Mullog

Heb je nog een andere bron? Een waar we niet op kunnen trollen? Toch niet weer En zo houden we de vicieuze cirkel in stand Minister Sri Lanka: aanslagen waren wraak voor bloedbad Christchurch

Hebben jullie binnenkort weer een datum in de aanbieding?

Het lijkt mij dat een foetus echt is ontwikkeld als deze buiten het lichaam van de moeder zelfstandig kan overleven. Ik heb geen idee (en geen zin om het uit te zoeken) maar ik denk dat je dan al een heel eind in de zwangerschap moet zijn. En ook daar kun je weer een hele discussie over beginnen, want baby's hebben nog jaren nodig om zelfstandig te kunnen overleven. Dus wat lul je nu? Ik probeerde een beeld te schetsen maar blijkbaar is dat niet duidelijk. Verder zei ik dus wil je mij s.v.p. correct citeren en mijn woorden niet verdraaien naar klinkklare onzin. Je

Ik schrijf "In het christendom is abortus en het gebruik van voorbehoedsmiddelen onder geen enkele voorwaarde toegestaan (daarmee ook de morning-after pil niet).". Dat is naar mijn mening het algemene uitgangspunt in het christendom, over alle kerken en denominaties heen. Verder schrijf ik "Persoonlijk ben ik niet tegen voorbehoedsmiddelen en ook niet tegen abortus. Ik vind dat degene die het betreft daar zelf over mag en moet beslissen.". Wat moet ik daar nu nog meer aan uitkouwen dat jij het begrijpt? Ik ben niet tegen abortus, in geen enkele fase van de zwangerschap. Ik vind dat d

En wat jij schrijft is niet subjectief?

Ik noem niet voor niets ook dominee's. En jij hebt een soort van privé variant van het christendom, zoals wel meer hier. Ik refereer aan wat je als "main stream" christendom zou kunnen bestempelen. Je gaat overigens zorgvuldig niet in op mijn derde en vierde punt. Nogmaals fijne Pasen. Ik ben bang dat ik daar geen antwoord op kan geven.

Ik zal nog een keer proberen uit te leggen waarom ik deze discussie tot op heden zo gevoerd heb. In het christendom is abortus en het gebruik van voorbehoedsmiddelen onder geen enkele voorwaarde toegestaan (daarmee ook de morning-after pil niet). Persoonlijk ben ik niet tegen voorbehoedsmiddelen en ook niet tegen abortus. Ik vind dat degene die het betreft daar zelf over mag en moet beslissen. Een foetus is daar geen partij in. Als je aan een baby van één uur oud vraagt of hij/zij christen wil worden hoef je ook niet op een verstandig antwoord te rekenen. Bij een foetus nog

Wat jij wilt. Volgens mij heb ik in mijn gesprek met @Kaasjeskruid vrij duidelijk gemaakt hoe ik er in zit. En verder zoeken jullie het maar uit.

Ik ook, goed weekeinde en fijne Pasen.

Dat weet ik niet. Als er communicatie is dan is het kind in staat aan te geven wat het wil. Als er geen communicatie is dan is het kind niet in staat aan te geven wat het wil. De kern van deze hele absurde communicatie is dat jij ervan uitgaat dat het ongeboren kind een bewuste wil heeft, weet wat het wil, en een bewuste notie heeft van wat er gebeurt. Jij vult dat in met jou morele waarden en vandaar uit met een gewenst gedrag van de moeder (en als dat gedrag anders is dan jou verwachting dan ben je het er op zijn minst niet mee eens en in het uiterste geval veroordeel je haar daaro

Ik heb geen idee hoe dat gaat, ik heb alleen het volste vertrouwen dat het allemaal goed overdacht wordt. Ik zie dat jij daar een eigen invulling aan geeft. Dat is iedere keer het probleem. Buitenstaanders vinden van alles over iets zonder te weten wat er allemaal speelt en waar ze verder ook niks mee te maken hebben.

Dat heeft iets met het bewustzijn waar @Fundamenteel het iedere keer over heeft te maken. Er is nooit in het leven een innigere band tussen twee mensen dan tussen het kind dat in de moeder groeit en de moeder. Ik heb het volste vertrouwen dat ze er wel uitkomen en dat daar niemand tussen hoeft te komen.

Het ongeboren kind heeft het volste recht om dat te doen. Al die anderen niet.

Dan is er nog hoop voor de moderator's hier ? maar niet voor de JG's ??

Blijft mijn vraag waar je het recht vandaan haalt om je met iemand anders zijn leven te bemoeien.

Klopt, alleen periodieke onthouding lijkt mij geoorloofd vanuit de christelijke visie. Daar kun je over discussiëren. Feitelijk is een kloppend hart geen enkele indicatie voor bewustzijn. Hersenen ontstaan in de buurt van de derde week, dat zou een betere indicatie zijn. Pas bij een jaar ofzo ontstaat bewustzijn van zichzelf. Feitelijk is is het allemaal arbitrair. En dat is precies het punt. Wat jij vindt is net zo goed als wat iemand anders vindt. Zo vind ik dat een vrouw zelf mag beslissen en dat jij niet iemand mag laten steriliseren omdat die een abortus heeft laten plegen. Want

Eens

Hier zakt mijn broek van af. Als je zoiets schrijft dan heb je toch echt wat meer opleiding nodig. Oeps, heb ik hetzelfde als @Kaasjeskruid gedaan ?

Eindelijk begin je tekenen van begrip te tonen. Mag ik er overigens op wijzen dat het onderstreepte een eigenaardige overeenkomst met je nickname heeft ?

Maar dat doet toch ieder kerkgenootschap?!? ?

En Vaticaanstad is een onafhankelijke staat met een staatshoofd e.d. Dat is een kantoorgebouw van de JG natuurlijk niet en het besturend lichaam is natuurlijk ook geen staatshoofd van een staat.

Dit kan echt niet! Dat roepen ze toch echt over zichzelf af.

Onze bronnen denken daar verschillend over (de werking van de morning after pil). Het is niet voor niks dat ik zeg bij twijfel niet in te halen.

@Kaasjeskruid, verder denk ik dat @Robert Frans hier wijze woorden spreekt. Ik vind het een absurd christendom dat enerzijds mordicus tegen abortus is (en vaak ook tegen het gebruik van voorbehoedsmiddelen) en anderzijds opeens wel met terugwerkende kracht toestaat dat een zwangerschap onderbroken mag worden. Alle logica is dan zoek en iedereen kan dan doen wat hem goeddunkt. Bij twijfel niet inhalen, denk ik altijd.

Dat kun je allemaal wel vinden maar de hele discussie is gestart met wat jij hieronder beweert (onderstreping van mij) Daarna zeg je en daarna komt er een hele discussie die niet ter zake doet over de biologie van bevruchting en celdeling. Het enige punt wat ik iedere keer wilde maken is dat een bevruchte eicel uitdrijven met een morning-after pil net zo goed abortus is als een paar weken na de bevruchting klinisch ingrijpen. Kortom dat die 48 uur van jou lariekoek is. Volgens mij heb ik dat punt nu wel vaak genoeg gemaakt en nu laat ik het er echt verder bij.