 43:10 wat staat er letterlijk?

« Ἀπεκρίθη Θωμᾶς καὶ εἶπεν αὐτῷ Ὁ Κύριός μου καὶ the Θεός μου »

« Antwoordde Thomas en zei tot Hem De Heer van mij en de God van mij »

Aristarkos

11 minuten geleden zei sjako:

Je leest er overheen op de een of andere manier. Er staat dat er 1 God is: de Vader. En er is een Heer: Jezus Christus. Hier staat absoluut niet dat Jezus God is, integendeel.

Wil je alle waarheden dan overal en altijd weergegeven zien? Thomas dan in Joh. 20:28? « En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! » Je beseft dat Thomas een Jood was die volgens de wet leefde? « Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben » Exo. 20:3 en Deu. 5:7 en Jezus die de wet vervulde accepteert hier dat Hij God word genoemd?

Aristarkos

1 uur geleden zei sjako:

Denk dat je Kol 1:20 bedoelt. Daar staat geen drieëenheid.

1Kor 8:6 is juist de duidelijkste niet trinitarische tekst. We hebben maar één God, de Vader (enkel de Vader is God) en één Heer, Jezus Christus (dus onderscheiden van God), door welke dingen zijn (doorheen Christus is alles tot bestaan gekomen).

Het staat er idd gewoon: één God, de Vader.

Nee, ik bedoelde Rom. 11:36 zoals ik citeerde, geen idee waar de Rom. 3:20 vandaan kwam, foutje van mijn kant, mijn excuus. Nou nee, dat is de overeenkomst tussen Rom. 11:36 en 1 Kor. 8:6., er is inderdaad maar één God, die Zichzelf op drieërlei wijze aan ons openbaart, als absolute God, als geformeerde God en als Heilige Geest. Dat de Heilige Geest ook als een zelfstandigheid optreed in de Schrift lezen we in 1 Cor. 12:11 « Doch deze dingen alle werkt een en dezelfde Geest, delende aan een iegelijk in het bijzonder, gelijkerwijs Hij wil », een kracht heeft geen wil, dus ook hier één van de drie-eenheid.

1 uur geleden zei sjako:

Daar ben ik het met je eens. Jij hebt een andere drie-eenheid dan de meesten hier. Jij zegt de Vader (1), Jehovah=Jezus (2), en Heilige Geest (3). De meesten zeggen hier Jehovah (1), het Woord=Jezus (2) en Heilige Geest 3. Dus volgens jou bestaat Jezus niet want dat is eigenlijk Jehovah. Dus jou redenatie is al veel anders dan de meeste trinitariërs. Dus zo duidelijk staat het er allemaal niet. Om precies te zijn: het staat er helemaal niet. 

Maar sinds wanneer geld wat de meeste zeggen? Er zijn 1.5 miljard katholieken hebben die in jouw ogen dan gelijk? Nee, ook die niet want er zijn 1.9 miljard moslims, dan hebben die gelijk omdat het de meeste zijn? De Schrift is heel duidelijk in deze materie, we behoeven slechts te geloven wat God ons zegt. Dus niet zeggen dat letterlijke woorden iets anders zeggen dan ze zeggen, Jes. 43:10 letterlijk « Gijlieden zijt Mijn getuigen, spreekt de HEERE, en Mijn knecht, dien Ik uitverkoren heb; opdat gij het weet, en Mij gelooft, en verstaat, dat Ik Dezelve ben, dat voor Mij geen God geformeerd is, en na Mij geen zijn zal » gelezen. Jehova zegt hier dat Hij de geformeerde God is, letterlijk. Ik zal deze tekst voor je uitpluizen:

• Gijlieden zijt Mijn getuigen, spreekt de HEERE, en Mijn knecht, dit is Israël, Israël is Gods knecht Jes. 44:21, 49:3;
• dien Ik uitverkoren heb; opdat gij het weet, en Mij gelooft, en verstaat, de meeste geloven en verstaan niet;
• dat Ik Dezelve ben, dat voor Mij geen God geformeerd is, en na Mij geen zijn zal. Hoe duidelijk is deze tekst voor hen die Hem geloven en verstaan?

Het enige waar ik op terug val is de Schrift, dus het is niet van mij maar van God. Zoals ik je heb laten zien in alle teksten die ik heb letterlijk heb geciteerd en letterlijk heb geloofd.

Aristarkos

14 uur geleden zei sjako:

Of je probeert van het idee af te komen dat God perse een drieëenheid is.

Terwijl de Schrift ons God als een drie-eenheid presenteert? B.v. Rom. 3:20 « Want uit Hem (als Vader) en door Hem (als Zoon) en tot Hem (als Geest) zijn alle dingen ... ». Dit word bevestigd door 1 Kor. 8:6 « Nochtans hebben wij maar een God, den Vader, uit Welken alle dingen zijn, en wij tot Hem; en maar een Heere, Jezus Christus, door Welken alle dingen zijn, en wij door Hem ». Hier staat het gewoon, er is maar één God.

Waar we van af moeten komen is wat anderen over het Goddelijke wezen zeggen of schrijven en dat als de waarheid gaan zien en de Schrift zelf laten spreken. Dit maakt je natuurlijk niet populair bij de « kerken », maar dat is dan maar zo.

Aristarkos

14 uur geleden zei sjako:

Drieeenheid aanhangers zeggen altijd dat een geschapen persoon nooit de zonden van een mens kan wegnemen. Dan is dit toch wel een probleem in jou uitleg. Jehovah zegt ook dat Hij één is. Maar dat is dan niet waar. Je hebt volgens jou 4 personen: de Vader, Jehovah, Jezus en de heilige Geest. Nergens staat er dat Jehovah geformeerd is, alleen in een foutieve redenatie van jou.

Het gaat erom dat wij de de openbaringen in de Schrift geloven en niet door mensen geschreven belijdenisgeschriften, of dat nou RKK of JG of gereformeerden zijn. Ik heb helemaal geen probleem met wat de Schrift wil leren, ik heb een probleem wat anderen zeggen ik moet geloven en dat lees ik hierboven.

Aristarkos

13 uur geleden zei nikie90:

Als Jezus een schepping is volgens @Aristarkos betekent dat dat er geen drieeenheid was voor de creatie?

Ik denk niet dat je mijn berichten echt hebt gelezen, God is een drie-eenheid.

Aristarkos

8 uur geleden zei sjako:

Nee, want in dit geval is het zo duidelijk dat je er naast zit. Geloof is te serieus om er een hobbyobject van te maken. Ik voel me verplicht je hier op te wijzen. Ik zou het erg vinden dat je straks je eeuwige leven misloopt hierdoor.

Dat waardeer ik enorm Sjako, maar dat je me als een hobbyist ziet minder. God geloven is mijn leven, niet wat mensen zeggen dat ik moet geloven.

Aristarkos

3 uur geleden zei Bastiaan73:

Is het Woord uit Johannes 1:1-18 dan ook geschapen?

Ja want het Woord is de Zoon, oftewel de eerste scheppingsdaad van God. Als Beeld Gods is de Zoon God, als Jehova is Hij de geformeerde God (de enige), zelfs als de mens Jezus Christus is Hij God, al is Hij door Zijn ontlediging ondergeschikt aan de Vader. Wie niet geloofd dat de Christus God is, is van de genade vervallen.

Aristarkos

Jezus is God = waar

Jezus is niet God = niet waar

Jezus is Jahweh/Jehovah =  waar

Jezus is niet Jahweh/Jehovah = niet waar

Jahweh/Jehovah is God de Vader =  niet waar

Jahweh/Jehovah is niet God de Vader = waar

Jezus is God de Zoon =  waar

Jezus is niet God de Zoon =  niet waar

Jezus is God de Vader =  niet waar

Jezus is niet God de Vader = waar

Jezus is geschapen =  waar

Jezus is niet geschapen =  niet waar

Jezus is Michaël = niet waar

Jezus is niet Michaël =  waar

Dit had ik waarschijnlijk meteen moeten doen.

Aristarkos

12 uur geleden zei sjako:

Niemand zegt dat het makkelijk is. Daarom veroordeel ook niemand die iets anders denkt.

Of zegt dat hij filosofeert, is dat ook niet veroordelen?

Aristarkos

7 minuten geleden zei Bastiaan73:

Dus alleen 'Jezus is God' en 'Jezus is Jahweh/Jehovah'? Hieruit volgt namelijk 'Jahweh/Jehovah is God'. Dan zou 5 toch ook waar moeten zijn? Of is 'God' niet hetzelfde als 'God de Vader'?

Maar volgens jou is Jahweh/Jehovah toch geformeerd/geschapen? Of is geformeerd iets anders dan geschapen?

Als je 1 en 3 als waar ziet dan zie je ook welke van jouw lijst niet waar zijn, dat bedoel ik.

Aristarkos

12 minuten geleden zei Bastiaan73:

De mogelijkheden op een rij:

1. Jezus is God
2. Jezus is niet God
3. Jezus is Jahweh/Jehovah
4. Jezus is niet Jahweh/Jehovah
5. Jahweh/Jehovah is God de Vader
6. Jahweh/Jehovah is niet God de Vader
7. Jezus is God de Zoon
8. Jezus is niet God de Zoon
9. Jezus is God de Vader
10. Jezus is niet God de Vader
11. Jezus is geschapen
12. Jezus is niet geschapen
13. Jezus is Michaël
14. Jezus is niet Michaël

Heb ik ze dan allemaal?

Alleen nr. 1 en 3 is waar, wie iets anders geloofd zit zonder verlosser. Zo simpel is het.

Aristarkos