violist

Het enige waar ik over val is dat jij ongelovigen op éen lijn stelt met de schijnheilige Farizeeërs en criminelen en daarmee een oordeel over hen uitspreekt. Bedenk dat de Farizeeërs ook dachten dat ze de bijbelteksten (OT) goed begrepen en er naar leefden maar Jezus had daar weinig waardering voor.

Als de Heer straks in de hemel aan jou vraagt wat hij met violist aan moet, die was ongelovig maar heeft wel goede vruchten voortgebracht. Niet uit de H.G maar uit zichzelf. Zeg jij dan, omdat het zo in de bijbel staat, "Gooi hem toch maar in het vuur"? Ik vrees dat jij er dan alsnog in zal gaan. Je stelt je in je geloof boven anders denkenden en ongelovigen alsof jij de enige bent die de wil van de Vader doet en verschuilt je daarmee achter bijbelteksten die jou uitkomen. Jezus had het in zijn leven vooral gemunt op de Farizeeërs. Die deden zich vroom voor maar verrijkten zich ten kostt

@ineke-kitty Dat wil jij toch ook, of niet? Ik ben er voorstander van dat God iedereen in het hiernamaals een gepaste straf geeft voor wat hij of zij tijdens het aardse leven fout heeft gedaan. En geen gedoe over erfzonde. Daarna zand erover en iedereen de hemel in. Wat is daar op tegen? Geen (on)menselijke constructies van geloof in een zoenoffer, schuldovernames, een Borg hebben, vergeving van zonde en een eeuwig brandende hel. Bij mijn oplossing kan God dan na het laatste oordeel met opgeheven hoofd zeggen dat na de toch wel wat teleurstellende schepping uiteindelijk toch nog alles

Nou zeg, als je nog even zo door gaat zie ik je er voor aan dat je straks beledigd uit de hemel wegloopt als er een ongelovige op basis van zijn menslievendheid naast je komt te zitten.

Jij stelt mij en alle ongelovigen met Johannes dus ook op éen lijn met hoereerders etc.. Bedankt dan, ik heb geen vragen meer aan je.

Je bent hier constant de uitspraken van God aan het verdedigen, althans uitspraken van anderen die meenden namens God te spreken. Wanneer spreek je eens voor jezelf als mens?

Dit is nu precies waar ik me tegen verweer. Ongelovigen worden hier (vroeger dus) vergeleken met criminelen en dat doe jij ook nog steeds in jouw oordeel dat ongelovigen de hel verdienen, enkel omdat je niet voor je eigen menselijk gevoel durft uit te komen maar blindelings bijbelteksten letterlijk blijft overnemen.

Gelukkig, alhoewel er ook gelovigen zijn die zeggen dat Jezus hiermee de kinderen van gelovige ouders bedoelt, kinderen van ongelovige ouders zouden bij hen dus rechtstreeks naar de hel gaan.

je bedoelt dat je het met God eens bent dat ongelovigen in de hel thuis horen?

De grap is dat God zijn mening alleen aan gelovigen bekend maakt. Maar elke profeet, evangelist en apostel geloofde op zijn eigen manier. Zo ook voorgangers en gelovigen. En zo komen we dus nooit te weten wie nu echt door Gods geest geïnspireerd werd en dus wie God echt is zo Hij al bestaat. Ik wacht daarom liever op een rechtstreekse openbaring van Hem voordat ik een keus ga maken welk geloof ik ga aanhangen. Helaas geeft God pas openbaringen als je gelooft en zo blijft het dus een patstelling tussen God en ongelovigen.

@ineke-kitty Dus jij bent het met God eens dat ongelovigen niet "behouden" worden, dwz dat Hij hen naar een eeuwig brandende hel mag verbannen? Alsof ongelovigen tegen Hem in opstand zijn gekomen, boven Hem wilden staan, Jezus aan het kruis hebben genageld. Het enige waarin zij anders zijn dan jij is dat zij wat kritischer naar de bijbel hebben gekeken en er niet uit op hebben kunnen maken dat de God van Abram, Izaäk en Jakob echt bestaat. Hoe kan een God nu zo zwaar straffen, alleen omdat zij een boek niet serieus hebben genomen maar wel soms nog beter geleefd hebben dan christenen.

Dan ben ik het niet eens met de Schrift. Wie gelooft dat JC voor je zonden is gestorven zou naar de hemel gaan en iemand die dat overbodig vond zou voor eeuwig naar de hel gaan. Dat is nogal een verschil voor een klein verschil van opvatting, zeker wanneer beiden een vergelijkbaar leven geleefd hebben. Ik kan niet geloven dat ongeloof zo zwaar gestrafd zal worden. Jij beroep je op wat in de bijbel staat (of wat jij er uit haalt) maar wat denk je er zelf van? Moet ongeloof echt zo zwaar gestraft worden alsof het een misdaad is?

Waarom heb je vorige week dan niet gebeden of de orkaan Matthew langs Haïti op kon gaan? 1000 doden nu en als je het nieuws hebt gevolgd zag je het aankomen. En hoe weet je dan wat Gods voornemen is? Dat is toch achteraf gepraat? Als de patiënt na gebed geneest was het Zijn voornemen, als hij ondanks gebed toch overlijdt was het zijn tijd. En dat wordt dan gebedsverhoring genoemd! Dezelfde logica vind je in je bijbel, als een profetie uitkomt was de profeet van God, als hij niet uitkomt was het een valse profeet.

Inderdaad, de religieuze visie van een uitverkoren volk van een paar duizend jaar geleden is niet meer dan hun visie waar ik niets mee kan, althans niet iets om over te nemen omdat ik er van onder de indruk zou zijn geraakt of ook een geloof nodig zou hebben. Jij bent natuurlijk vrij om in het bestaan van de God van Abraham te geloven zoals ik vrij ben dat niet te doen maar beiden kunnen we niets met zekerheid over zijn bestaan of niet bestaan zeggen. Voor jou is geloof voldoende terwijl er voor anderen heel wat meer nodig is.

Het aanbod van een eeuwig leven zou ik zeker niet afslaan maar daar is dan meer voor nodig dan een oud boek.

@ineke-kitty Er is niemand die zegt dat ik moet geloven dus waarom zou ik uitvluchten bedenken? Wat mij echter opvalt is dat jullie je verschuilen achter allerlei bijbelteksten zonder het gezonde verstand te gebruiken. Wat bij een ongelovige als toeval geldt is voor jullie Gods Geest. Ik denk dan hoe vaak is Sjako onnodig naar zijn mobieltje gerend. Als hij daarom de leiding van Gods Geest wil aantonen zal hij met andere voorbeelden moeten komen voordat ik er in ga geloven. Tot nu toe ben ik nog niets overtuigends tegengekomen. Ik ga niet overal op reageren wat jullie zeggen maar een paa

@sjako Dit soort toevalligheden overkomt iedereen wel eens, de éen meer dan de ander. En hoe meer je er op let hoe vaker het je lijkt te overkomen. Op het laatst zie je over de hand van God in. Of dat ook zo is is nooit bewezen.

Welk bewijs heb je daar voor?

Ik zie God, als Hij bestaat, als Iemand die overal boven staat en Zijn besluit niet laat afhangen van wat een mens al of niet wil. Jij kent God echter typisch menselijke eigenschappen toe. Heel begrijpelijk en je bent daarin ook niet de enige want dan alleen kun je een band met een onzichtbaar Iemand voelen en dat is waar een gelovige zijn of haar voldoening in vindt.

Nee dus, als God zijnde zou ik niets voor niemand verborgen houden als dat tot geloof zou kunnen leiden. Ik zie van het verborgen houden het nut dus echt niet van in, daarna kan men immers alsnog zien wat men er mee doet? Ik krijg nu dei indruk dat men zijn verstand moet uitschakelen om in God te kunnen geloven, dan staat er niets meer in de weg om Zijn handelswijze te "begrijpen"

Begrijp je die handelswijze van God ook?

Heb je dat van Jezus overgenomen of is dat je eigen wijsheid? Die zegt namelijk ook zoiets, dat gelovigen te vergelijken zijn met kinderkens en ongelovigen met wijzen en verstandigen. Vreemd hoor, ik houd graag mijn verstand erbij maar om onbekende redenen houdt God daar blijkbaar niet zo van.

Kortom, de bijbel en in het bijzonder het boek Openbaringen is een boek met een gebruiksaanwijzing. Ik zou zeggen eerst de bijbel begrijpen en dan beslissen of je erin gaat geloven maar jullie draaien het om. Eerst in God geloven en dan pas kun je de bijbel begrijpen.

Is het niet een beetje flauw van jouw God om zo geheimzinnig te doen over wat ons te wachten staat? Voor jou is het misschien allemaal duidelijk maar dat geldt ook voor anderen die er niet dezelfde uitleg aan geven. Wat kan God voor bedoeling met deze symboliek hebben? In feite laat God Johannes wat raadsels noteren en vervolgens mogen wij zelf uitleggen wat Hij er mee bedoelde. Ik zou zeggen, spreek in duidelijke taal die geen uitleg nodig heeft of zeg anders niets. Ik zie hier echt het nut niet van in, hooguit wat werkverschaffing voor theologen. Jij wel?

7.000.000.000.000 verschillende plannen of een beperkt aantal standaard plannen? Wij zien onszelf graag als uniek maar vanuit de ruimte gezien zijn wij slechts nietige schepseltjes die komen en gaan. Zo was het een miljoen jaar geleden en zo zal het nog wel een poosje doorgaan. Want wat den kinderen der mensen wedervaart, dat wedervaart ook den beesten; en enerlei wedervaart hun beiden; gelijk die sterft, alzo sterft deze, en zij allen hebben enerlei adem, en de uitnemendheid der mensen boven de beesten is geen; want allen zijn zij ijdelheid. Zij gaan allen naar een plaat