Aristarkos

7 minuten geleden zei antoon:

Aristarkos je bent aan het filosoferen, hoe het Bijbels in elkaar steekt is toch echt een andere zaak.

Dat is je antwoord op alle teksten die zeggen wat jij ontkent?

Aristarkos

11 uur geleden zei sjako:

Zo wordt over het algemeen de drieeenheid uitgelegd. Zoals je ziet kan het niet zo zijn dat de Vader de Geest is in deze formule terwijl het er wel staat. Het schema kan dus nooit kloppen.

Het klopt ook niet.

11 uur geleden zei sjako:

Trouwens de eerste Christenen geloofde ook slechts in één God, de Vader van Jezus.

Die geloofden ook dat zij het ware Israël waren, niet als jullie nu en dat klopt ook niet.

11 uur geleden zei sjako:

1Kor 8:6 in werkelijkheid is er voor ons maar één God, de Vader, uit wie alle dingen zijn en wij voor hem; en er is één Heer, Jezus Christus, door bemiddeling van wie alle dingen zijn en wij door bemiddeling van hem.

1 Kor. 8:6 zegt « Nochtans hebben wij maar een God, den Vader, uit  (ek) Welken alle dingen zijn, en wij tot Hem; en maar een Heere, Jezus Christus, door (middel van) Welken alle dingen zijn, en wij door (middel van) Hem », Joh. 20:18 zegt « En Thomas antwoordde en zeide tot Hem (Christus): Mijn Heere en mijn God! » Exo. 20:3 zegt « Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben » Rom. 11:36 zegt « Want uit (ek) Hem (de Vader), en door middel van (dia) Hem (de Zoon), en tot (eis) Hem (de Geest) zijn alle dingen. Hem zij de heerlijkheid in der eeuwigheid. Amen », ook hier weer de drie-eenheid. Fil. 2:9 zegt « Daarom heeft Hem ook God uitermate verhoogd, en heeft Hem de Naam gegeven, welke boven allen naam is », de naam boven alle naam is God. 1 Tit. 3:16 zegt « En buiten allen twijfel, de verborgenheid der godzaligheid is groot; God is geopenbaard in het vlees ... », wil je het nog duidelijker hebben? Christus en Jehovah zijn een en dezelfde in wezen.

11 uur geleden zei sjako:

Duidelijker kan het niet: maar één God en één Heer, Jezus Christus. Een Heer als koninklijke titel. Jezus is aangesteld als Koning over ons. Hij zal straks 1000 jaar regeren en dan wordt het Koninkrijk weer aan God gegeven. Duidelijk twee afzonderlijke Personen.

Nee duidelijker kan het inderdaad niet. Nee hoor, na de 1000 jaar heb je eerst nog het witte troon oordeel — en dat zal langer duren dan een dag of een maand —  en daarna komt het Nieuwe Jeruzalem naar de aarde. Waarom dit duidelijk twee verschillende personen zijn en niet duidelijk twee verschillende functies van de Zoon is mij onduidelijk.

11 uur geleden zei sjako:

God woont in de hemel en is zo machtig en krachtig dat we onmogelijk in Zijn buurt kunnen komen. In 1Koningen komt dat mooi tot uitdrukking.

Ook dat is niet waar, God woont niet in de Hemel, staat er niet dit in de Schrift in 1 Kon. 8:27 « Zie, de hemelen, ja, de hemel der hemelen zouden U (Elohim) niet bevatten »? Christus is opgevaren boven al de hemelen Ef. 4:10, « Die (Christus) alleen onsterfelijkheid heeft, en een ontoegankelijk licht bewoont ... » 1 Tim. 6:16, Hij (Christus) is « hoger dan de hemelen geworden », Heb. 7:26. 

11 uur geleden zei sjako:

Maar zal God echt op aarde wonen? De hemel, zelfs de hemel der hemelen, kan u niet bevatten, laat staan dit huis dat ik heb gebouwd!

Welnee, dat heb ik toch ook nooit beweert?

11 uur geleden zei sjako:

Dan is het raar dat de Joden duizenden jaren lang dit nooit geloofd hebben. Het idee van een drieëenheid is pas honderden jaren later na Jezus uitgekristalliseerd. Allemaal door filosofie.

Waarom is dit raar? De Joden geloofden zoveel niet, niet als vele nu zoveel niet geloven wat toch in de Schrift staat.

Aristarkos

10 uur geleden zei sjako:

Hij is de weerspiegeling van Gods glorie en zijn volmaakte evenbeeld, en door zijn krachtige woord houdt hij alle dingen in stand. Nadat hij ons van onze zonden had gereinigd, heeft hij plaatsgenomen aan de rechterhand van de Majesteit hoog daarboven.  4 Hij is dus beter geworden dan de engelen in die mate dat hij een naam heeft geërfd die hun naam overtreft. 5 Tegen wie van de engelen heeft God bijvoorbeeld ooit gezegd: ‘Jij bent mijn zoon, vandaag ben ik je vader geworden’? Of: ‘Ik zal zijn vader worden, en hij zal mijn zoon worden’?  6 Maar als hij zijn Eerstgeborene de bewoonde aarde weer binnenleidt, zegt hij: ‘En al Gods engelen moeten hem eer bewijzen.’

Jezus is dus de weerspiegeling van Gods glorie. Zoals God is, zo is Jezus. 
Hij is beter geworden dan de engelen. Raar als je gelooft dat Jezus God is want dan is het nogal logisch dat Hij beter is dan engelen. Maar nee, Hij is beter geworden dan engelen. Jezus heeft sowiso hoger dan de engelen gestaan. Hij is de eerstgeborene, de eerste directe scheppingsdaad, door God.

Dus volgens jullie was God eerst niet volledig God, want Hij was eerst zonder Zijn weerspiegeling en heeft toen Christus gemaakt en dat was dan Zijn weerspiegeling? En dat is wel logisch? Jezus is dus toch God?  Waar denk je dat die weerspiegeling dan in werd weerspiegeld, maar eerst niet?

Christus is inderdaad beter geworden dan de Engelen, als de mens Jezus was hij een weinig minder dan de Engelen Heb. 2:17, ook hieruit blijkt dat jullie de verschillende functies van de Zoon niet zien.

Aristarkos

Een dag of 14 geleden probeerde ik mijn email adres hier te veranderen en dat mislukte om een of andere reden dusdanig dat ik niet meer kon inloggen. Via een ander forum heb ik Trajecto om hulp gevraagd en hij heeft het prima voor mij opgelost, ik kan sinds 11 november weer inloggen.

Het probleem is dat ik niet meer bij mijn accountinstellingen kan, ik krijg deze foutcode:

Excuses, er is een probleem

Er is iets fout gegaan. Probeer het opnieuw.

Foutcode: EX7

Opnieuw proberen geeft telkens hetzelfde resultaat. Misschien dat iemand hier eens naar kan kijken?

Aristarkos

4 uur geleden zei sjako:

https://www.gerritveldman.nl/drie-eenheid-wat-is-het-wel-en-wat-is-het-niet/

Nog even over wat hij zegt « Maar toch zeggen christenen dat er maar één God is. 1+1+1=1? Dat is natuurlijk onzin. », dat is het ook, bij God is het 1x1x1 = 1 of 1:1:1 = 1 er is maar 1 God, de mens maakt het moeilijk, dat is het niet.

Aristarkos

3 uur geleden zei sjako:

Dit schema bedoel ik dus. Dit kan niet als de Vader de Geest is.

https://www.gerritveldman.nl/drie-eenheid-wat-is-het-wel-en-wat-is-het-niet/

Ik denk dat je dit geplaatst hebt na mijn reactie op jouw post, maar ik kan niks met deze uitleg.

Aristarkos

2 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ylee heeft het netjes in 'Studeren en werken' geplaatst dus neen.

Kijk, dan weet ik dat ook weer, dank je wel.

Aristarkos

2 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ylee heeft het netjes in 'Studeren en werken' geplaatst dus wat is het probleem Ari Stakos?

Probleem? Ik heb geen probleem Bas Tian73, ik stelde een vraag. Op een vraag kan men een bevestigend of ontkennend antwoord krijgen.

Aristarkos

1 uur geleden zei sjako:

Maar in dat geval lees ik niets over een andere God die Jehovah zou hebben geformeerd. Ik ken deze gedachte wel maar is gnostisch. Jehovah zou de Demiurch zijn. Een idee gebaseerd op filosofie. 

Geen andere God Sjako, God is een drie-eenheid zo word Hij ons nou eenmaal in de Schrift geopenbaard, hoe duidelijk is Hebreeën 1:3 hierin als je het letterlijk leest en letterlijk gelooft « Dewelke (dus Christus), alzo Hij (Christus) is het Afschijnsel Zijner (de Vaders) heerlijkheid, en het uitgedrukte Beeld Zijner (de Vaders) zelfstandigheid ... » en Col. 1:15 « Dewelke het Beeld is des onzienlijken Gods, de Eerstgeborene aller kreaturen » Het Grieks heeft « creatie » of « schepping ». Gnostisime is gewoon een andere leer van een mens, ik heb alleen de Schrift.

Aristarkos

1 minuut geleden zei sjako:

Dan heb je een eigen beeld van de Drieëenheid denk ik.

Het beeld dat de Schrift er van geeft, zo letterlijk mogelijk gelezen en recht gesneden. Dat is de enige weg, de andere lijdt slechts tot de grandioze verdeeldheid waar het christendom zich nu in bevind. De één zegt dit en een groep accepteert dat als de waarheid, de ander zegt dat en een andere groep accepteert dat als de waarheid en zo zijn er talloze groeperingen die zich allemaal « de ware » kerk noemen en strijden allemaal met elkaar. Niet over de Schrift maar over wat hun « leer » over die Schrift zegt. Meestal begint het met « God zegt wel ... maar je moet ... lezen ».

« Benaarstig u, om uzelven Gode beproefd voor te stellen, een arbeider, die niet beschaamd wordt, die het Woord der waarheid recht snijdt », 2 Tim 2:15

Aristarkos

Zojuist zei sjako:

Nee hoor. Google maar eens. Je hebt volgens de leer drie personen in één God, maar alle drie personen zijn onafhankelijk. De Vader is dus niet de Zoon en ook niet de Geest.

Maar wat heb ik met Google te maken? De Schriften zijn de enige bron waar jij en ik van op aan kunnen en daar staat niet wat je op Google vindt. Dat we over dit onderwerp praten in dit draadje « De drieëenheid voor Nicea » wil niet zeggen dat ik het eens ben met wat mensen er over zeggen, mensen zeggen zoveel, niet?

Aristarkos

Heet dit in goed Nederlands geen « spam »?

Aristakos

5 minuten geleden zei sjako:

Maar dan moet je nog eens naar de formule kijken van de Drieeenheid. De Vader = niet de Zoon = niet de Geest etc. Het wordt gezien als drie afzonderlijke Personen maar toch één God. Die hele formule gaat dus niet op als je dit vers niet negeert.

Dat is niet de formule van de drie-eenheid, de Vader = de Zoon = de Geest en dat is één God. De Zoon als middelaar heeft meerder functies of bestaanswijzen, oorspronkelijk is Hij het Beeld Gods, geformeerd tot Jehova en is als Christus vlees geworden.

8 minuten geleden zei sjako:

Dus is er eigenlijk een viereenheid of zo?

Laten we deze weg niet opgaan Sjako.

Aristarkos

2 uur geleden zei sjako:

Voor en na wordt genoemd in dezelfde zin. Dus (er)vóór God was geen andere God en na Hem komt er ook geen bij. Bovendien voor wie zou er dan nog wel een andere God zijn geweest. Een andere God? Onlogisch.

Je verandert dus de woorden want dat staat er niet, er staat dit: « dat voor Mij geen God geformeerd is, en na Mij geen zijn zal », dus dat voordat Jehova geformeerd werd was er geen God geformeerd en daarna ook niet. Dit is puur begrijpend lezen Sjako.

Aristarkos

34 minuten geleden zei sjako:

De geest van de mens is ook een energie. Het wordt ook wel vertaald met levensadem. Jehovah blies de levensadem in de neusgaten van Adam en Adam werd een levende ziel. Na de dood gaat die levensadem weer terug naar God die hem heeft gegeven. (Prediker 12:7). Dit is geen persoon die teruggaat. De persoon gaat namelijk naar Sjeool. De levensadem is de levensvonk die in stand wordt gehouden door de ademhaling en die van God afkomt.

Daar ben ik het mee eens, de mens is een ziel, niet heeft een ziel. De ziel die zondigt sterft zegt de Schrift in Eze. 18:4. Dit gaat tegen een groot deel der christenheid in, die geloven dat de ziel onsterfelijk is. Maar dit zegt nog steeds niet dat de mens in zijn drie-eenheid niet geschapen is naar Gods beeld oftewel de Goddelijke drie-eenheid.

34 minuten geleden zei sjako:

Volgens dit vers dus wel. Dat bedoel ik nou. Er worden wat teksten geplukt en dat moet het bewijs zijn. Teksten die wat anders zeggen worden genegeerd.

Jij verwijt me wat je zelf doet? Lees eens terug en zie hoeveel teksten ik heb aangehaald, hoeveel jij er aanhaalt? In plaats van deze opmerking citeer liever de teksten die ik heb genegeerd.

Aristarkos

8 minuten geleden zei sjako:

De Geest is de Vader of Jehovah zelf. Geen afgezonderd persoon. 2Kor 3:17 zegt dat. Jehovah (de Heer) is de Geest en waar de geest van Jehovah is, daar is vrijheid. Dus de 'eerste persoon' van de drie-eenheid is ook de 'derde persoon'. 

Nou nee, dat heb ik nou net uitgelegd, maar ik weet dat we hier nooit aan uit komen Sjako, het zij zo.

Aristarkos

Zojuist zei sjako:

Zo moet je dat niet lezen. Jehovah heeft geen begin gekend. Hij is eeuwig. Want wie heeft dan Jehovah geformeerd volgens jou?

Wat in het N.T. de Vader word genoemd, wat nu de drie-eenheid word genoemd. Deze drie-eenheid zien we in de schepping terug in schaduw, b.v. bij de mens, lichaam, ziel en geest vandaar dat we geschapen zijn naar Gods beeld, Gods Wezen openbaart zich door Vader, Zoon en Heilige Geest, maar is één in Wezen.

De openbaringswijzen van God zijn drievoudig, n. l. als Absolute, als Geformeerde, als Inwerkende God. Als Absolute God is Hij Geest, Joh. 4:24. Die Geest heeft een dubbele openbaringszijden. n. l. als Geformeerde en als Inwerkende God. Christus is de Geformeerde God, Jes. 43:10. De Absolute Geest drukt Zich onafgebroken, immer en te allen tijde uit in een Beeld, het uitgedrukte Beeld van Gods Zelfstandigheid Heb. 1:3, d. i de Uitbeelding van Zijn Wezen. In Hem Die later als Christus verscheen, zien we dus de Geformeerde God. Hierbij blijft het niet. De Absolute God werkt door de Geformeerde God en openbaart Zich nu als Inwerkende God, als Geest. Deze doorwoont als inwerkende God alle dingen. Van Christus staat, dat Hij alle dingen draagt door het woord Zijner kracht. De Voortdrager van dat woord Zijner kracht is de Geest. Zonder Die zouden er noch dingen zijn, noch gedragen worden. Ook de Geest is dus God, 't is God Die inwerkt, Fil. 2:13.

Aristarkos

22 minuten geleden zei sjako:

Voor en na wordt genoemd in dezelfde zin. Dus (er)vóór God was geen andere God en na Hem komt er ook geen bij. Bovendien voor wie zou er dan nog wel een andere God zijn geweest. Een andere God? Onlogisch.

Nee, een andere geformeerde God is er niet, dat staat er letterlijk « dat voor Mij geen God geformeerd is », Jehova is dus de geformeerde (yâtsar) God. God formeerde Adam uit de aarde, dus uit voor de hand liggende substantie, niet uit het niets. Het woord « geformeerd is « yâtsar » datzelfde woord word gebruikt in Gen. 2:7 « God had den mens geformeerd (yâtsar) uit het stof der aarde ». Jehova is niet geformeerd uit het niets maar uit het Beeld Gods. Er is dus in de Schepping een omgekeerd evenredig. Beeld Gods → ͢Jehova → |Christus → dood → opstanding| → Jehova → Beeld Gods, als de Zoon onderworpen word 1 Cor. 15:28. Op deze manier is de eer alleen Gods eer en is het offer, God geopenbaard in het vlees 1 Tim. 3:16 en alleen dat heeft de waarde van het wegnemen van de zonde.

Aristarkos

19 minuten geleden zei sjako:

Ik weet niet hoe het met jou Engels is, maar daar staat hetzelfde. Voor Mij is geen God geformeerd, en na Mij zal er geen zijn. Ook logisch voor een Almachtige God. We kunnen dat als mens niet bevatten. Jehovah heeft geen begin gekend. Jehovah bestond al voordat er tijd bestond.

Met mijn Engels is het prima, maar hoe is het met jouw Nederlands? Wat betekent die « voor » mij dan volgens jou? Hetzelfde Hebreeuwse woord is 1178 keer vertaald als « voor », b.v. Gen. 6:11 « verdorven voor Gods aangezicht » op de manier waarop jij Jes. 43:10 leest staat hier dus dat de aarde altijd verdorven is geweest en altijd zo zal zijn? Exo. 4:2 « Toen werd hij tot een slang; en Mozes vlood van (voor) haar », is Moses eeuwig op de vlucht voor die slang en was dat al voordat die slang er überhaupt was? Lev. 1:3 « zal hij dat offeren, naar zijn welgevallen, voor het aangezicht des HEEREN (Jehova) », is dit een constant — dus nu nog steeds — offer, dus dat er altijd al geweest is? Num. 3:4 « Maar Nadab en Abihu stierven voor het aangezicht des HEEREN » is dit sterven van Nadab en Abihu een sterven dat er altijd geweest is? Nu Jes. 43:10 « dat voor Mij geen God geformeerd is, en na Mij geen zijn zal »??? You do the math.

Aristarkos

30 minuten geleden zei sjako:

Als Jezus de eerste scheppingsdaad is, dan is het logisch dat tijd bij Jezus begon.

Nee, God heeft altijd bestaan. Voor Hem is er geen God geweest en ook niet na Hem. Jesaja 43:10 is daar zeer duidelijk in: Voor Mij is geen God gevormd, en ook na Mij is er geen gekomen.

Nee zeker niet, maar ik ben afhankelijk van mijn vrije tijd om jou te antwoorden. Ik kom er uitgebreid op terug.

Dan lees jij Jesaja 43:10 wel op een heel eigenaardige manier. Als iemand b.v. zegt « voor mij is geen president/koning/leider geweest en na mij komt er geen », dan is diegene altijd president/koning/leider geweest? Youngs Literal Translation geeft het getrouwelijker weer:

Jes. 43:10, 11 YLT « Ye are My witnesses, an affirmation of Jehovah, And My servant whom I have chosen, So that ye know and give credence to Me, And understand that I am He, Before Me there was no God formed, And after Me there is none. I—I am Jehovah, And besides Me there is no saviour ».

John 442 YLT « and said to the woman—'No more because of thy speaking do we believe; for we ourselves have heard and known that this is truly the Saviour of the world—the Christ ».

Jesaja zegt dat buiten Jehova er geen behouder is, John zegt dat de behouder is Christus.

Neem je tijd ik ben er ook niet altijd.

Aristarkos

3 uur geleden zei antoon:

Jezus liet zich niet aanbidden, werkelijk totaal niet, als het zo lijkt is het raadzaam ook de omliggende verzen te bestuderen en alles in juiste context te plaatsen, hij bad tot de vader en gaf de eer aan de vader, dat enkele mensen dat mogelijk wilden daar heeft hij niets mee te maken, De schrift legt alles prima uit, Jezus heeft overduidelijk een begin gehad God is eeuwig, ook Sjako geeft je een duidelijke uiteenzetting, ik heb het meer geschreven, als je van Jezus God wil maken moet je filosoferen teksten ontkennen en verdraaien, ik begrijp dat niet, ik zie als enigste verklaring dat veel mensen te trots zijn om toe te geven, of omdat zij van jongs af hiermee opgegroeid zijn en het zo willen houden.

Je weet dat het woord « context » behoorlijk word misbruikt door christenen? Ook jij komt met je persoonlijke mening — wat mag natuurlijk — en citeert geen enkele Schrift die jouw bewering ondersteund. Ik heb er nog een voor je uit de Schrift:

In Zacharia 14 is er sprake, dat de voeten van de Heere eenmaal op de Olijfberg zullen staan. In Hand. 1:11, dat Christus zo zal wederkomen, dus zichtbaar op de Olijfberg. Moeten we hier aan twee verschillende Personen denken, of is het Een en Dezelfde. Je kunt tegenwerpen, dat 1 Cor. 8:6 spreekt van één God en Vader en één Heere Jezus Christus, dus dat er twee zijn, je kunt er op wijzen, dat er telkens sprake is van de Vader, die meerder is dan de Zoon. Dat klopt. Dat neemt echter al het bovenstaande niet weg. Het is voor ons slecht een aansporing over het Goddelijke Wezen na te denken. Als Beeld Gods is Christus gelijk aan de Vader, als Jehova is hij ondergeschikt aan de Vader en als Jezus is Hij de Knecht van de Vader, gehoorzaam tot de dood.

Als voor jullie Jezus slechts een schepsel is — wat jullie dan wel een « uniek » schepsel noemen — hebben jullie geen verlosser. Volgens Psa. 19:15 is Jehova de (rots)steen (Hebreeuws צוּר tsûr) en verlosser. Volgens het N.T. is de verlosser Christus. Tit. 2:13 « Verwachtende de zalige hoop en verschijning der heerlijkheid van den groten God en onzen Zaligmaker (Grieks σωτήρ verlosser of behouder) Jezus Christus.

In Hand. 5:31 — 33 staat « Deze heeft God tot Zijn rechter hand verhoogd tot een Vorst en Zaligmaker (Grieks σωτήρ verlosser of behouder), om Israel te geven bekering en vergeving der zonden. En wij zijn Zijn getuigen van deze woorden; en ook de Heilige Geest, Welken God gegeven heeft dengenen, die Hem gehoorzaam zijn. Als zij nu dit hoorden, barstte hun het hart, en zij hielden raad, om hen te doden. » De Joden wilden en de meeste willen hier niks van weten. Wat zegt Jes. 41:14 « Vrees niet, gij wormpje Jakobs, gij volkje Israels! Ik help u, spreekt de HEERE (Jehova), en uw Verlosser, de Heilige Israels! ».

Aristarkos

1 uur geleden zei sjako:

Precies, en heeft God een begin gekend volgens jou? Nee. God is van eeuwigheid tot eeuwigheid. God is de Vader van Jezus. Een unieke positie boven de engelen, maar onder de Almachtige God. Op die andere zaken kom ik terug. Ik heb trouwens elders die teksten al verklaard.

Nee God heeft geen begin gekend, begin is een deel van tijd en voor dat Christus begin der Schepping Gods werd — dus het allereerste wat gecreëerd werd — was er geen tijd, tijd is een gevolg van het scheppen.

Jij zegt « God is de Vader van Jezus », dat is waar maar die God is niet Jehova want ook Jehova is geformeerd. Nu moet mij nog iets van het hart Sjako, ik heb je twee lange berichten geschreven en dit is alles wat je er op te zeggen hebt? Begrijp mij niet verkeerd, je mag geloven wat je wilt, maar dit valt me tegen. In het andere draadje zei je dat het aan foute vertalingen lag, waar dan?

Aristarkos

43 minuten geleden zei sjako:

@Aristarkos het zijn voor mij bekende teksten en prima uit te leggen. Centraal staat dat Jezus als eerste voortgebracht is. Er is dus een tijd geweest dat Jezus niet bestond. De schepping is doorheen (dia) de Zoon tot bestaan gekomen. Jezus wordt ook wel de Meesterwerker van God genoemd. De kracht hiervoor kreeg Hij van Jehovah God via Zijn heilige Geest. Jehovah en Jezus werken zeer nauw samen.

Ik denk dat je ten eerste onderscheid moet maken tussen Jezus — Hij die in het vlees op aarde liep — en de Zoon — de eerst geboren der creatie — en het Beeld Gods. Het Griekse « dia » betekent « door middel van ». Jezus kreeg niet Zijn kracht van Jehova want Jehova was Jezus in Zijn voorbestaan, maar van de Vader en de Vader is niet Jehova. Jehova is de geformeerde God Jes. 43:10 zegt dit duidelijk « Gijlieden zijt Mijn (Jehova's) getuigen, spreekt de HEERE (Jehova), en Mijn knecht, dien Ik (Jehova) uitverkoren heb; opdat gij het weet, en Mij (Jehova) gelooft, en verstaat, dat Ik (Jehova) Dezelve ben, dat voor Mij (Jehova) geen God (El) geformeerd is, en na Mij (Jehova) geen zijn zal ».

52 minuten geleden zei sjako:

Jezus staat als de eersteling boven de engelen. Hij heeft een unieke positie. Hij is het beeld van God. 

Je zegt hier twee elkaar tegensprekende dingen, Christus is het Beeld Gods voor Zijn schepping als eerste geborene der creatie, dus Christus was de eerste scheppingsdaad.

Je reageert helemaal niet op wat ik uit Hebreeën heb geciteerd anders dan met wat algemeenheden en ik heb nog meer teksten die bewijzen dat Jehova en Christus dezelfde zijn.

Jesaja zag de Heere der heerscharen zitten op Zijn troon, Jes. 6:1 en 5. Wat zegt Joh. 12:41 hiervan? Dat zei Jesaja, toen hij Zijn (Christus') heerlijkheid zag. Johannes leert ons dus, dat de Jehovah-openbaring van het O. T. dezelfde Persoon is als de Christus in de Evangeliën.

Daar is ten tweede maal Johannes, die in de Openb. nog duidelijker doet horen, dat die O. T. Jehovah-openbaring de N. T. Christus is. Christus zegt daar van Zichzelf: Ik ben de Alfa en de Omega, 1:8. Het Begin en het Einde, staat hier in betere handschriften niet bij. Wel in Openb. 22:13. In het O. T. vinden we deze uitspraak in Jes. 41:4; 44:6 en 48:12. We lezen daar 41:6: Ik de Heere, Die de Eerste ben en met de Laatste ben Ik Dezelfde. 44:6, Zo zegt de Heere, de Koning Israëls en zijn Verlosser, de Heere der heerscharen: Ik ben de Eerste en behalve Mij is er geen God. Zie ook 48:12. 

De titel die Christus Zichzelf in Op. 1:8 geeft, geeft Jehovah Zich in Jes. 44 en 48. Zijn er nu twee eersten en laatsten? Of ligt hierin het bewijs, dat de Zich openbarende Jehovah de Christus is. Christus zegt nog meer. Hij is ook de Almachtige. In het Grieks staat « Pantocratoor ». Dit woord is de vertaling van: Heere Zebaoth, het woord dat telkens in het O. T. voorkomt. en vertaald is door: Heere der heerscharen. Christus is dus de Heere Zebaoth van het O. T.

Jehovah heet Israëls Koning: « Ik ben de Heere, uw Heilige, de Schepper Israëls, ulieder Koning », Jes. 43:15. Zo zegt de Heere, de Koning Israëls en Zijn Verlosser, Jes. 44:6. Christus heet de Koning Israëls, Joh. 1:49, 12:13, Mat. 27:42, Mar. 15:32.

« Ik, Ik ben de Heere, en daar is, geen Heiland behalve Ik », Jes. 43:11. « Want er is ook onder den hemel geen andere naam... door welken
we moeten zalig worden », Hand. 4:12. « Ben Ik het niet, de Heere, en daar is geen God meer behalve Mij, een rechtvaardig God en een Heiland, niemand is er dan Ik ». Jes. 45:21. Zij, die menen, dat Christus vanwege Zijn verdienste tot God verheven is, moeten tot de consequentie komen, dat er nu nog wel een andere God is dan de Jehovah, Die hier spreekt. Zij hebben twee Goden en twee Verlossers: Jehovah en Jezus. Jesaja's woord zegt nadrukkelijk, dat er geen andere is, bewijs dat beide Één in Wezen zijn. « Wendt u tot Mij, wordt behouden, alle gij einden der aarde, want Ik ben God en niemand meer », Jes. 45:22. Uit het N. T. weten we, dat Christus de Behouder der wereld is. Hij is een Heiland (Gr. Behouder) Joh. 12:47. Zie ook Hand. 4:12. « Ik heb gezworen bij Mij zelven, daar is een woord der gerechtigheid uit Mijn mond gegaan, en het zal niet wederkeren: dat Mij alle knie zal gebogen worden, alle tong Mij zal zweren », Jes. 45:23. Opdat in den naam van Jezus zich zou buigen alle knie... en alle tong zou belijden,  dat Jezus Christus de Heere is tot heerlijkheid Gods des Vaders », Fil. 2:11, 12.

Jehova schrijft Zichzelf het verlossingswerk toe. « Ik, Ik ben het Die uw overtredingen uitdelg om. Mijnentwil », Jes. 43:25. « Het bloed van Jezus Christus reinigt ons van alle zonden», 1 Joh. 1:7. Zie ook Hebr. 1:3, Col. 2:14. « Heere, Heere, ..., Die de ongerechtigheid en overtreding en zonde vergeeft », Ex. 34:6, 7. « Zoon, uw zonden zijn u vergeven », Mar. 2:5. Volgens Ps. 23 en 80 is de Heere de Herder, volgens Joh. 10, is Christus de Goede Herder. Israël zijn de schapen van 's Heeren weide, Ps. 100. In Joh. 21, spreekt Christus van: Zijn schapen, Zijn Lammeren. Volgens Ez. 34:6 zal de Heere zoeken wat verloren was. Luk. 19:10 zegt, dat de Zoon des mensen gekomen is om te zoeken en zalig te maken (Gr. te behouden) dat verloren was.

God geeft Zijn eer aan geen ander. Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben. Als Christus God niet is, verborgen in de gelijkheid van ons vlees, waarom heeft Hij Zich dan laten aanbidden? Als de aanbidding tot engelen of medemensen geschiedde, werd ze
onmiddellijk teruggewezen. Men denke aan Johannes op Patmos (Op. 22:8, 9), aan Cornelius en Petrus in Hand. 10, aan Paulus en Barnabas en de Heidenen in Hand. 14. Maar als de aanbidding Christus betreft, wijst Hij ze niet terug. Thomas beleed het woord: Mijn Heere en mijn God. Wijst Christus het terug? En toen was Hij nog niet gezeten aan Gods rechterhand en had nog niet de naam ontvangen die boven alle naam is. En toch laat Hij Zich aanbidden.

Dan nog slechts één ding. In Zacharia 12 wordt gezegd: Te dien dage zal de Heere de inwoners van Jeruzalem beschutten ... en zij zullen Mij aanschouwen, Dien zij doorstoken hebben ... In Op. 1:7 staat: Zie Hij komt met de wolken en alle oog zal Hem zien, ook degenen, die Hem doorstoken hebben. Volgens Zach. 12 is het « de Heere », Hebr. Jehovah, volgens Op. 1:7 Christus.

Jehova is Christus zoals het bovenstaande je laat zien, maar ik weet dat je dat niet wilt.

Aristarkos

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Deleted video for reply...

Ok, één ding heb ik denk ik nog niet gezegd, ik accepteer alleen de Heilige Schriften als bron, mensen kunnen we niet op vertrouwen.

Aristarkos

Zojuist zei Fundamenteel:

Dat is wel wat ik geloof  De duivel is in ons en enkel te overwinnen door Jezus Christus.

Gelukkig hebben we allemaal het recht te geloven wat we willen geloven.

Aristarkos