Willempie

Daarbij overwegende dat God die zevende dag al gezegend en geheiligd had vanaf het begin (Gen. 2 : 2-3). Zou het niet mogelijk en ook logisch zijn dat het vieren van die dag aan Israël dwingend is opgelegd is opdat die niet nogmaals bij de mens in de vergetelheid zou verdwijnen?

We zouden moeten huilen van woede. Hier is zoveel over te zeggen dat ik niet eens zou weten waar te beginnen. Misschien dat we er wat later, al stamelend, over kunnen verder praten. Waarom maakt God er geen eind aan? Maar dan is er ook nog die andere kant in de mens, waar ik blij van wordt. Dat is ook mijn hoop. Zonder die hoop zou alles zinloos zijn. Ik lees in de bijbel dat de hele mensheid ooit sprakeloos zal staan over God's wijsheid en goedheid, als alles openbaar wordt. En ik bid zelfs dat die dag snel mag komen en dat het lijden op deze aarde zijn climax bereikt

Maar wel voor een ontelbare schare. Ontelbaar? Dat lijkt me best wel veel, ook al gezien het feit dat aantallen zoals honderden miljoenen volgens de bijbel blijkbaar wel telbaar zijn. Misschien komt het toch allemaal wel goed, op het eind. Hij zal alle tranen afwissen, staat er.

Een interessante wending in deze discussie zou kunnen zijn dat we, in plaats van over het wel of niet mogen of moeten vieren van de sabbat, het eens gaan hebben over de betekenis van de Koningin der weekdagen, zoals joden haar noemen. Heeft de sabbat niet een hemelse betekenis? Is ze niet zelfs profetisch misschien, net zoals alle andere Bijbelse feestdagen? Ik trap af met twee vragen: 1. Wat is de essentie van de sabbat? 2. Wat zou een hogere vervulling van het profetisch (of metaforisch als je wilt) aspect kunnen zijn?

En ook op andere gebieden begint "de echte mens" zich te roeren. Er is iets aan de gang dat de duivel niet kan stoppen.

Maar daar hebben we het voor nu wel mee te doen. Ze zijn trouwens ondertussen al een behoorlijk groepje aan het worden.

Kun jij mij een voorbeeld geven van iets dat slechts één kant heeft?

Dit soort teksten zijn krachtiger dan menig lied uit de Opwekkingsbundel, laat staan de vele, m.i. oppervlakkige en inhoudsloze, liedjes die tegenwoordig zoveel in onze kerken worden gezongen. Ze zijn vergelijkbaar met de hemelse hymns stammende uit de tijd van de grote Engelse opwekkingen.

Dat geld was er al want hoe kon het anders uitgeleend worden? Als ik geld uitleen aan iemand en het daarna kwijtscheldt, wat is het probleem dan? Dat ik wat minder geld heb? Als ik geld uitleen doe ik dat omdat ik het heb en kan. En dan kan ik de schuld dus ook gewoon kwijtschelden. Is dit zo moeilijk te begrijpen? Ik word er niet echter minder van en de ander is erbij geholpen. Zo simpel is dat.

Nee hoor. Dan is de schuld gewoon weg. Zo simpel kan het zijn.

En waarom zou dat allemaal niet kunnen? Ooit kon het blijkbaar wel.

En dit is m.i. waar het hele debat om draait. Sommige mensen leren hier dat het met Christus ophield. Maar de bijbel leert ons dat het met Jezus (want ik vind Christus zo'n rotwoord, waarom niet gewoon Gezalfde of desnoods Messias?) juist begint.

Misschien heb je alleen nog maar niet ontdekt dat alles (minstens) twee kanten heeft. Simplisme biedt hiervoor niet de oplossing.

Dan zijn jullie gnostisch i.p.v. christelijk. Alleen de Schepper van hemel en aarde beschikt over kennis. Hij deelt kennis met ons en het is zeer raadzaam om daar ernstig aandacht aan te geven. Als het WTG het vieren van Bijbelse feesten, zoals de sabbat, verbiedt. Waarom is dat dan? De vraag die je aan TTC stelt zou je m.i. veel beter eens aan jezelf kunnen stellen.

De wet van God is oneindig ver verheven boven menselijke wetjes, zelfs van die mensen die leiders zijn van verschillende stromingen, zoals het WTG. De Paus heeft geen eigen leer en zodra die wel met een eigen leer komt zal die gecorrigeerd worden waar nodig, dit in grote tegenstelling tot de leider van het WTG die blinde gehoorzaamheid eisen.

te wijzigen bedoel je zeker... Niet alleen voor een buitenstaander hoor.

In principe niet, nee. Maar er is nog veel meer over te vertellen. Dat komt later nog wel aan de orde. De sabbat is inderdaad niet alleen utilistisch (van praktisch nut voor onze huidige, betrekkelijke, causale wereldbeleving. De sabbat heeft, zoals alle Bijbelse feestdagen, een betekenis die van eeuwigheidswaarde is. En waarom zou daar dan geen Bijbels "label" aan gehangen worden? Ik denk dat je nu vast gaat lopen op de beperkingen van menselijke leringen die zelfs niet eens in de buurt komen van de Bijbelse maar slechts kennis geven van een totaal onbegrip van de geestelijk

Het mag dus wel!

En deze uitspraak van je, hoe schoorvoetend ook, vind ik heel dapper. Dank je daarvoor. Het gaat namelijk rechtstreeks in tegen het beleid van jouw leiders, zoals je ongetwijfeld weet. Je bevestigt hiermee dat je eigenlijk best wel een eerlijke kerel bent met een goed hart, net zoals ik al dacht. Maar ik blijf wel gewoon lekker de sabbat vieren want ik heb met die verboden van het WTG gelukkig helemaal niets te maken. Jezus maakt me juist vrij.

Min of meer. Het is echter niet zo dat het me met de paplepel is ingegoten. De informatie over Jezus en het christendom kwam pas later tot me, op school pas. Ik had toen nog geen context. Ik kon nog niet eens praten. Ik besef natuurlijk ook wel dat onze herinnering vaak niet helemaal correct is maar deze is zo duidelijk dat ik het nu nog tot in de kleinste details voor me kan zien. Die details en de omstandigheden eromheen heb ik pas een paar jaar geleden met mijn moeder geverifieerd en blijken te kloppen maar ze was wel enorm verbaasd dat ik een herinnering heb van toen ik nog

Dank je voor het duidelijke en bevestigende antwoord. Het is dus verboden om de sabbat te vieren. Nu die andere vraag nog. Dan weten we tenminste waar we staan.

Dat is uiteraard waar. Maar wat ik wel denk te weten is dat er nooit een moment in mijn leven is geweest waarop ik geloof ben gaan hechten aan God. Ik wist het altijd al. Ik kan wel een voorbeeld geven van een bijzondere ervaring, nog voordat ik kon praten, en die ik later heb kunnen verifiëren bij mijn moeder (het klopte wel wat ik me herinnerde), en andere ervaringen maar dat heb ik al eens eerder gedaan, op een ander forum, en dan gaat Dat beloof ik ballistic.

Ja, dat is wat ik bedoel. Dat is, voor zover ik me kan herinneren althans zo.

Voor mij was die basispositie, voor zover ik me kan herinneren, een duidelijk godsbesef. De rest kwam later. Maar dat hoeft uiteraard niet voor iedereen te gelden. Misschien is het probleem dat sinds alles wordt onderworpen aan de natuurwetenschappen, tot en met nota bene de geesteswetenschappen en theologie aan toe, er een kant van de mens wordt vergeten. De mens wordt a.h.w. gedegradeerd tot een biologische machine waarvan slechts de meetbare buitenkant nog erkend wordt. M.i. wordt de mens daarmee groot onrecht aangedaan en dit onrecht doe je jezelf dan ook aan. En dat wreekt zich op velerle