Willempie

Eigenlijk verwacht ik geen onderbouwing want het klopt namelijk niet. Mijn hoop was dat "Dat beloof ik" zich een beetje gaat inlezen. Hopelijk is dat het geval.

En zelfs als je gewoon gelooft wat de Bijbel zegt is die discussie nog steeds mogelijk en relevant. Ik geloof ook niet in de evolutietheorie en denk dat dit inderdaad alles met geloof te maken heeft. Als je niet in een schepper wilt of kunt geloven is de evolutieleer het enige alternatief. Tegelijkertijd geloof ik in eerlijke wetenschap. De discussie gaat op hoger niveau verder en ik volg die met interesse.

Hier stem ik volledig mee in. Je hebt gewoon andere christenen nodig en die anderen hebben jou ook nodig. Het is niet de bedoeling dat we alleen blijven staan.

Als je gedoopt wilt worden binnen een kerk, dan kan dat natuurlijk, bijvoorbeeld in een baptistengemeente. Dan hoef je niet lid te worden hoor. Ik spreek uit ervaring. Mocht dat een brug te ver zijn voor je, ken je iemand die dat zou kunnen, durven en willen doen? Dan kan dat ook. Ik heb zelf ook wel eens iemand gedoopt, op het strand.

Kun je dit alsjeblieft onderbouwen?

Ja kapitein. Ik ben al weer terug met dat spul. Gelukkig varen we momenteel niet zo snel. Dank U dat U me niet laat kielhalen.

Wie weet of het uiteindelijk niet toch een reinigend vuur zal blijken te zijn.

Geen plastic dus en gewone zeep gebruiken, niet van die moderne troep. Dan valt het allemaal reuze mee. We pakken de problemen bij de oorzaak aan, waar ze beginnen, en niet waar het al te laat is, want afval verbranden veroorzaakt weer luchtvervuiling (waar we dan natuurlijk weer gewoon CO2 de schuld van kunnen geven om ons af te leiden van de werkelijke oorzaak van het probleem). Geen wonder dat we allemaal zo lopen te hoesten, alhoewel dat bij ons aan boord, op zee, een stuk minder is.

Maar aan boord mieteren we uiteindelijk alles toch in de zee. We kunnen al dat afval toch niet op onze boot opslaan?

Persoonlijk ervaar ik het als niet al te moeilijk. De essentie van de sabbat is dat God's werk al klaar is, in die zin dat we er niets aan hoeven toe te voegen. We mogen rusten en hoeven niet te werken. We hoeven gewoon helemaal niets te doen, behalve te rusten. God zal voorzien en Hij heeft alles in Zijn hand, niet in het minst ons levensonderhoud. We hoeven ons daar dus helemaal geen zorgen om te maken. Zoals onder meer heel prachtig staat beschreven in het derde hoofdstuk van de brief aan de Hebreeën. Als ik die betekenis van de sabbat echt tot me laat doordringen en de dag wekelijks vier o

Daarbij overwegende dat God die zevende dag al gezegend en geheiligd had vanaf het begin (Gen. 2 : 2-3). Zou het niet mogelijk en ook logisch zijn dat het vieren van die dag aan Israël dwingend is opgelegd is opdat die niet nogmaals bij de mens in de vergetelheid zou verdwijnen?

We zouden moeten huilen van woede. Hier is zoveel over te zeggen dat ik niet eens zou weten waar te beginnen. Misschien dat we er wat later, al stamelend, over kunnen verder praten. Waarom maakt God er geen eind aan? Maar dan is er ook nog die andere kant in de mens, waar ik blij van wordt. Dat is ook mijn hoop. Zonder die hoop zou alles zinloos zijn. Ik lees in de bijbel dat de hele mensheid ooit sprakeloos zal staan over God's wijsheid en goedheid, als alles openbaar wordt. En ik bid zelfs dat die dag snel mag komen en dat het lijden op deze aarde zijn climax bereikt

Maar wel voor een ontelbare schare. Ontelbaar? Dat lijkt me best wel veel, ook al gezien het feit dat aantallen zoals honderden miljoenen volgens de bijbel blijkbaar wel telbaar zijn. Misschien komt het toch allemaal wel goed, op het eind. Hij zal alle tranen afwissen, staat er.

Een interessante wending in deze discussie zou kunnen zijn dat we, in plaats van over het wel of niet mogen of moeten vieren van de sabbat, het eens gaan hebben over de betekenis van de Koningin der weekdagen, zoals joden haar noemen. Heeft de sabbat niet een hemelse betekenis? Is ze niet zelfs profetisch misschien, net zoals alle andere Bijbelse feestdagen? Ik trap af met twee vragen: 1. Wat is de essentie van de sabbat? 2. Wat zou een hogere vervulling van het profetisch (of metaforisch als je wilt) aspect kunnen zijn?

En ook op andere gebieden begint "de echte mens" zich te roeren. Er is iets aan de gang dat de duivel niet kan stoppen.

Maar daar hebben we het voor nu wel mee te doen. Ze zijn trouwens ondertussen al een behoorlijk groepje aan het worden.

Kun jij mij een voorbeeld geven van iets dat slechts één kant heeft?

Dit soort teksten zijn krachtiger dan menig lied uit de Opwekkingsbundel, laat staan de vele, m.i. oppervlakkige en inhoudsloze, liedjes die tegenwoordig zoveel in onze kerken worden gezongen. Ze zijn vergelijkbaar met de hemelse hymns stammende uit de tijd van de grote Engelse opwekkingen.

Dat geld was er al want hoe kon het anders uitgeleend worden? Als ik geld uitleen aan iemand en het daarna kwijtscheldt, wat is het probleem dan? Dat ik wat minder geld heb? Als ik geld uitleen doe ik dat omdat ik het heb en kan. En dan kan ik de schuld dus ook gewoon kwijtschelden. Is dit zo moeilijk te begrijpen? Ik word er niet echter minder van en de ander is erbij geholpen. Zo simpel is dat.

Nee hoor. Dan is de schuld gewoon weg. Zo simpel kan het zijn.

En waarom zou dat allemaal niet kunnen? Ooit kon het blijkbaar wel.

En dit is m.i. waar het hele debat om draait. Sommige mensen leren hier dat het met Christus ophield. Maar de bijbel leert ons dat het met Jezus (want ik vind Christus zo'n rotwoord, waarom niet gewoon Gezalfde of desnoods Messias?) juist begint.

Misschien heb je alleen nog maar niet ontdekt dat alles (minstens) twee kanten heeft. Simplisme biedt hiervoor niet de oplossing.

Dan zijn jullie gnostisch i.p.v. christelijk. Alleen de Schepper van hemel en aarde beschikt over kennis. Hij deelt kennis met ons en het is zeer raadzaam om daar ernstig aandacht aan te geven. Als het WTG het vieren van Bijbelse feesten, zoals de sabbat, verbiedt. Waarom is dat dan? De vraag die je aan TTC stelt zou je m.i. veel beter eens aan jezelf kunnen stellen.

De wet van God is oneindig ver verheven boven menselijke wetjes, zelfs van die mensen die leiders zijn van verschillende stromingen, zoals het WTG. De Paus heeft geen eigen leer en zodra die wel met een eigen leer komt zal die gecorrigeerd worden waar nodig, dit in grote tegenstelling tot de leider van het WTG die blinde gehoorzaamheid eisen.