Aristarkos

8 minuten geleden zei Jahu:

Ik wil deze vraag graag combineren met een vraag die ik aan @sjako heb gesteld:

"Denkt u dat de Heer Jezus Christus de Heilige Geest al had vóór dat Hij werd gedoopt, of kreeg Hij Die pas die dag bij de Jordaan?"

U mag antwoorden, maar voor de volledigheid is sjako's antwoord ook gewenst.

Je weet toch dat het erg onbeleefd is om een vraag met een wedervraag te beantwoorden?

Het gaat er niet om wat ik denk, het gaat erom wat de Schrift ons leert en die leert ons dat Christus die (de Heilige Geest)  kreeg bij zijn doop door Johannes de Doper:

Luk. 3:21 "En het geschiedde, toen al het volk gedoopt werd, en Jezus ook gedoopt was, en bad, dat de hemel geopend werd;
22 En dat de Heilige Geest op Hem nederdaalde, in lichamelijke gedaante, gelijk een duif; en dat er een stem geschiedde uit den hemel, zeggende: Gij zijt Mijn geliefde Zoon, in U heb Ik Mijn welbehagen!"

Aristarkos

1 uur geleden zei Flawless victory:

Die alles in herinnering zou brengen wat Jezus hun gezegd had. En dan nog beweren dat de Heilige Geest niet de derde Persoon is. Alle kenmerken van een Persoon zijn aanwezig.

Je beantwoord de vraag niet, hieronder nog een keertje.

3 uur geleden zei Aristarkos:

4 uur geleden zei Jahu:

Sterker nog, indien u of iemand anders ook de Heilige Geest wil ontvangen, dan bent u aangewezen op de Heer Jezus Christus, Hij geeft Zijn Geest aan wie Hij wil. (Joh.5:26)

Buiten het feit dat Joh. 5:26 dat niet zegt, van wie kreeg de Heere Jezus dan heilige geest? Waarom zei de Heere Jezus dat Hij de vader zou bidden om een andere (allos = andere van dezelfde soort) trooster (Joh. 14:16) te sturen?

En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat je de teksten in het oude testament volledig negeert.

3 uur geleden zei Aristarkos:

11  "Nochtans dacht Hij aan de dagen van ouds, aan Mozes en Zijn volk; maar nu, waar is Hij, Die hen uit de zee opgebracht heeft, met de herders Zijner kudde? Waar is Hij, Die Zijn Heiligen Geest in het midden van hen stelde?
12 Die den arm Zijner heerlijkheid heeft doen gaan aan de rechterhand van Mozes; Die de wateren voor hunlieder aangezichten kliefde opdat Hij Zich een eeuwigen Naam maakte?
13 Die hen leidde door de afgronden; als een paard in de woestijn, struikelden zij niet.
14 Gelijk een beest, dat afgaat in de valleien, heeft hun de Geest des HEEREN rust gegeven. Alzo hebt Gij Uw volk geleid, opdat Gij U een heerlijken Naam zoudt maken."

In vs 14 staat voor "HEEREN" in het Hebreeuws "Jehova" (nee ik ben geen Jehova getuige) en niet Jezus Christus, jou verhaal rammelt zo hard dat het helemaal uit elkaar valt.

Num. 11:26 "Maar twee mannen waren in het leger overgebleven; des enen naam was Eldad, en des anderen naam Medad; en die Geest rustte op hen (want zij waren onder de aangeschrevenen, hoewel zij tot de tent niet uitgegaan waren), en zij profeteerden in het leger.

Aristarkos

2 uur geleden zei Flawless victory:

Huh? Dus Jezus is bij jou ook al niet meer de Zoon???

Zoals onze Amerikaanse vrienden zeggen: "Assumptions are the mother of all f**kups".

Aristarkos

28 minuten geleden zei Jahu:

Sterker nog, indien u of iemand anders ook de Heilige Geest wil ontvangen, dan bent u aangewezen op de Heer Jezus Christus, Hij geeft Zijn Geest aan wie Hij wil. (Joh.5:26)

Buiten het feit dat Joh. 526 dat niet zegt, van wie kreeg de Heere Jezus dan heilige geest? Waarom zei de Heere Jezus dat Hij de vader zou bidden om een andere (allos = andere van dezelfde soort) trooster (Joh. 14:16) te sturen? En daar bedoelde Hij de Heilige Geest mee. Van wie kregen de O.T. gelovigen dan heilige geest? En ja die was er toen ook. B.V. in Jesaja 63:

11  "Nochtans dacht Hij aan de dagen van ouds, aan Mozes en Zijn volk; maar nu, waar is Hij, Die hen uit de zee opgebracht heeft, met de herders Zijner kudde? Waar is Hij, Die Zijn Heiligen Geest in het midden van hen stelde?
12 Die den arm Zijner heerlijkheid heeft doen gaan aan de rechterhand van Mozes; Die de wateren voor hunlieder aangezichten kliefde opdat Hij Zich een eeuwigen Naam maakte?
13 Die hen leidde door de afgronden; als een paard in de woestijn, struikelden zij niet.
14 Gelijk een beest, dat afgaat in de valleien, heeft hun de Geest des HEEREN rust gegeven. Alzo hebt Gij Uw volk geleid, opdat Gij U een heerlijken Naam zoudt maken."

In vs 14 staat voor "HEEREN" in het Hebreeuws "Jehova" (nee ik ben geen Jehova getuige) en niet Jezus Christus, jou verhaal rammelt zo hard dat het helemaal uit elkaar valt.

Num. 11:26 "Maar twee mannen waren in het leger overgebleven; des enen naam was Eldad, en des anderen naam Medad; en die Geest rustte op hen (want zij waren onder de aangeschrevenen, hoewel zij tot de tent niet uitgegaan waren), en zij profeteerden in het leger.

Aristarkos

12 minuten geleden zei Jahu:

Ik denk nu juist het omgekeerde: De Heilige Geest is juist wel in de Mens Jezus Christus aanwezig, permanent en tot in alle eeuwigheden.

Ja, jij denkt dat, maar wat jij denkt zegt niks als het niet in de Schriften staat.

13 minuten geleden zei Jahu:

Sterker nog, indien u of iemand anders ook de Heilige Geest wil ontvangen, dan bent u aangewezen op de Heer Jezus Christus, Hij geeft Zijn Geest aan wie Hij wil. (Joh.5:26)

Dat staat er niet:

Joh. 5:26 "Want gelijk de Vader het leven heeft in Zichzelven, alzo heeft Hij ook den Zoon gegeven, het leven te hebben in Zichzelven;"

Hier staat niet Jezus, noch Christus maar de Zoon.

16 minuten geleden zei Jahu:

Datzelfde geldt niet alleen voor de Heer Jezus Christus, maar voor alle mensen ook voor. Helaas bent u niet uit God geboren, en ook niet wedergeboren, dus u heeft nog die andere vader, wienst gedachten u verkondigt. Dat is dezelfde vader die de Joden hebben, in hun gesprek met de Heer Jezus Christus in Johannes 8:44.

En ik maar denken dat het oordeel aan de Zoon was gegeven, maar jij oordeelt hier zonder kennis van zaken en zonder schaamte.

Aristarkos

4 minuten geleden zei Jahu:

 

Aristarkos: "Dit gaat over Christus toen Hij als Jezus op de aarde wandelde (het dik gedrukte)"

U heeft het meerdere keren over de dwaling van satan gehad, maar met wat u hier beweert Aristarkos, laat u andermaal zien dat u daar zelf middenin zit.

Dat wordt duidelijk als wij bij uw uitspraak aangaande Hebr. 2:7, de juiste en meest crusiale vraag stellen:

Toen de Heer Jezus Christus 3 jaren op aarde wandelde en het Koninkrijk Gods predikte, was Hij toen weinig minder dan de engelen gemaakt?

Het antwoord is: NEE! Want de Heer Jezus Christus heeft dikwijls laten zien, dat Hij Heer is over de boze engelen, door hen uit de mensen te werpen!

De korte tijd dat de boze engelen (demonen) macht over Hem hadden, Hem konden pijnigen en doden, was toen Hij Zijn Goddelijke Kracht terzijde had gelegd (Fil.2:7): vanaf de Hof van Gethsémané, tot en met Zijn sterven aan het kruis van Golgotha.

Nou dan heb jij de eerste gedrukte leugen in de Schriften gevonden? De mens is een weinig minder dan de engelen en zo was Christus volgens Paulus in Hebreeën.

Wat staat er over Christus in de Schriften?

Mar. 1:10 "En terstond als Hij uit het water opklom, zag Hij de hemelen opengaan, en den Geest, gelijk een duif, op Hem nederdalen."

Joh. 3:34 "Want Dien God gezonden heeft (Christus), Die (Christus) spreekt de woorden Gods; want God geeft Hem (Christus) de Geest niet met mate."

Dat het uitwerpen van demonen niet aan de persoon lag, maar d.m.v. de Heilige Geest gebeurde zien we uit meer teksten in de Schrift:

Mar. 3:14 "En Hij stelde er twaalf, opdat zij met Hem zouden zijn, en opdat Hij dezelve zou uitzenden om te prediken;
15 En om macht te hebben, de ziekten te genezen, en de duivelen (Gr. demonen) uit te werpen."

Niet alleen Christus wekte doden op d.m.v. de Heilige Geest zo ook Petrus in Handelingen 9:

Acts 9:40 "Maar Petrus, hebbende hen allen uitgedreven, knielde neder en bad: en zich kerende tot het lichaam, zeide hij: Tabitha, sta op! En zij deed haar ogen open, en Petrus gezien hebbende, zat zij over einde.
41 En hij gaf haar de hand, en richtte haar op, en de heiligen en de weduwen geroepen hebbende, stelde hij haar levend voor hen."

Als laatste bewijs een citaat uit Johannes:

5:19 Jezus dan antwoordde en zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: De Zoon kan niets van Zichzelven doen, tenzij Hij den Vader dat ziet doen; want zo wat Die doet, hetzelve doet ook de Zoon desgelijks.

De Heilige Geest is altijd de Gever van de bijzondere krachten, die zitten nooit in de mens, ook niet in de mens Jezus.

Aristarkos

54 minuten geleden zei Hopper:

Ik ga er verder niet over twisten, maar Mattheüs 16:26 spreekt nadrukkelijk over 'lossing' van de ziel. (SV)  Mattheüs 16:26 is feitelijk een retorisch vraag.

Dan de kwestie wat 'lossing' eigenlijk betekent?   Dat is het voorkomen dat je bezit geëxecuteerd wordt.  Ik lees Mattheüs 16:26 zo dat we onze schuld moeten afbetalen om onze ziel te 'lossen'.   Betreffende onze ziel hebben we dus ergens een schuld uit staan!  Daarom kan onze ziel niet 'los' komen.

De ziel is een deel van de (menselijke) geest en deze blijft leven als je lichaam sterft.   En dat heeft niks met de dood en opstanding van Jezus te maken, maar met de kwestie of de persoon in kwestie zijn schulden heeft afbetaald.  Want de retorische vraag is: Want wat baat het een mens, zo hij de gehele wereld gewint, en lijdt schade zijner ziel?

Aan de mens in kwestie dus de vraag of hij zijn schulden af gaat betalen of dat hij de gehele wereld wilt winnen?  Vandaar dat je altijd een twist-gesprek zult krijgen.  Degenen die hun schulden niet afbetalen zullen altijd ontkennen dat de ziel los van het lichaam kan bestaan.  En ja, ik weet dat Plato beweerde dat het lichaam een gevangenis was voor de ziel.

Het wel of niet lossen van de ziel staat los van de discussie die we hier hebben over het onsterfelijk zijn van ziel of geest. De Engelse bijbel heeft in Mat. 16:26:

KJV "26 "For what is a man profited, if he shall gain the whole world, and lose his own soul? or what shall a man give in exchange for his soul?"

YLT "26 for what is a man profited if he may gain the whole world, but of his life suffer loss? or what shall a man give as an exchange for his life?"

Het Engels vertaald verliezen, zoals ik ergens hierboven in een van mijn andere berichten al opmerk word ziel vaak door leven vertaald. B.v. in Mat. 6:25:

"Daarom zeg Ik u: Zijt niet bezorgd voor uw leven (Gr. psuche = ziel), wat gij eten, en wat gij drinken zult; noch voor uw lichaam, waarmede gij u kleden zult; is het leven (Gr. psuche = ziel) niet meer dan het voedsel, en het lichaam dan de kleding?"

Aristarkos

5 uur geleden zei Hopper:

Geen idee waar dit nog over gaat,  kan een niet-twister er een verkorte versie van geven?

Geen niet-twister? Dan maar een twister...

Jahu en Flawless victory ontkennen de dood en opstanding door te beweren dat je persoonlijke geest (of ziel) blijft leven en alleen je lichaam sterft. De hele Schrift staat vol met teksten die bewijzen dat dit niet zo is (geciteerd lees maar terug), maar zij hebben de door Christus geopenbaarde valse Farizeeën leer van Lukas 16 als waarheid aangenomen en dus moet de hele Schrift wijken voor hun "waarheid" die overduidelijk een leugen is.

Aristarkos

21 minuten geleden zei Flawless victory:

Het denkbeeld, dat Jezus door God de Vader werd geschapen wordt vaak ontleend aan de zeer beperkte uitleg van Kolossenzen 1:15 en Openbaring 3:14 en door het gemis van het begrip van Gods Plan, zoals het op de mensheid van toepassing is.

Je haalt hier weer allerlei dingen aan zonder te zeggen waar je het vandaan haalt. Jij leest blijkbaar iets anders in Kol. 1:15 dan er staat:

St.v. "Dewelke het Beeld is des onzienlijken Gods, de Eerstgeborene aller kreaturen."

YLT "who is the image of the invisible God, first-born of all creation,"

KJV "Who is the image of the invisible God, the firstborn of every creature"

Je kunt hier een hele rits vertalingen lezen en ze zijn bijna allemaal hetzelfde. Er valt aan dit vers niks uit te leggen omdat het zo overduidelijk voor zichzelf spreekt.

Zo doe je blijkbaar ook met Ope. 3:14:

"... Dit zegt de Amen, de trouwe, en waarachtige Getuige, het Begin der schepping Gods:"

Ook hier ga je inleggen als je niet geloofd wat er staat. Christus zegt dit hierboven. Hij zegt dus zelf dat Hij het begin der schepping Gods is. De Schrift weerspreekt de nonsens die je hier elke keer blijft spuien.

Aristarkos

48 minuten geleden zei sjako:

@Aristarkos en ik hebben nu al zoveel voorbeelden gegeven en u spreekt ze allemaal tegen. Nergens staat dat er ziel of wat het lichaam verlaat. Dat is heidens geloof bedacht door Plato. Het is een dwaling die al vrij vroeg in de kerk terecht kwam omdat zogenaamde ontwikkelde personen de eenvoudige boodschap van het evangelie te eenvoudig vonden en dat met Griekse filosofie gingen uitleggen. Je moet een andere niet gekleurde bril opzetten.

Spreuken 8:32 De HEER heeft mij vóór al het andere geschapen, toen Hij zijn scheppingswerk begon, was ik zijn eersteling.

Openbaring 3:14 Schrijf aan de engel van de gemeente in Laodice̱a: Dit zegt de Amen, de trouwe en ware getuige, het begin van de schepping door God:  

Micha 5:2 En uit jou, Bethlehem E̱fratha, te klein om bij de duizenden van Juda te horen, uit jou zal degene voortkomen die voor mij heerser zal zijn in Israël.  Zijn oorsprong ligt in oude tijden, in lang vervlogen dagen.

Kolossensen 1:15 Hij is het beeld van de onzichtbare God, de eerstgeborene van de hele schepping.

Dank je wel Sjako, je bespaart mij deze in mijn volgende bericht te noemen.

Aristarkos

 

 

51 minuten geleden zei sjako:

@Aristarkos en ik hebben nu al zoveel voorbeelden gegeven en u spreekt ze allemaal tegen. Nergens staat dat er ziel of wat het lichaam verlaat. Dat is heidens geloof bedacht door Plato. Het is een dwaling die al vrij vroeg in de kerk terecht kwam omdat zogenaamde ontwikkelde personen de eenvoudige boodschap van het evangelie te eenvoudig vonden en dat met Griekse filosofie gingen uitleggen. Je moet een andere niet gekleurde bril opzetten.

Spreuken 8:32 De HEER heeft mij vóór al het andere geschapen, toen Hij zijn scheppingswerk begon, was ik zijn eersteling.

Openbaring 3:14 Schrijf aan de engel van de gemeente in Laodice̱a: Dit zegt de Amen, de trouwe en ware getuige, het begin van de schepping door God:  

Micha 5:2 En uit jou, Bethlehem E̱fratha, te klein om bij de duizenden van Juda te horen, uit jou zal degene voortkomen die voor mij heerser zal zijn in Israël.  Zijn oorsprong ligt in oude tijden, in lang vervlogen dagen.

Kolossensen 1:15 Hij is het beeld van de onzichtbare God, de eerstgeborene van de hele schepping.

 

 

 

Dank je wel Sjako, je bespaart mij deze in mijn volgende bericht te noemen.

Aristarkos

Zojuist zei Jahu:

Noem één tekst in de Bijbel waar staat dat de Heer Jezus Christus "geschapen" werd.

Dat kunt u niet, u verkondigt namelijk een grove leugen!

Waar staat in de Schrift dat b.v. Mozes werd geschapen? Of Methusalem? Er staat wel dit:

Psa. 89:48" Gedenk van hoedanige eeuw ik ben; waarom zoudt Gij aller mensenkinderen tevergeefs geschapen hebben?" (YLT heeft: "Remember, I pray Thee, what is life-time? Wherefore in vain hast Thou created All the sons of men?"

Alle mensen zijn dus geschapen. Van Christus lezen we:

Mat. 1:1 "Het boek des geslachts van JEZUS CHRISTUS, den Zoon van David, den zoon van Abraham."

Mat. 1:17 "Al de geslachten dan, van Abraham tot David, zijn veertien geslachten; en van David tot de Babylonische overvoering, zijn veertien geslachten; en van de Babylonische overvoering tot Christus, zijn veertien geslachten."

Mat. 1:18 "De geboorte van Jezus Christus was nu aldus; want als Maria, Zijn moeder, met Jozef ondertrouwd was, eer zij samengekomen waren, werd zij zwanger bevonden uit den Heiligen Geest."

Precies zoals ik al zei, Adam direct door God geschapen en Jezus direct door God geschapen, vandaar dat er word gezegd:

Joh. 1:34 "En ik heb gezien, en heb getuigd, dat Deze de Zoon van God is."

Luk. 3:38 "Den zoon van Enos, den zoon van Seth, den zoon van Adam, den zoon van God."

Paulus schrijft in 1 Kor. 15:

"22 Want gelijk zij allen in Adam sterven, alzo zullen zij ook in Christus allen levend gemaakt worden.
23 Maar een iegelijk in zijn orde: de eersteling Christus, daarna die van Christus zijn, in Zijn toekomst."

Voor "toekomst" heeft het Grieks "parousia" waarmee altijd word verwezen naar Christus tweede komst aan het einde van deze aioon. Zie b.v. Mat. 24:3:

"En als Hij op den Olijfberg gezeten was, gingen de discipelen tot Hem alleen, zeggende: Zeg ons, wanneer zullen deze dingen zijn, en welk zal het teken zijn van Uw toekomst (Gr. paruousia), en van de voleinding der wereld (Gr. aioon)?

Aristarkos

3 minuten geleden zei Jahu:

Sorry, dit is koeterwaals.

Je bedoelt dat het boven je pet gaat...

Aristarkos

23 minuten geleden zei Jahu:

Nooit gelezen dat de Heer Jezus Christus omwille van onze zonde, Zijn Godheid terzijde had gelegd, om zo het Offer van Zijn lichamelijk sterven te kúnnen brengen? (Fil.2:7)

Tuurlijk wel, Hij werd mens net als jij en ik.

Heb. 2:6 "Maar iemand heeft ergens betuigd, zeggende: Wat is de mens, dat Gij zijner gedenkt, of des mensen zoon, dat Gij hem bezoekt!
7 Gij hebt hem een weinig minder gemaakt dan de engelen; met heerlijkheid en eer hebt Gij hem gekroond, en Gij hebt hem gesteld over de werken Uwer handen;

Dit gaat over Christus toen Hij als Jezus op de aarde wandelde (het dik gedrukte), maar toen was Hij dan ook mens. Hij was de "tweede" Adam (de Schrift zegt Tweede Mens), hoe is de eerste Adam tot stand gekomen? Direct geschapen door God vandaar dat Adam een zoon Gods word genoemd, de "tweede" Adam - Christus - is ook direct door God geschapen. Adam d.m.v. de aarde (Gen. 2:7), Christus d.m.v. Maria (Mat. 1:18).

Aristarkos

2 minuten geleden zei Jahu:

Da's nogal wiedes, en die zonen Gods die blijven er ook! Ik bestrijdt juist dat van die zonen Gods uit de geschiedenis, bij hun lichamelijk sterven, ook hun geest en ziel ophielden te bestaan, dus dat hun geest verdwenen zou zijn! Dat is volstrekt on-Bijbelse onzin, zoals bewezen bij Mozes, Abraham en Lazarus. (Luk.16) Dat geldt tevens voor Isaac, Jacob, David, en alle andere rechtvaardigen, want voor God leven deze mensen alle. Al 'slapen' zij, zij leven en kunnen gewekt worden, omdat hun hart klopt. - die het vatten kan -

Dus jij geloofd de Farizeeën leer van Lukas 16 en schrapt alles wat de Schriften je leren over waar de doden naar toe gaan, de hades.

Jes. 38:18 "Want het graf (sheool of hades) zal U niet loven, de dood zal U niet prijzen; die in den kuil nederdalen, zullen op Uw waarheid niet hopen."

Je verkondigt onschriftuurlijke onzin.

Aristarkos

2 minuten geleden zei Jahu:

Maar terzake, in wat voor opzicht was de Heer Jezus volgens u net zo mens als "jij en ik"?

Dat Hij is gestorven aan het Kruis b.v., dat maakt Hem net zo mens als jij en ik.

Aristarkos

7 minuten geleden zei Jahu:

Het lichaam van de zondaar sterft, zijn ziel komt in de 'gevangenis', het dodenrijk.

Hoe kom je erbij?

Eze. 18:20 "De ziel, die zondigt, die zal sterven; de zoon zal niet dragen de ongerechtigheid des vaders, en de vader zal niet dragen de ongerechtigheid des zoons; de gerechtigheid des rechtvaardigen zal op hem zijn, en de goddeloosheid des goddelozen zal op hem zijn."

Aristarkos

3 minuten geleden zei Fundamenteel:

Je hebt ook getuigen in de Openbaringen, die onbekend zijn. Daar kan het ook mee te maken hebben. Als het u mysterieus klinkt, zoek ik het later op om beter te nuanceren. Nu even reeds teveel tabs en schermen voor me.

Nee dat klinkt me helemaal niet mysterieus. Van Elia weten we dat er word gezegd dat hij komt, zij die geloofde mochten Johannes de Doper voor Elias aanzien.

Mat. 11:14 "En zo gij het wilt aannemen, hij is Elias, die komen zou."

Mat. 17:11 "Doch Jezus, antwoordende, zeide tot hen: Elias zal wel eerst komen, en alles weder oprichten."

Voor mij is het duidelijk wie die twee getuigen zijn.

Aristarkos

7 uur geleden zei Fundamenteel:

Maar Jezus ontmoet toch ook Mozes op de berg? Zou Hij daar de levende Mozes in Mozes' tijd de geboden gegeven hebben? In een vorm van een tijdslus?

Ik neem aan dat je de uitdrukking "de uitzondering op de regel" kent. Elia voer ten hemel, dat is de uitzondering en tevens bewijs voor ons die in de opstanding geloven dat er zonen Gods zijn. Wat staat er over Mozes in de Schrift?

In de Griekse Schriften lezen we het volgende:

Judas 9 "Maar Michael, de archangel, toen hij met den duivel twistte, en handelde van het lichaam van Mozes, durfde geen oordeel van lastering tegen hem voortbrengen, maar zeide: De Heere bestraffe u!"

We lezen over geen enkel ander mens dat er over het lichaam (niet de ziel) word getwist met Satan. Dat zou iedereen tot denken moeten aanzetten. Wat wist Satan dat er met Mozes zou gebeuren? Wie was er samen met Mozes op de berg? Elia.

Mat. 17:3 "En ziet, van hen werden gezien Mozes en Elias, met Hem samensprekende."

Aristarkos

3 uur geleden zei Jahu:

Als God zou hebben toegestaan dat Adam en Eva na hun zondeval van de Boom des Levens mochten eten, dan zou God niet alleen het leven, maar daarmee óók de zonde eeuwig in stand hebben gehouden!

Waar haalt je dit vandaan? Ik neem aan dat je niet bekend bent met de term "le olam". Dit Hebreeuwse voorzetsel, eigenlijk de letter l, duidt allerlei betrekkingen aan. In het algemeen een richting naar iets. Ook geeft het aan hoe lang iets duurt of iets plaats vindt, b.v. tegen de avond, of ook wanneer iets plaats vindt, b.v. 's morgens of de loop van een termijn, b.v. een jaar lang. Bij het woord olam: dus als le-olam, betekent het de aioon uit, tot aan het einde van de aioon. Het woord "eeuwig" is zoals wij dat nu kennen en interpreteren - dus altijd durend - is onjuiste vertaling en legt iets in de Schrift in.

Wil jij me nu vertellen dat de zonde niet meer in stand word gehouden doordat de toegang tot de boom des levens (niet der zonde) is ontzegt? Sinds de tijd van Adam - ± 6000 jaar geleden - heerst de zonde nog net zo hard zo niet harder en ook nog eens aionisch. Ook wat je hierboven allemaal schrijft is onschriftuurlijke "kerkelijke" onzin.

Aristarkos

18 minuten geleden zei Fundamenteel:

Hoe leest u Lukas 20:27-40 dan?

Ik neem aan dat je vooral deze verzen bedoelt?:

37 En dat de doden opgewekt zullen worden, heeft ook Mozes aangewezen bij het doornenbos, als hij den Heere noemt den God Abrahams, en den God Izaks, en den God Jakobs.
38 God nu is niet een God der doden, maar der levenden; want zij leven Hem allen.

Allen zullen worden opgewekt aan het einde van deze aioon (vs. 35) dat staat vast, is een feit, daarom leven zij Hem allen. De huidige aioon moet eerst tot zijn voleinding komen, dan is het tijd voor de opstanding.

Aristarkos

4 uur geleden zei Flawless victory:

De ziel die gestorven is , dat wil zeggen zijn aardse lichaam heeft verlaten, bevindt zich in hades. De ziel van gelovigen die in Christus sterven zijn direct bij Christus Jezus in Zijn Koninkrijk in de hemelen.

Koninkrijk in de hemelen? Die term komt in de Schrift niet voor, wel Koninkrijk der hemelen, Koninkrijk Gods die overigens niet hetzelfde zijn en Koninkrijk van Christus.

Een ziel kan het lichaam niet verlaten, de mens kreeg geen ziel maar werd een levende ziel, ook al besef je niet wat je zegt, je ontkent nog steeds de dood en de opstanding. Als de mens sterft (dus als zijn lichaam vergaat, zijn ziel sterft en de algemene levensgeest tot God terug keert) is het einde oefening dan zitten we - gelukkig zonder dat we dit ervaren - gevangen in de dood. De enige uitweg is dan de opstanding en daar moeten we op wachten want die vind pas plaats aan het einde van deze aioon. Bijbel teksten staan in mijn voorgaande berichten.

Aristarkos

3 uur geleden zei Monachos:

Wat is ook alweer het verschil tussen ziel en geest?

Dat ligt eraan wat je onder geest verstaat. Engelen heten geesten (o.a. Heb. 1:14), Christus gaf de geest (Joh. 19:30), geestelijke dingen worden geestelijk onderscheiden (1 Cor. 2:14).

Mensen bestaan uit lichaam, ziel en geest. De organen van de vijf zinnen, gezicht, gehoor, gevoel, smaak en reuk horen bij het lichaam, de zinnen zelf tot wat de Schrift "ziel" noemt. Enkele teksten:

Deu. 12:20 "Wanneer de HEERE, uw God, uw landpale zal verwijd hebben, gelijk als Hij tot u gesproken heeft, en gij zeggen zult: Ik zal vlees eten; dewijl uw ziel lust heeft vlees te eten, zo zult gij vlees eten, naar allen lust uwer ziel."

Psa. 107:18 "Hun ziel gruwelde van alle spijze, en zij waren tot aan de poorten des doods gekomen."

Spr. 16:24 "Liefelijke redenen zijn een honigraat, zoet voor de ziel, en medicijn voor het gebeente."

Mat. 6:25 "Daarom zeg Ik u: Zijt niet bezorgd voor uw leven (Gr. psuche = ziel), wat gij eten, en wat gij drinken zult; noch voor uw lichaam, waarmede gij u kleden zult; is het leven (Gr. psuche = ziel) niet meer dan het voedsel, en het lichaam dan de kleding?"

In de Schrift word het woord ziel vaak door leven vertaald en weergegeven. De ziel houdt, in het algemeen genomen, het midden tussen lichaam en geest. ze is daarvan het product. Trekt de geest zich terug, dan sterft de ziel en vergaat het lichaam. In Gen. 6 staat:

Gen. 6:17 "Want Ik, zie, Ik breng een watervloed over de aarde, om alle vlees, waarin een geest des levens is, van onder den hemel te verderven; al wat op de aarde is, zal den geest geven."

De "geest des levens" is de algemene levenskracht die van God uitgaat. Dat de ziel niet het lichaam verlaat maar sterft kunnen we lezen in Richteren.

Ric. 16:30 "En Simson zeide: Mijn ziel sterve met de Filistijnen ..."

Aristarkos

1 uur geleden zei Jahu:

Ik zal u even uit de droom helpen wat betreft "de leugen van satan", waar u het steeds over heeft.

Ook hier hang je weer een duidelijk "kerkelijk" verhaal op. Waarom denk je dat God boom des levens afschermde door de cherubs? (Gen. 3:24 "een vlammig lemmer eens zwaards, dat zich omkeerde, om te bewaren den weg van den boom des levens") Daar hoor ik je niet over ook niet over deze tekst:

Gen. 3:22 "Toen zeide de HEERE God: Ziet, de mens is geworden als Onzer een, kennende het goed en het kwaad! Nu dan, dat hij zijn hand niet uitsteke, en neme ook van den boom des levens, en ete, en leve in eeuwigheid. (Hebreeuws le olam ofwel de aioon of olam uit)"

Als jij je ogen zou openen zou je zien dat ik niet degene ben die droomt.

Aristarkos

2 uur geleden zei Flawless victory:

Dan verlaat de ziel het lichaam

Dit is niet waar, het lichaam gaat tot ontbinding over en de ziel sterft. Als de ziel of een persoonlijke geest het lichaam zou verlaten ben je dus onsterfelijk. Dat is de leugen die Satan de mensheid heeft wijs gemaakt: "Gij zult den dood niet sterven". De kerken hebben deze leugen over genomen en leren dat je ziel bij de dood opstijgt naar de hemel waar je juicht voor de troon of wandelt in de lanen van het paradijs of andere onschriftuurlijke dingen.

Aristarkos

1 uur geleden zei Flawless victory:

Nee hoor. Door de twee naturen van Jezus te erkennen ontkent men beslist niet de dood en de opstanding van de Heere Jezus.   Wat betreft het Oude Testament:

Prediker‬ ‭12‬:‭6‬-‭7‬ ‭NBG51‬‬

voordat het zilveren koord losgemaakt en de gouden lamp verbroken wordt; voordat de kruik bij de bron verbrijzeld en het scheprad in de put verbroken wordt, en het stof wederkeert tot de aarde, zoals het geweest is, en de geest wederkeert tot God, die hem geschonken heeft.
‭‭
De ziel is aan het lichaam vastgeklonken door middel van het zilveren koord. Wanneer de mens sterft breekt het zilveren koord. Dan verlaat de ziel het lichaam en het lichaam vergaat tot stof. 

Jezus beval Zijn geest in de handen van de Vader. Lucas 23:46.

Dat is de leugen van Satan geloven "Gij zult den dood niet sterven", als je ziel of geest voortleeft sterf je dus niet, dus heb je geen opstanding nodig. Je kunt hier allerlei mooie woorden aan wijden maar je blijft de dood en opstanding ontkennen. Dat is een onderdeel van het geloof van Christus waartoe wij moeten komen, dood is dood en we hebben de opstanding nodig om tot het aionische leven te komen. Prediker zegt in vs. 9:5 "Want de levenden weten, dat zij sterven zullen, maar de doden weten niet met al; zij hebben ook geen loon meer, maar hun gedachtenis is vergeten."

De "geest" die God schonk is wat hij Adam gaf:

Gen. 2:7 "En de HEERE God had den mens geformeerd uit het stof der aarde, en in zijn neusgaten geblazen de adem des levens; alzo werd de mens tot een levende ziel."

De adem des levens is de geest die God onpersoonlijk gaf en die onpersoonlijk terug keert bij de dood. Dat is de algemene levenskracht waar sommigen niet van willen horen. Ook wil ik de aandacht vestigen op "alzo werd de mens tot een levende ziel.", niet kreeg hij een levende ziel.

In Fil. 2:7: staat: " Maar heeft Zichzelven vernietigd, de gestaltenis eens dienstknechts aangenomen hebbende en is den mensen gelijk (Gr. homoios = op ons gelijkend) geworden"

Hij was niet evengelijk (Gr. allos) aan ons want uit Job weten we dat er geen reine kan komen uit een onreine:

Job 14:4 "Wie zal een reine geven uit den onreine? Niet een."

Behalve dat de Heere Jezus rein vlees had was hij net zo mens als jij en ik en wij sterven de dood en hebben in hoop het aionische leven dat in Christus is:

1 Joh. 5:11 "En dit is de getuigenis, namelijk dat ons God het eeuwige leven gegeven heeft; en ditzelve leven is in Zijn Zoon."

Mark 10:30 "... en in de toekomende eeuw (aioon) het eeuwige leven."

Luk. 18:30 "... en in de toekomende eeuw (aioon) het eeuwige leven."

Rom. 6:23 "Want de bezoldiging der zonde is de dood, maar de genadegift Gods is het eeuwige (aionische) leven, door Jezus Christus, onzen Heere."

Aristarkos

1 uur geleden zei Jahu:

Hetgeen aangeeft dat de Geest van de Heer Jezus Christus de hades binnen ging, terwijl Zijn lichaam die dag in het graf werd gelegd.

Je schijnt het niet te beseffen, maar met bovenstaande uitspraak ontken je de hele dood en opstanding van de Heere Jezus en of dat niet erg genoeg is, je ontkent er ook het offer van de Heere Jezus mee. Je geeft er ook mee aan dat je niks hebt geleerd van de Hebreeuwse Schriften.

Efe. 1:18 "Namelijk verlichte ogen uws verstands, opdat gij moogt weten, welke zij de hoop van Zijn roeping, en welke de rijkdom zij der heerlijkheid van Zijn erfenis in de heiligen;"

Luk. 24:45 "Toen opende Hij hun verstand, opdat zij de Schriften verstonden."

Ook in Lukas 24 gaat het over de Hebreeuwse Schriften, die zijn erg belangrijk.

Aristarkos

1 uur geleden zei sjako:

Maar dat staat er dan weer niet. Het moet nà Zijn opstanding gebeurd zijn.

Ook hier ben ik het helemaal mee eens, de reden dat de Heere na Zijn opstanding ging is om aan deze gevallen engelen te tonen dat alles wat in het O.T. staat waar is. Nog nooit was iemand uit de doden opgestaan, maar wel was het aangekondigd in het O.T.. Ook hier is het een feit dat nergens in het O.T. staat dat "Christus ten derde dagen opstond uit de dood" met die woorden. We mogen en kunnen het er wel uit opmaken. Jesaja 53 zegt hier veel over.

Door het feit dat Hij was opgestaan zoals in het O.T. word vermeld, kon hij deze engelen ook het voorspelde oordeel aanzeggen.

Paulus zegt in 1 Kor. 15:3, 4:

3 Want ik heb ulieden ten eerste overgegeven, hetgeen ik ook ontvangen heb, dat Christus gestorven is voor onze zonden, naar de Schriften;
4 En dat Hij is begraven, en dat Hij is opgewekt ten derden dage, naar de Schriften;

De Schriften waar Paulus hier naar verwijst is het O.T. Ik zal hieronder een stuk van Jesaja 53 citeren:

8 Hij is uit den angst en uit het gericht weggenomen; en wie zal Zijn leeftijd uitspreken? Want Hij is afgesneden uit het land der levenden; om de overtreding Mijns volks is de plage op Hem geweest.
9 En men heeft Zijn graf bij de goddelozen gesteld, en Hij is bij den rijke in Zijn dood geweest, omdat Hij geen onrecht gedaan heeft, noch bedrog in Zijn mond geweest is.
10 Doch het behaagde den HEERE Hem te verbrijzelen; Hij heeft Hem krank gemaakt; als Zijn ziel Zich tot een schuldoffer gesteld zal hebben, zo zal Hij zaad zien, Hij zal de dagen verlengen; en het welbehagen des HEEREN zal door Zijn hand gelukkiglijk voortgaan.
11 Om den arbeid Zijner ziel zal Hij het zien, en verzadigd worden; door Zijn kennis zal Mijn Knecht, de Rechtvaardige, velen rechtvaardig maken, want Hij zal hun ongerechtigheden dragen.
12 Daarom zal Ik Hem een deel geven van velen, en Hij zal de machtigen als een roof delen, omdat Hij Zijn ziel uitgestort heeft in den dood, en met de overtreders is geteld geweest, en Hij veler zonden gedragen heeft, en voor de overtreders gebeden heeft.

In Mar. 15:28 word een deel van vs 12 geciteerd:

"En de Schrift is vervuld geworden, die daar zegt: En Hij is met de misdadigers gerekend."

Hier word duidelijk de opstanding van Christus verteld.

Aristarkos