Aristarkos

9 uur geleden zei sjako:

10 uur geleden zei Aristarkos:

Dat klopt natuurlijk ook met Gods woord dat zegt dat de opstanding plaats heeft ten laatste dagen van de huidige aioon.

Fijn dat we het hier helemaal over eens zijn. 

De tweede keer al, en dat voor een bewust kerkloze christen en een Jehova getuige! Dat moet ons ergens punten opleveren.

Aristarkos

33 minuten geleden zei Jahu:

De individuele mens, die de Heer Jezus Christus als de Vergever van zonden aanvaardt, die heeft Hem vanzelfsprekend ook als de waarachtige God aangenomen, omdat alleen God de zondeschuld definitief kan wegdoen.

Dat is helemaal niet zo vanzelfsprekend, daarom is er ook een weg der behoudenis. Een kind van God kan Christus helemaal niet als waarachtige God zien.

Hieronder een screenshot van het boek "De Weg der Behoudenis" van S.V.M. over de drie sferen.

Aristarkos

4 uur geleden zei Jahu:

Nee allicht! Op het moment dat de Heer Jezus Christus ons deze informatie gaf, was Hij nog niet gestorven en weer opgestaan en dus de dood nog niet van zijn kracht beroofd, en de toegang tot Zijn hemels Paradijs was door Hem toen nog niet geopend.

Jammer dan dat je nu leeft en niet in de O.T. tijden dan had je God voor een "paar fouten" kunnen behoeden. In Gen. 5:24 lezen we "Henoch dan wandelde met God; en hij was niet meer; want God nam hem weg.". Er staat hier niet dat hij naar de hemel is weg genomen, maar waar dan naar toe? De sheool? Dan was het eenvoudiger geweest te zeggen dat God hem had gedood, maar God nam hem weg.

Van Elia weten we zeker dat hij naar de hemel ging:

2 Kon 2:11 "En het gebeurde, als zij voortgingen, gaande en sprekende, ziet, zo was er een vurige wagen met vurige paarden, die tussen hen beiden scheiding maakten. Alzo voer Elia met een onweder ten hemel."

Wat blijft er zo van jou Farizeeën theorie over dat het paradijs nog gesloten was?

4 uur geleden zei Jahu:

U zit ietsje meer aan de kant van de Sadduceën neem ik aan?

Nee, ik zit volledig aan de kant van Gods Woord. Ik geloof net als Martha in een opstanding aan het eind van deze aioon.

4 uur geleden zei Jahu:

NU, vandaag, en iedere dag vanaf de prediking toen de Heer Jezus Christus daarmee begon, die door Zijn getuigen werd voortgezet, wordt de mens die Christus Jezus als de Vergever van zonden aanvaardt, naar zijn/haar inwendige mens tot leven gewekt en staat die mens op uit de geestelijke dood!

De weg der behoudenis heb je nog nooit van gehoord merk ik. Nee die term staat ook niet in de Schrift. Waar heb je deze uitspraak vandaan? "de mens die Christus Jezus als de Vergever van zonden aanvaard"

Om uit de "geestelijke dood" (term komt niet in de Schrift voor) op te staan hoef je alleen maar door God van boven geboren te worden, dat is een onderdeel van de weg der behoudenis (die niet in de Schrift genoemd word).

4 uur geleden zei Jahu:

"Daarom zegt Hij: Ontwaakt, gij, die slaapt, en staat op uit de doden; en Christus zal over u lichten." (Ef.5:14)

Als je de een stukje terug en verder gaat in Efe. 5 dan lees je het volgende:

"12 Want hetgeen heimelijk van hen geschiedt, is schandelijk ook te zeggen.
13 Maar al deze dingen, van het licht bestraft zijnde, worden openbaar; want al wat openbaar maakt, is licht.
14 Daarom zegt Hij: Ontwaakt, gij, die slaapt, en staat op uit de doden; en Christus zal over u lichten.
15 Ziet dan, hoe gij voorzichtiglijk wandelt, niet als onwijzen, maar als wijzen."

Gaat het hier over de opstanding of over de wandel op aarde? In Mat. 8:21 zegt de Heere Jezus: "Laat de doden hun doden begraven.". Hij doelt hier op ongelovigen, die zijn voor Hem dood. Een ongelovige is iemand die de waarheid in Gods woord weerstaat en zelfs strijd voert met hen die ze verkondigen. Kan ook niet anders als je weet wie de god van deze aioon is.

Aristarkos

11 minuten geleden zei Jahu:

Inderdaad ik ga niet dood, ookal zou mijn aardsd lichaam vernietigd worden, want ik weet dat ik reeds nu (let op: nu, en niet later krijg!) een lichaam heb bij de Heer Jezus Christus in de hemel.

Maar je haalde Lukas 16 aan en dat speelt zich niet af in hemel, volgens Lukas 16 is Abraham niet in de hemel maar in een in tweeën gedeelde hades:

Luk 16:23 "En als hij in de hel (Gr. hades) zijn ogen ophief, zijnde in de pijn, zag hij Abraham van verre, en Lazarus in zijn schoot"

Maar ja dit is dan ook de Farizeeën leer en niet die van Gods Woord, God leert ons wat anders voor wie oren heeft om te horen.

20 minuten geleden zei Jahu:

"Want wij weten, dat, zo ons aardse huis dezes tabernakels gebroken wordt, wij een gebouw van God hebben, een huis niet met handen gemaakt, maar eeuwig in de hemelen." (2Cor.5:1)

Hoofdstuk 5 van 2 Korinthe handelt over de opstanding, wanneer heeft die plaats?

Joh. 11:24 "Martha zeide tot Hem: Ik weet, dat hij opstaan zal in de opstanding ten laatsten dage."

Ten laatste dagen van wat? Van deze huidige boze aioon.

Mar. 10:30 "Of hij ontvangt honderdvoud, nu in dezen tijd, huizen, en broeders, en zusters, en moeders, en kinderen, en akkers, met de vervolgingen, en in de toekomende eeuw (aioon) het eeuwige leven."

Dus niet NU zoals je hierboven zo nadrukkelijk wilt afdwingen.

Over deze boze aioon is Satan de god:

2 Cor 4:4 "In dewelke de god dezer eeuw (aioon) de zinnen verblind heeft, namelijk der ongelovigen, opdat hen niet bestrale de verlichting van het Evangelie der heerlijkheid van Christus, Die het Beeld Gods is."

Het spreken tegen de heilige geest word niet vergeven in de huidige aioon noch de volgende: Mat 12:32 "...het zal hem niet vergeven worden, noch in deze eeuw (aioon), noch in de toekomende (aioon)"

Van David word gezegd toen hij al honderden jaren Dood was:

Han. 2:29 "Gij mannen broeders, het is mij geoorloofd vrij uit tot u te spreken van den patriarch David, dat hij beide gestorven en begraven is, en zijn graf is onder ons tot op dezen dag."

Dat klopt natuurlijk ook met Gods woord dat zegt dat de opstanding plaats heeft ten laatste dagen van de huidige aioon.

43 minuten geleden zei Jahu:

En een iegelijk, die leeft, en in Mij gelooft, zal niet sterven in der eeuwigheid. Gelooft gij dat? (Joh.11:26)

Ook hier gaat het over de volgende aioon, zij die dan leven en in Christus geloven zullen niet sterven gedurende die hele aioon door, met andere woorden hebben aionisch leven. Nu sterven velen terwijl zij in Christus geloven en Johannes 11:26 zegt dat ze niet sterven.

Aristarkos

2 uur geleden zei Jahu:

Wat denkt u, dat als ik de woorden van God Zelf, gesproken door de Mond der waarheid, kan lezen in het Nieuwe en betere Testament, ik de voorkeur ga geven aan de versluierde uitspraken uit het verouderde testament? (Heb.8:13)

Je kunt hier nog een hoop leren (als je dat al zou willen). Het woord testament komt in de HS niet voor in die text in Hebreeën. Al is - gezien aan wie de brief aan de Hebreeen is gericht - het wel duidelijk dat hier over het oude verbond (Mozes in Exo. 24:8 "And Moses took the blood, and sprinkled it on the people, and said, Behold the blood of the covenant, which the Lord hath made with you concerning all these words.") gaat.

Het oude verbond - vrijwel gelijk door Israël verbroken - word vervangen door een nieuw verbond, met Israël. Jeremiah is hier duidelijk in:

Jer. 31 "Ziet, de dagen komen, spreekt de HEERE, dat Ik met het huis van Israel en met het huis van Juda een nieuw verbond zal maken;
32 Niet naar het verbond, dat Ik met hun vaderen gemaakt heb, ten dage als Ik hun hand aangreep, om hen uit Egypteland uit te voeren, welk Mijn verbond zij vernietigd hebben, hoewel Ik hen getrouwd had, spreekt de HEERE;
33 Maar dit is het verbond, dat Ik na die dagen met het huis van Israel maken zal, spreekt de HEERE: Ik zal Mijn wet in hun binnenste geven, en zal die in hun hart schrijven; en Ik zal hun tot een God zijn, en zij zullen Mij tot een volk zijn."

De termen Oude Testament en Nieuw Testament in onze bijbels zijn slechts menselijke benamingen, beter zou zijn over the Hebreeuwse en Griekse Schriften te spreken.

2 uur geleden zei Jahu:

Er bestaat geen "algemene levenskracht", die term is on-Bijbels! Die heeft u opgedaan tijdens uw contacten met het jehova-getuigen-paradigma!

Hoe groeien dan planten? Er is wel degelijk een algemene levenskracht die van God uitgaat. In Heb. 1:3 staat het volgende: "Dewelke, alzo Hij is het Afschijnsel Zijner heerlijkheid, en het uitgedrukte Beeld Zijner zelfstandigheid, en alle dingen draagt door het woord Zijner kracht, nadat Hij de reinigmaking onzer zonden door Zichzelven te weeg gebracht heeft, is gezeten aan de rechter hand der Majesteit in de hoogste hemelen;"

Is dat niet de algemene kracht die ons o.a. leven geeft? En die mogen wij niet van jou algemene levenskracht noemen die van God uitgaat omdat het jou niet aanstaat?

2 uur geleden zei Jahu:

Daarentegen gaat het juist om 'personen', om mensen met een naam en persoonlijkheid, om hen door de genade van het Evangelie te redden van de dood, in de vergeving van hun zonden door Jezus Christus.

Maar jij gaat niet dood want je leeft na de vernietiging van jouw lichaam gewoon door, dus hebt het offer van Christus niet nodig. Doordat offer - wat ik wel degelijk nodig heb - krijgen wij de opstanding die jij niet nodig hebt. De opstanding - en dus het aionische leven - is een genade gave:

Rom. 6:23 "Want de bezoldiging der zonde is de dood, maar de genadegift Gods is het eeuwige leven, door Jezus Christus, onzen Heere."

Dat eewige of beter aionische leven gaat in als de volgende aioon begint, met de opstanding, niet wanneer de zogenaamde onsterfelijke ziel het lichaam verlaat. Want de ziel sterft.

Dat leven is niet in onszelf maar in Christus (1 Joh. 5:11), wij hebben het slechts in belofte. Ook in Hebreeën staat:

Heb. 11:39 "En deze allen, hebbende door het geloof getuigenis gehad, hebben de belofte niet verkregen;"

De belofte word pas verkregen na de opstanding want nu weten de doden niet met al:

Pre. 9:5 "Want de levenden weten, dat zij sterven zullen, maar de doden weten niet met al; zij hebben ook geen loon meer, maar hun gedachtenis is vergeten."

Titus 1:2 zegt "In de hoop des eeuwigen levens, welke God, Die niet liegen kan, beloofd heeft, voor de tijden der eeuwen, maar geopenbaard heeft te Zijner tijd"

Aristarkos

51 minuten geleden zei Jahu:

Ik heb bezwaar tegen uw verhaal Aristarkos, om de voldende redenen:

1) Uw theorie, samengevat en omschreven in bovenstaand citaat, staat niet in de Bijbel!

2) De onpersoonlijke term "algemene levenskracht", waar haalt u die vandaan?

3) Als uw "algemene levenskracht" bij het sterven tot God wederkeert, hoe kan het dan, dat de 'rijke man' uit Lukas 16 onder pijn zijn ogen opslaat in het dodenrijk, en Lazarus daarentegen, door de engelen 'in de schoot' van Abraham wordt gebracht? 

4) De namen Lazarus alsook Abraham, duiden niet op een "algemene levenskracht", maar op een persoon, met een eigen naam en een herkenbare persoonlijkheid, zelfs al is hij gestorven!

5) Als mensen uw on-Bijbelse theorie zouden aannemen, dus dat bij het sterven hun "algemene levenskracht" terug naar God gaat, waar is dan de noodzaak voor een zondaar dat hij zich tot de Heer Jezus Christus moet bekeren? Hij gaat immers - volgens uw theorie! - toch wel naar God.

 

Grappig dat je Lukas 16 aanhaalt. Als je het O.T. leest wat zie je dan dat er over de doden word gezegd?

Job zegt in vers 10:21 en 22 dat de sheool (of hades) een stikdonker land is dat schijnsel geeft als de duisternis. Abraham schijnt Lazarus en de rijke man te kennen terwijl Jesaja in vers 63:16 zegt dat Abraham niet van hen weet. "Gij zijt toch onze Vader, want Abraham weet van ons niet, en Israel kent ons niet; Gij, o HEERE! zijt onze Vader, onze Verlosser van ouds af is Uw Naam." Prediker zegt in vers 9:10 "Alles, wat uw hand vindt om te doen, doe dat met uw macht; want er is geen werk, noch verzinning, noch wetenschap, noch wijsheid in het graf, daar gij heengaat."

Verder is het vreemd dat Christus helemaal niet voorkomt in Lukas 16 en Abraham het hoogste woord heeft. Ook heel raar is dat rijke man - wiens ziel het lichaam verlaten heeft - ogen, oren en een hand heeft en zelfs een droge tong. Als jij dit gelooft dan geloof je dus in een bewust voortlevende ziel en ben je gevallen voor de leugen van Satan: "Gij zult den dood niet sterven".

De Heere Jezus heeft het hier tegen de Farizeeën en de leer die deze aanhangen, dat kun je opmaken uit wat de rest van de bijbel leert en uit de opmerking aan het eind van Zijn verhaal:

Luk. 16:29 "Abraham zeide tot hem: Zij hebben Mozes en de profeten, dat zij die horen. 30 En hij zeide: Neen, vader Abraham, maar zo iemand van de doden tot hen heenging, zij zouden zich bekeren. 31 Doch Abraham zeide tot hem: Indien zij Mozes en de profeten niet horen, zo zullen zij ook, al waren het, dat er iemand uit de doden opstond, zich niet laten gezeggen."

Het O.T. is Mozes en de profeten die jij ook niet hoort. Nog een fout die je maakt is dat je is dat je de algemene levenskracht die van God uit gaat een persoonlijkheid geeft en die heeft hij niet.

Aristarkos

39 minuten geleden zei sjako:

Daarom is de ‘geest’ ook de levensadem en dat is te vergelijken met elektriciteit. Het heeft geen bewustzijn. Ook dieren hebben levensadem of geest.

Zo zie je maar, we kunnen het af en toe ook eens zijn, helemaal mee eens met wat je hierboven zegt.

Aristarkos

1 uur geleden zei Jahu:

Het hele "principe" van sterven, is nu juist de scheiding tussen lichaam en geest.

Je kunt de geest van de mens - de kracht die God geeft bij de verwekking - niet vergelijken met Gods Geest.

Voor alle duidelijkheid, de mens bestaat niet uit twee delen, lichaam en ziel, maar uit drie, lichaam, ziel en geest, Men zie 1 Thess. 5:23 en Heb. 4:12. De ziel houdt hier, in het algemeen genomen, het midden tussen de beide andere, ze is daarvan het product. Trekt de geest zich terug, dan sterft de ziel en valt het lichaam uiteen. Wordt het lichaam te veel verminkt of beschadigd, dan kan het niet langer drager zijn van de geest en onttrekt deze zich daar aan, waardoor de ziel eveneens sterft. Noch het lichaam, noch de ziel, noch de geest bestaan als zelfstandigheden op zichzelf. 1 Thess. 5:23 zegt: "Uw geheel oprechte geest en ziel en lichaam". Geest, ziel en lichaam zijn bezit van een daar achter liggend iets, aangewezen door het woord "uw". Dit "uw" wijst de ikheid, de kern van het wezen aan, de inwendige mens, de persoon achter alle drie schuilgaande en door in alle drie zich openbarend. Wat geschiedt er nu bij de dood? Dan keert de geest — de algemene levenskracht tot God weder. God gaf deze geest als onpersoonlijk  iets (anders zou men komen tot een voor bestaan van de persoonlijkheid) en hij keert als onpersoonlijke kracht weder. De ziel sterft en het lichaam gaat tot ontbinding over wijl het levensbeginsel werkend door de ziel is heengegaan. Het "ik" werd van alle middel van gemeenschap met wat buiten hem ligt afgesneden en gaat slapen. Dat is de dood.

Aristarkos

2 uur geleden zei Jahu:

Het lichaam van de Heer Jezus stierf aan het kruis, daar was goede reden voor. Zijn Heilige Geest kwam vervolgens in het dodenrijk, maar de Heilige Geest van Jezus Christus doorstond, overwon en vernederde de dood en het dodenrijk! De waarachtige God is meer dan Zijn Lichaam van 'vlees en benen', wat overigens in het graf niet tot verderving overging, maar dat terzijde.

Als alleen het Lichaam van de Heere Jezus stierf, stierf Hijzelf dus niet, dan is Hij ook niet opgestaan en was Hij in dat dus niet de eerste. Dit is in principe de kerkelijke dwaling van scheiding tussen lichaam en ziel. Ik ben benieuwd waar je hebt gelezen dat en ik citeer: "maar de Heilige Geest van Jezus Christus doorstond, overwon en vernederde de dood en het dodenrijk!". Ook frappant vind ik je uitspraak en ik citeer weer: "Zijn Heilige Geest kwam vervolgens in het dodenrijk" ook van dit ben ik benieuwd waar je het vandaan hebt.

Je bent dus niet gekomen tot het Geloof van Christus want dat bestond onder andere uit het feit dat Hij geloofde dat de dood Hem niet kon houden.

Mar. 9:9 "...gebood Hij hun, dat zij niemand verhalen zouden, hetgeen zij gezien hadden, dan wanneer de Zoon des mensen uit de doden zou opgestaan zijn."

Dit was voor Zijn kruisiging, dus Hij geloofde niet alleen dat de dood hem niet kon houden, maar ook dat Hij tussen de doden zou liggen, Hij gaf tenslotte de geest vrijwillig:

Mar. 15:37 "En Jezus, een grote stem van Zich gegeven hebbende, gaf den geest."

Aristarkos

5 uur geleden zei Jahu:

Heel veel van wat u zegt Aristarkos is waar dank u. Maar ik onderwerp uw hele tekst aan de Bijbel, en dan komt er bij mij een vraag op, naar aanleiding van uw woorden:

"Trouwens, Christus is zowel schepsel als God.."

Waar in onze Bijbel kunnen wij nalezen dat de Heer Jezus Christus een "schepsel" zou zijn?

Het is mijn stellige overtuiging, dat God niet werd geschapen! En dat kunnen wij nalezen in Joh.1:18.

 

 

Hij stierf aan het kruis, God kan niet sterven want die heeft het leven in Zichzelf. Christus gaf de geest, werd in een graf gelegd en werd na drie dagen uit de doden opgewekt, dus we hebben een dubbele vernedering, het Beeld Gods werd de eerstgeborene, dus schepsel, dat is een vernedering, de tweede vernedering was toen de geschapen God mens werd en de kruis dood stierf.

Je kunt het lezen in Jesaja 43:10 "Gijlieden zijt Mijn getuigen, spreekt de HEERE, en Mijn knecht, dien Ik uitverkoren heb; opdat gij het weet, en Mij gelooft, en verstaat, dat Ik Dezelve ben, dat voor Mij geen God geformeerd is, en na Mij geen zijn zal."

Aristarkos

1 uur geleden zei Jahu:

Nu u zegt te geloven dat Christus Jezus God is, zijn we eruit, bedankt Aristarkos!

Was het maar zo eenvoudig, de weg der behoudenis word door zovelen niet gezien, over het algemeen word alles op een hoop gesmeten, daarna zwaar vergeestelijkt en vervolgens gebruikt om het "stelsel" te staven.

Trouwens, Christus is zowel schepsel als God, vandaar dat Hij Zich ondergeschikt maakt aan de Vader en zich door Thomas God laat noemen (Joh. 20:28 "En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God!"). Velen kunnen dit niet geloven wat ook weer niet zo vreemd is, Paulus legt dit uit in 1 Cor.

1 Cor 2:14 "Maar de natuurlijke mens begrijpt niet de dingen, die des Geestes Gods zijn; want zij zijn hem dwaasheid, en hij kan ze niet verstaan, omdat zij geestelijk onderscheiden worden."

Col 1:15 zegt "Dewelke (Christus) het Beeld is des onzienlijken Gods (Christus = God) , de Eerstgeborene aller kreaturen (Christus = Schepsel)."

Aristarkos

1 uur geleden zei Jahu:

Inderdaad: Geloven dat "Jezus is Christus", Christus is God, daar begint het mee.

Nee daar begint het niet mee, dat is niet de eerste stap op de weg der behoudenis. Het begint met geloven dat God is, dat is de eerste stap. Om te geloven dat Jezus is de Christus moet je worden weder geboren en om te worden weder geboren moet je geloven dat God is. Voor het geval dat je denkt dat ik ontken dat Christus God is, dat geloof ik ook.

Aristarkos

16 minuten geleden zei Jahu:

"Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven" Joh.1:12

Jezus Christus als Heer aannemen 1, kinderen Gods worden 2.

 

"dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden" Zonder dat Hij je van boven geboren laat worden ben je niet van God. Je kunt dit niet zelf, zonder dat God actie onderneemt zoals je de macht geven. Daarbij is aannemen iets anders dan geloven, nietwaar?

1 Joh. 5:1 zegt "Een iegelijk, die gelooft, dat Jezus is de Christus, die is uit God geboren."

Aristarkos

1 uur geleden zei Jahu:

Ja dat ben ik met u eens, waarbij ik denk dat "allen" betrekking heeft op de mensheid die Jezus Christus aanvaard heeft, die vormen Zijn Gemeente.

Dat impliceert dat de mensen die de Heer Jezus Christus niet aanvaarden, dus ook niet een tot Zijn Lichaam kunnen behoren.

Ik vraag nog even uw bijzondere aandacht, dat ik voor Jezus Christus het woordje "Heer" schrijf.

Ik heb impliceert bold gemaakt, mensen die de Heere Jezus Christus niet aanvaarden zijn geen kinderen van God. Om Christus te aanvaarden moet je een kind van God zijn.

1 Joh. 5:1 "Een iegelijk, die gelooft, dat Jezus is de Christus, die is uit God geboren..."

Ik blijf het bijzonder vinden dat zelfs mensen die veel met de Schrift bezig zijn, toch maar 1 kam lijken hebben waarover ze alles schijnen te scheren.

Er zijn in de Schrift 3 groepen gelovigen te onderscheiden.

1. Kind van God
2. Zoon van God
3. De volwassen man

1. Men word een kind van God wanneer men erkent dat God bestaat en zoekende is. Uit genade kan God ons dan van boven geboren laten worden. Het feit dat je wel of niks van de Schrift weet zegt niets zoals we uit het verhaal van Nicodemus kunnen leren.

Joh. 3:3-7 "3 Jezus antwoordde en zeide tot hem: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Tenzij dat iemand wederom geboren worde, hij kan het Koninkrijk Gods niet zien.
4 Nicodemus zeide tot Hem: Hoe kan een mens geboren worden, nu oud zijnde? Kan hij ook andermaal in zijner moeders buik ingaan, en geboren worden?
5 Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan in het Koninkrijk Gods niet ingaan.
6 Hetgeen uit het vlees geboren is, dat is vlees; en hetgeen uit den Geest geboren is, dat is geest.
7 Verwonder u niet, dat Ik u gezegd heb: Gijlieden moet wederom geboren worden."

Voor alle duidelijkheid, Nicodemus was een Farizeeër een overste der Joden. In bovenstaand citaat staat niet wederom, maar van boven geboren Gr. Gennao anothen. Zoals we bij de natuurlijke geboorte passief, zijn wij dat ook bij het van boven geboren worden, ook dit is uit genade. Teksten met kind van God zijn Joh. 1:12, 13; 1 Joh. 3:9, 10. Paulus spreekt een nog niet weder geboren groep toe in Han. 17:23.

2. Zoon van God is een stap verder op de weg der behoudenis, ook hier is het een kwestie van geloof en genade. Om van kind naar zoon van God te gaan moet je meer geloven, meer begrijpen zo je wilt van wat God in Schrift aan ons wil vertellen. Zoon en zoonschap - in principe hetzelfde - word veel genoemd door vooral Paulus in zijn eerste zeven brieven.

Luk. 20:36 "Er zijn zonen Gods, daar zij zonen der opstanding zijn".
Rom. 8:14 "Want zovelen door den Geest Gods geleid worden, die zijn zonen Gods".
Rom. 8:19 "Want de schepping verbeidt reikhalzend de openbaring van de zonen Gods.
Rom. 9:26 "Zullen zij zonen des levenden Gods genoemd worden"

Een kind word dus niet door de Geest Gods geleid, een zoon wel.

Een kind is nog een slaaf (Gal. 4:1) Men staat dan nog "onder" de eerste beginselen als slaven (vs. 3). Daaruit moet men door de Zoon Gods vrijgekocht worden, opdat men het zoonschap ontvangt (vs. 5).

(Vrijgekocht word men niet door de dood van de Heere, maar door Zijn dierbare bloed. In het O.T. zien we daar de schaduw van, als niet de dood van het offer maar het bloed over het volk Israël word gesprengd.

Exodus 24:8 "Toen nam Mozes dat bloed, en sprengde het op het volk; en hij zeide: Ziet, dit is het bloed des verbonds, hetwelk de HEERE met ulieden gemaakt heeft over al die woorden.")

1 Pet. 1:19 "Maar door het dierbaar bloed van Christus, als van een onbestraffelijk en onbevlekt Lam;"

Gal. 3:26 "Want gij allen zijt zonen Gods door het geloof in Christus Jezus". Geloof in Christus Jezus is wat ander dan in Jezus geloven, in Christus geloven of in Jezus Christus geloven.

Zowel kinderen van God als zonen van God worden al in het O.T. genoemd, zijn dus geen verborgenheid.

3. De volwassen man is iets wat praktisch door iedereen word verworpen, maar ik zal er toch wat woorden aan spenderen. In Efe. 4:13 staat het volgende:

"Totdat wij allen zullen komen tot de enigheid des geloofs en der kennis van den Zoon Gods, tot een volkomen (Gr. teleios = of full age, perfect) man, tot de mate van de grootte der volheid van Christus;"

Enigheid des geloofs wil zeggen geen discussie over tot welke kerk we behoren, niet discussiëren dat Israël heeft afgedaan en dat "wij" nu het ware Israel zijn, niet strijden over onder welk verbond we nu leven, maar een eenheid vormen in het geloof. Dit is ver te zoeken, kijk maar op willekeurig welk christelijk forum dan ook.

Bij elk van de drie hierboven slechts aangestipte groepen hoort ook en opstanding en die zijn niet allemaal hetzelfde en vinden niet allemaal op dezelfde tijd plaats. Dit misschien voor een andere keer.

Aristarkos

5 uur geleden zei sjako:

Dus het geestelijk Israel is het natuurlijke Israel inclusief de heidenen. Alle profetiēn zijn dus van toepassing op het geestelijke Israel.

Dank je wel Sjako, ik laat het hier bij...

Aristarkos

32 minuten geleden zei sjako:

Je vergeet dat Israel nu het  natuurlijke Israel is met de daaraan geēnte ‘heidense’ takken. Romeinen 11:25

Broeders, om te voorkomen dat jullie wijs worden in je eigen ogen, wil ik dat jullie op de hoogte zijn van dit heilige geheim: Israël werd gedeeltelijk ongevoelig, en dat zal zo blijven totdat het volledige aantal heidenen is binnengekomen.  26 Op die manier zal heel Israël worden gered. Zoals er staat geschreven: ‘De bevrijder zal uit Sion komen en de goddeloosheid van Jakob wegnemen

Dus het geestelijk Israel is het natuurlijke Israel inclusief de heidenen. Alle profetiēn zijn dus van toepassing op het geestelijke Israel.

Dit zal Jezus met de gezalfde Christenen zijn. Lukas 22:29:

En ik sluit een verbond met jullie voor een koninkrijk, net zoals mijn Vader een verbond met mij heeft gesloten,  30 zodat jullie in mijn Koninkrijk aan mijn tafel kunnen eten en drinken, en op tronen kunnen zitten om de 12 stammen van Israël te oordelen.

Precies om wat je hierboven schrijft zei ik tegen je dat een discussie hierover zinloos is. De olijfboom is het symbool voor Israëls (het echt letterlijk Israël) geestelijke privileges. Wat waren die? Het bezit van en inzicht in Gods woord, de heidenen hadden dat niet en enten van de wilde takken (heidenen) op de tamme olijfboom (Israël) was om Israël tot jaloersheid te prikkelen. In het natuurlijke word dit nog steeds gedaan, wilde letterlijke olijftakken worden op een tamme letterlijke olijfboom geënt om de boom te prikkelen meer vrucht te zetten.

Nu nog steeds "oogst" God zonen Gods (want de heidenen kunnen nu tot kennis van de HS komen al doet bijna niemand dat), zij die de engelen gelijk zijn na hun opstanding. Jouw vertaling van Lukas 22:29 legt dingen in de Schrift die er niet in horen. Het woord dat jij hier verbond noemt is "diatithemai" (afscheiden of appart zetten), het woord "verbond" is "diatheke". Een juiste vertaling van Luk 22:29 is: "en ik benoem (zet appart) u een koninkrijk, zoals mijn Vader mij heeft aangewezen (appart gezet)". Er is geen Schrift te vinden waar God de heidenen een koninkrijk beloofd, dat is voor het letterlijke Israël, deze zullen volledig gebruik maken van hun geestelijk privileges maar dat maakt hen nog geen "Geestelijk" - ander woord Spiritueel - Israël en zeker niet met onbesneden heidenen.

Aristarkos

3 uur geleden zei sjako:

Hoe ga jij dan met deze teksten om? Wat is volgens jou de 1000 jarige regering door Christus in Openbaring? En wat is Romeinen vers 8:19 dan?

De schepping wacht er vol verlangen op dat de zonen van God worden geopenbaard. Want de schepping is onderworpen aan een zinloos bestaan, niet uit eigen wil, maar door degene die haar daaraan heeft onderworpen. Dat deed hij op basis van de hoop  21 dat ook de schepping zelf bevrijd zal worden uit de slavernij van de vergankelijkheid en de glorieuze vrijheid van Gods kinderen zal hebben.  22 Want we weten dat de hele schepping tot nu toe samen zucht en pijn lijdt.  
Wat zijn die zonen en over welke schepping heeft Paulus het hier dan?

 

Zoals ik al eerder zei, anders dan jij of de groep (Jehova's getuigen) waartoe je behoort. Ik zal je plezieren en op je vragen ingaan. Het 1000 jarige rijk is het door God aan het letterlijke Israël beloofde koninkrijk. Zowel het O.T. als het N.T. spreken hier over:

Exo. 19:6 "En gij (Israël, de 12 letterlijke stammen) zult Mij een priesterlijk koninkrijk, en een heilig volk zijn. Dit zijn de woorden, die gij tot de kinderen Israels spreken zult."

Dus niet tot welke andere groep dan ook maar tot Israël, voor alle duidelijkheid dus ook niet de groep waar ik toe behoor.

1 Pet. 2:9 "Maar gij (Israël, de 12 letterlijke stammen) zijt een uitverkoren geslacht, een koninklijk priesterdom, een heilig volk, een verkregen volk; opdat gij zoudt verkondigen de deugden Desgenen, Die u uit de duisternis geroepen heeft tot Zijn wonderbaar licht;"

Over dit letterlijk Israëlische koninkrijk zal David Koning zijn, natuurlijk na zijn opstanding.

2 Sam 7:16 "Doch uw huis zal bestendig zijn, en uw koninkrijk tot in eeuwigheid (Hebr. Ad Olam = gedurende de aioon of de hele aioon door), voor uw aangezicht; uw stoel zal vast zijn tot in eeuwigheid (Hebr. Ad Olam = gedurende de aioon of de hele aioon door)."

Daniel zegt er ook iets over:

Dan. 2:44 "Doch in de dagen van die koningen zal de God des hemels een Koninkrijk verwekken, dat in der eeuwigheid niet zal verstoord worden; en dat Koninkrijk zal aan geen ander volk (dus het letterlijke Israël) overgelaten worden; het zal al die koninkrijken vermalen, en te niet doen, maar zelf zal het in alle eeuwigheid bestaan."

Dat volk is geen geestelijk volk, maar het letterlijke Israël.

De HS spreekt over meer groepen dan alleen de aardse groep (Israël en de naties) dus ook over een hemelse groep. Dat dit zo is blijkt al uit het vierde vers van Genesis 2 (Het Engels heeft dit beter dan het Nederlands): "These are the generations of the heavens and of the earth". Engelen hebben geen generaties want die planten zich niet voort. Zoals ik hierboven al zei Christus zegt dit zelf in Lukas:

Luk. 20:36 "Want zij kunnen niet meer sterven, want zij zijn den engelen gelijk; en zij zijn zonen Gods, dewijl zij zonen der opstanding zijn."

Romeinen 8:19 is voornamelijk bedoelt om gelovigen van de aardse groep over te brengen naar de Hemelse groep. De aardse groep is hier Israël want Paulus spreekt over de wet aan Israël gegeven, het vers zegt:

"Want het schepsel, als met opgestoken hoofde, verwacht de openbaring der Zonen Gods"

Dit sluit aan op de uitspraak van de Heere Christus in Lukas 20:36. Nu is een los vers citeren altijd linke toestand, nogmaals het gaat in Romeinen 8 over van de aardse groep gaan naar de hemelse groep. Natuurlijk zitten hier ook heidenen bij dit om Israël to jaloersheid te verwekken.

Rom 1:16 "Want ik schaam mij des Evangelies van Christus niet; want het is een kracht Gods tot zaligheid een iegelijk, die gelooft, eerst den Jood, en ook den Griek."

Rom. 10:19 "Maar ik zeg: Heeft Israel het niet verstaan? Mozes zegt eerst: Ik zal ulieden tot jaloersheid verwekken door degenen, die geen volk zijn; door een onverstandig volk zal ik u tot toorn verwekken."

De schepping is de hele schepping zowel de hemelen als de aarde, de hele schepping verkeert in barensnood.

Rom. 8:22 Want wij weten, dat de ganse scheping te zamen zucht, en te zamen als in barensnood is tot nu toe.

Aristarkos

35 minuten geleden zei sjako:

Waarschijnlijk omdat traditie belangrijker is dan de waarheid?

Niets is belangrijker dan de waarheid en niets word meer met voeten getreden dan dat...

Aristarkos

1 uur geleden zei sjako:

Maar je gelooft toch wel de Bijbel? Daar gaat het nu juist allemaal om. 1Joh 3:8 Wie zonde beoefent, komt uit de Duivel voort, want de Duivel zondigt al vanaf het begin. Met dit doel is de Zoon van God geopenbaard: om het werk van de Duivel ongedaan te maken

De duivel heeft de toestand waarin we nu verkeren juist veroorzaakt en enkel Jezus kon dit oplossen. Dus Jehovah kwam direct met een plan om die schade te herstellen. Genesis 3:15 En ik zal vijandschap stichten tussen jou en de vrouw en tussen jouw nageslacht en haar nageslacht. Hij zal jouw kop verbrijzelen en jij zult hem in de hiel treffen.’

Tuurlijk geloof ik in de Heilige Schrift Sjako, maar dat doen protestanten en Rooms katholieken ook en ik ben geen van beide. Zoals je weet ben ik niet nieuw hier en sommige dingen kun je eindeloos over blijven praten en er verandert niets. 🙏🏻

Aristarkos

17 minuten geleden zei Noel2:

Okay dus “geestelijke mensheid” is niet het doel maar totale assimilatie?

Paulus zegt in Gal 3:28 Daarin is noch Jood noch Griek; daarin is noch dienstbare noch vrije; daarin is geen man en vrouw; want gij allen zijt een in Christus Jezus. En Christus zelf zegt in Lukas:

34 En Jezus, antwoordende, zeide tot hen: De kinderen dezer eeuw (Grieks: aioon) trouwen, en worden ten huwelijk uitgegeven;
35 Maar die waardig zullen geacht zijn die eeuw (Gr. aioon) te verwerven en de opstanding uit de doden, zullen noch trouwen, noch ten huwelijk uitgegeven worden;
36 Want zij kunnen niet meer sterven, want zij zijn den engelen gelijk; en zij zijn kinderen (Gr. zonen) Gods, dewijl zij kinderen (Gr. zonen) der opstanding zijn.

En dit is niet alles wat God openbaart.

Aristarkos

9 minuten geleden zei sjako:

Zeker wel. Aan Abraham werd beloofd dat alle volken zich zouden zegenen door zijn zaad. Hem werd land beloofd. 

Jesaja 65:17 Want kijk, ik schep een nieuwe hemel en een nieuwe aarde en aan de dingen van vroeger zal niet meer worden gedacht, ze zullen niet meer in het hart opkomen..

Jesaja 35:5 In die tijd worden de ogen van de blinden geopend en de oren van de doven ontsloten.  6 In die tijd zal de kreupele springen als een hert en de tong van de stomme zal het uitroepen van vreugde.  Want in de wildernis zal overal water opwellen, in de woestijnvlakte zal water stromen.  7 Het verschroeide land verandert in een rietplas en de dorstige bodem in waterbronnen

Psalm 37:9 De rechtvaardigen zullen de aarde bezitten en ze zullen er eeuwig leven.

Mt 5:5 Gelukkig zijn degenen die zachtaardig zijn, want van hen zal de aarde worden.

Openbaring 21:1 En ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde. Want de vroegere hemel en de vroegere aarde waren voorbijgegaan, en de zee is er niet meer.  2 Ik zag ook de heilige stad, het Nieuwe Jeruzalem, bij God vandaan uit de hemel neerdalen, klaar als een bruid die zich mooi heeft gemaakt voor haar man.  3 Toen hoorde ik een luide stem vanaf de troon zeggen: ‘Kijk! De tent van God is bij de mensen en hij zal bij hen wonen. Ze zullen zijn volk zijn en God zelf zal bij hen zijn.  4 Hij zal elke traan uit hun ogen wissen. De dood zal er niet meer zijn. Er zal geen rouw, geen gehuil en geen pijn meer zijn. De dingen van vroeger zijn voorbij.’ 5 Hij die op de troon zat, zei: ‘Kijk! Ik maak alles nieuw.’ Ook zei hij: ‘Schrijf, want deze woorden zijn betrouwbaar en waar.’

Openbaring 21 is aards. De hoofdstad van de nieuwe aarde is het Nieuwe Jeruzalem dat uit de hemel neerdaalt, dus kan niet in de hemel zijn. De tent van God is BIJ de mensen. De dood zal er niet zijn. Die is er nooit geweest in de hemel dus dit moet over de aarde gaan.

 

Ik begrijp dat jij dit als Jehova's getuigen geloofd en ik respecteer dat, ik ben echter geen Jehova's getuige. 🙏🏻

7 minuten geleden zei sjako:

Ik ben het met je eens dat God een plan heeft voor de langere termijn, namelijk Gods plan om van de aarde een paradijs te maken zoals oorspronkelijk de bedoeling was. Ook in de hemel komt alles weer tot het reine, of is het ondertussen al. Dat is inderdaad geen eeuwig plan maar een plan voor de tijdperken. Dit alles om Jehovah’s Naam te heiligen. 
Jezus speelt daar een enorme grote rol in. Zonder Jezus zou God dit niet kunnen.

Ben het er mee eens dat jou keuzes daar geen invloed hebben, maar natuurlijk wel voor jezelf. Jij kan deelnemen aan dat plan en je kan er meewerken dit te realiseren. Het doel van het leven.

Hier botsen we op verschillende "geloven", een paradijs op aarde is niet Gods plan, maar ik begrijp dat je dat geloofd. De Zoon Gods is de spil waarom alles draait.

Aristarkos

1 minuut geleden zei Noel2:

Juist, nu begrijp ik dat God dus wel een eindtermijn stelt. Dat er zoiets is als “stoppen met roken” voor wat je aan geestelijkheid kunt bereiken, als mensheid.

De "eindtermijn" is wanneer God is alles in allen (1 Cor. 15:28) dan bestaat de "mensheid" niet meer.

Aristarkos

7 minuten geleden zei Noel2:

Dank voor het voorbeeld van eeuwig voornemen. Het is moeilijk als het eeuwig voornemen is mensen te redden van henzelf. Ze zijn dan gered, maar tevens is het redden nooit klaar tot de laatste mens is uitgestorven.

Ook hier geef je een voorbeeld van onze eigen beperkte denken, je gebruikt de woorden "eeuwig voornemen" wat een verkeerde vertaling is. Het doel van het voornemen der aionen is niet om te redden, maar om op te voeren tot het hoogste wat God kan geven.

Aristarkos

22 uur geleden zei Noel2:

Velen geloven dat alles zal gebeuren volgens Plan, en dat in grote lijnen de toekomst van de wereld vast staat. Daarbij de vraag of er voor het persoonlijke lot nog speelruimte is of niet.

Blijkbaar was het toch onvermijdelijk te existeren in een universum waar Navalny dood is…

Het gaat in ieder geval volgens het "eeuwig voornemen" zoals het is vertaald in Efe. 3:11, je kunt dit een plan noemen. Helaas is het verkeerd vertaald. Het Grieks heeft "Prothesis toon aioonoon" of "voornemen der aionen". Het idee dat God Zichzelf iets eeuwig voorneemt betekend dus dat het voornemen nooit verwezenlijkt word want Hij neemt het Zich eeuwig voor.

Het idee dat God in een X aantal ionen - hoeveel dat zijn laat ik in het midden - tot verwezenlijking komt van wat Hij zich heeft voorgenomen kan een ieder begrijpen. Een voorbeeld. Als iemand zich eeuwig voorneemt om te stoppen met roken, rookt hij dus tot zijn laatste adem, m.a.w. hij stopt nooit. Als die zelfde persoon zich voorneemt om in een X aantal maanden te stoppen dan weten we wanneer hij niet meer rookt. Je kunt hier natuurlijk een heleboel "maaren" en "alsen" achter hangen maar daar gaat het voorbeeld niet om.

We denken veel te veel in onze eigen beperktheid wanneer het gaat om de "vrijheid" die we hebben. Onze vrijheid is beperkt, je bent niet vrij om te vliegen als je dat wilt of om onder water te leven, tenminste niet met alleen je vleselijke lichaam. Niets wat er in de wereld gebeurd kan Gods voornemen veranderen of doen mislukken. Wij weten niet eens wat er morgen gaat gebeuren, God weet alles wat er gaat gebeuren van de volgende seconde tot aan het einde van Zijn voornemen der aionen en zelfs daarna. Voor ons mensen is dat niet te begrijpen en daarom geloven velen ook niet in Gods voornemen der aionen.

Er is dus een heleboel speelruimte voor de mens, je hebt de "vrijheid" om atheïst te zijn, je kunt voor welke "kerk" dan ook kiezen, je bent vrij om te geloven wat je wilt, je kunt voor het "goede" kiezen of voor het "slechte", je kunt ervoor kiezen propaganda te geloven of een ernstig onderzoek doen naar de waarheid en Gods voornemen zal er niet door veranderen of erdoor in gevaar komen.

Aristarkos

Ef. 4:26 zegt: « Wordt toornig, en zondigt niet; de zon ga niet onder over uw toornigheid; »

Als je nadenkt over de woorden die we hebben voor die emotie, « boosheid », « kwaadheid » dan is het duidelijk waar die emotie vandaan komt...

Terechte verontwaardiging is wat we mogen voelen, alles wat meer word is wat aanzet to zondigen in drift, woede, boosheid, kwaadheid. Ik ben het niet echt eens met je kennis, hoogmoed is wat anders, volgens mij is boosheid je openstellen voor en overnemen door kwade krachten — demonen b.v. — en die maken daar gretig gebruik van...

Aristarkos

10 uur geleden zei Dat beloof ik:

Je frustratie zit wel diep he.

Wij hebben geen president, dus met wie je vergelijkt is onduidelijk.
Als staatshoofd hebben we een Koning, en die doet in die functie best wel goed, is mijn mening.
Als voorzitter van de ministerraad hebben een minister-president. Doe doet het in zijn functie wat minder, naar mijn mening'. 
Ik weet niet wie je bedoelt met de bal gehakt, maar zo zijn er wel meer zaken in je bericht die niet duidelijk zijn.

En ja hoor, hij trollt er weer lustig op los. Je bent een troll jongen dat is wat je bent.

Aristarkos