Willempie

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat lijkt me vrij logisch. Het eerste is een deelverzameling van het tweede, met als specifiek onderwerp religieuze zaken.

En wat is dan jouw definitie van tolerantie?

Zojuist zei Gaitema:

Ik weet dat met wedergeboorte het moment wordt genoemd, dat iemand christen wordt en geheel door Jezus geleidt wordt, als nieuw geboren christenen. Het oude is voorbij. Het nieuwe is gekomen. De oude heiden in ons is met Jezus aan het kruis gegaan en een nieuwe schepping, Gods kind, zijn we geworden. Echter zie ik Jezus over twee momenten spreken. Het eerste moment is wat we de doop met de Heilige Geest kunnen noemen. Daarin zijn we een nieuw mens geworden. Het tweede moment komt nog, en dat is bij Jezus' wederkomst. Dan vindt de bruiloft van het lam plaats en dan pas stopt satans invloed op ons. Ik denk dat Jezus met "de" wedergeboorte eigenlijk dat bedoeld. De doop met de Heilige Geest is er een soort voorproefje erop

Ik denk bij wedergeboorte aan een baby die nog tot volwassenheid moet groeien.  Er was ooit een bende in de V.S. bekeerd en de bendeleider vertelde een voorganger van een kerk: "We zijn nu christenen geworden. Vanaf nu dragen we geen vuurwapens meer, alleen nog maar messen. We moeten ons immers nog wel kunnen verdedigen." Dat was een begin. Sommige van die bendeleden zijn later teruggevallen maar sommige zijn ondertussen volwassen christenen geworden. Je wordt opnieuw geboren en dan moet je nog groeien.

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Iedere keer als ik mijn bedenkingen heb en mijn mond hou, oordeelt God mij. En dat is niet wat ik wil. Bob Dylan heeft een koopje gesloten met de overste van deze wereld, wie sluit er nu een koopje met God om een rock ster te worden?

Dat is wat jij, vanuit jouw kritische geest, blijkbaar wilt horen. Het is echter niet wat Dylan zegt. Wat hij zegt is dat hij een overeenkomst met Jezus (want alleen Jezus is de opperste bevelhebber van dit universum) heeft gesloten. Wat die overeenkomst inhoudt is inmiddels duidelijk. Hij heeft besloten met zijn "Never ending tour" God te dienen met zijn talenten, waarvan hij heel goed beseft dat hij die niet van zichzelf heeft, tot het einde, zolang hij kan, met nu nog steeds zo'n honderd concerten per jaar, ondanks zijn leeftijd. Waar komt alle kritiek vandaan? Van de Heilige Geest? Of van de satan?

9 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Getuigenis van Bob over de opperste bevelhebber... met wie hij een koopje sloot.

Ja, het lasteren en bekritiseren zit er bij ons soms diep ingebakken. Dat is ook zo'n demoon waarvan we verlost dienen te worden. Wie is de opperste bevelhebber, Kaasjeskruid? Wie maakt de dienst uit in dit universum?

Ik wil je nog iets meegeven in de hoop dat je daar iets aan hebt. Iedere keer dat je een mens oordeelt of bekritiseert beschuldig je indirect diens maker naar wiens beeld die mens is geschapen. Dat is toch hopelijk niet wat je wilt? 

11 minuten geleden zei Gaitema:

In genade is die kloof opgeheven. Echter voledige wedergeboren christenen bestaan nog niet. Dat is toekomstmuziek. Wedergeboren ben je pas, als satan geen enkele rol meer speelt in onze levens. We zijn nog steeds kinderen van God in wording. Dat is dat groeiproces

.

Ik denk dat we hetzelfde bedoelen maar soms andere woorden gebruiken. Volgens mij verwar jij het woord wedergeboren met perfect. Niemand van ons is al perfect maar we zijn, op het moment dat God in ons iets nieuws schept, wel degelijk wedergeboren. zoals ik het begrijp.  Maar ben ik, ben jij, bereid tot totale overgave? Ik denk dat die totale opgave wel het gemakkelijkste en het beste is. Zolang we ons niet totaal overgeven maken we het onszelf onnodig moeilijk. Mijn mening. En ik preek vooral tot mezelf.

1 minuut geleden zei Gaitema:

Het gaat over overgave. Het komt er wat mij betreft er op neer dat helemaal niemand zich werkelijk overgeeft aan Jezus. Iedereen schiet te kort. Niemand is al gearriveerd in het volle Licht. Wedergeboortes hebben nooit helemaal plaats gevonden en de volwassendoop voldeed daarin ook niet. Er is nog steeds een kloof tussen God en ons. We moeten het puur van genade hebben. Maar, beetje bij beetje gaan we meer lijken op Jezus

 

De kloof is opgeheven maar dat hebben we nog niet allemaal door. Er is natuurlijk wel sprake van een groeiproces. God wil ons zo maken als Jezus. De vraag is niet of God dat doel met ons kan bereiken maar of we het wel echt willen. Maar in discussies als deze schaar ik me liever bij de tollenaar die bad: "Wees mij arme zondaar genadig."

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Volgens Bob wappert het antwoord in de wind.

Vreemde reactie van je. Een lied aanhalen van ver voor zijn bekering. Ben je dan niet blij als God mensen van de ondergang redt? Ik snap jou af en toe echt niet hoor.

Het gaat hier toch over overgave? Of gaat het erover wie het allemaal het beste weet?

Bij mij ook op de PC.

18 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ja, de wereldse welvaart was voor deze man niet weggelegd. Toch heb ik ook mijn bedenkingen bij sommige verklaringen van deze man. Zo stelt hij bv in zijn boek "the spiritual man":

For each and every thing God has created there is a law. . . . Hence evil spirits also operate according to definite laws, one of which is that certain causes will produce certain effects. Now should anyone fulfill the conditions for the working of evil spirits (whether he fulfills them willingly, such as the witch, the medium or the sorcerer—or unwillingly, such as the Christian), then he has definitely given ground to them to work on him.

In hoeverre openbaart hij hier wijsheid die Bijbels gefundeerd is?

Zelf ben ik daar nog niet uit. Ik vraag me wel eens af waar al die demonen uit de tijd van Jezus zijn gebleven. Zijn ze na de kerstening van Europa massaal verhuisd naar andere gebieden? Of hebben ze zich in de westerse wereld vooral vermomd en/of aangepast aan de moderne tijd? Ik ben er heilig van overtuigd dat een volgeling van Jezus niet bezeten kan worden maar dat hoeft nog niet te betekenen dat we niet beïnvloed of gebonden kunnen worden. Het is wel oorlog en we hebben wel te strijden, denk ik. En we moeten attent en waakzaam blijven. In mijn eigen leven heb ik te maken met zaken waar ik wel degelijk demonen achter vermoed maar ga daar uiteraard heel voorzichtig en biddend mee om. Eén ding heb ik nog niet zolang geleden ontdekt en dat is dat ik die donkere wolken van depressiviteit waaronder ik zeer heb geleden niet langer hoef te accepteren. Zodra ik weer zo'n duistere wolk voel neerdalen, zeg ik tegenwoordig: "In de naam van Jezus van Nazareth: wegwezen!" en bij mij schijnt dat nog te werken ook.  Maar dat is heel persoonlijk op mij van toepassing en depressies kunnen door een heel aantal factoren worden veroorzaakt, waaronder onze chemische huishouding. Ik zou dus nooit durven beweren dat mijn "methode" voor een ander ook zou moeten werken. Ik ben echt niet bang voor de duivel of voor demonen maar beschouw ze wel als reële entiteiten en het lijkt me voor een christen niet handig om daarvoor de kop in het zand te steken. 

Interessant genoeg las ik net het volgende op Wikipedia:

Enige tijd na de uitgave van De geestelijke mens raakte Watchman Nee ervan overtuigd dat zijn boek niet meer uitgegeven zou moeten worden. Enerzijds zag hij dat mensen op een verkeerde wijze met dit boek omgingen en anderzijds vond hij het een gevaarlijk boek, als het door 'vleselijke' christenen als leer (dogma) gebruikt zou gaan worden. 

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

http://www.watchman-nee.nl/

Wellicht de moeite waard om te lezen.

Alle boeken van Watchman Nee zijn m.i. zeer de moeite waard om te lezen. Hij is één van de velen die mij hebben geholpen het e.e.a. in het juiste perspectief te zien. Hij was een trouwe herder die, in navolging van zijn meester, zijn leven heeft gegeven voor zijn schapen.

Ik zou, en dat zeg ik heel voorzichtig en niet dwingend voor anderen, onthouding betrachten, en als dat dan niet mocht lukken, het eventuele kind als een zeer kostbaar geschenk van God aanvaarden. Het "wij nemen kinderen wanneer wij dat willen" gaat er bij mij niet zo goed in. Een kind is een geschenk van god en ik heb al te veel getrouwde stellen meegemaakt die, toen ze eenmaal besloten een kind te willen, dat niet meer konden krijgen. Het is geen gemakkelijk onderwerp maar dit is mijn huidige mening. 

Na mijn mijn capitulatie probeerde ik, bij nader inzien, vooral uiterlijk een beter mens te worden. Dat is helaas niet gelukt. Nu is het mijn gebed dat ik innerlijk vernieuwd en geheiligd wordt. Wat er dan van de buitenkant zichtbaar blijft is niet mijn probleem. Ik heb het overgegeven aan diegene die het hart aanziet. Wat me de afgelopen jaren wel zeer duidelijk is geworden is dat oordelen op het uiterlijk niet juist en niet eens geoorloofd is.

26 minuten geleden zei Gaitema:

Ik ook. Het gekke is echter dat ook de ene christen de andere vervolgt. Ik heb zelf meegemaakt dat ik met een meid uit de gereformeerde bond uit wilde gaan. Ik was toen zelf nog lid van de gereformeerde kerk. Haar ouders verboden het haar, omdat mijn geloof te ligt zou zijn. Ze dreef het zo op, dat ze tussen mij en haar ouders moest kiezen. Als ze voor mij koos, zou ze het huis uit moeten. Dat zal ik nooit vergeten. Ik heb zelf maar de relatie beëindigd. Gelukkig is ze nu gelukkig getrouwd en ik ook

 

Het is inderdaad bizar. Ik lees momenteel een boek over koning Willem I en krijg een beetje de indruk dat het vooral in de noordelijke Nederlanden wel heel erg gesteld was met sektevorming. Het doet mij de huidige situatie wat beter begrijpen. De andere kant van het verhaal is dat de meeste volgelingen van Jezus elkaar toch ook wel weer weten te vinden. Het lichaam van Jezus bestaat gewoon uit heel veel organen en soms werken de verschillende organen elkaar tegen. Dat maakt het lichaam ziek. We bidden dat het lichaam weer heel en gezond mag worden.

14 minuten geleden zei Appie B:

Waarom wordt er niet duidelijk uitgelegd wat men bedoelt of waar men heen wilt?

Waar wil jij heen, Appie? Beetje plagerig van me. Ik weet het. 

40 minuten geleden zei Appie B:

Ik begrijp best wat je bedoelt, maar getuigenissen vind ik niet echt overtuigend. Zo zijn er ook getuigenissen tav andere religies of andere zaken. Hoe maak ik het onderscheid tussen tegenstrijdige getuigenissen?

Net zoals je dat met andere zaken ook doet. Met die tegenstrijdige getuigenissen valt het, bij nader onderzoek, reuze mee. 

19 minuten geleden zei TTC:

Wetenschappers (niet alle) doen dat anders Appie, ze bewegen zich weg van onwaarheden om zo tot resolutie te komen van het gestelde probleem. Zo eenvoudig mogelijk, dit gebeurt op basis van eenvoudige hypotheses:

• alles wat veranderlijk en eindig is, is onwaar
• alles wat onveranderlijk en oneindig is, is waar

Op basis van deze hypotheses is de tijd-ruimtelijke manifestatie Appie onwaar, dit geldt voor ons allen. In het verlengde komen we tot het denkende wezen Appie, is dat onveranderlijk en oneindig?

Het bovenstaande is bijna letterlijk wat Jezus en zijn leerlingen onderwijzen. 

31 minuten geleden zei Appie B:

Het gaat mij ook niet per sé om "wetenschappelijk". De vraag is of God bestaat. Hoe kunnen we dit weten en hebben we een goede reden om te geloven dat God daadwerkelijk (niet als bedenksel) bestaat? Die goede reden zoek ik. Dolce Vita gaf eerder aan dit wetenschappelijk te kunnen aantonen (achteraf was dat niet het geval of wat ze bedoelde).

Dan zou je eens kunnen beginnen met (auto)biografieën te lezen van mannen en vrouwen die de proef op de som hebben genomen. Het zal wel wat te veel gevraagd zijn om gewoon zelf de uitdaging aan te gaan en je gewoon met huid en haar over te leveren aan de Schepper en Jezus. Ik heb dat pas gedaan op het moment dat ik zelf niets meer kon en dat bedoel ik niet figuurlijk maar letterlijk. Eigenlijk was ik dus in de fortuinlijke positie dat ik geen andere keuze meer had. Dat is trouwens al veel mensen overkomen. Eigenlijk wens ik het iedereen toe. Jou ook. 

Een Bijbelstudie die mij persoonlijk bijzonder aanspreekt en corrigeert en tegelijkertijd een goede analyse is van de tijd waarin wij leven. Het spijt me voor diegenen die de Engelse taal niet goed genoeg beheersen maar ik heb nog geen Nederlandse prediker of voorganger ontdekt die de het e.e.a. zo duidelijk uitlegt. Het zal zo langzamerhand wel eens tijd worden, denk ik. Zodra ik die ontdek zal ik het met jullie delen.

Voor de liefhebbers:

Ik kan het niet laten hoor.

Over slavernij: Ik ben liever slaaf of dienstknecht van de Allerhoogste (die mij heeft gemaakt) dan slaaf van de duivel. Er zijn misschien nog mensen die denken dat ze er tussenin kunnen zitten maar die tijd raakt snel voorbij. Ik voorzie dat mensen nu voor een keuze komen te staan. Zeg het maar, wie je wilt dienen, God of de satan. Het is verbazingwekkend dat dit in Nederland niet of nauwelijks in het nieuws komt maar in de Verenigde Staten is die keuze nu gewoon al aan de orde. 

18 uur geleden zei Dat beloof ik:

In dat geval is het dus geen feitelijke waarheidsclaim.

Inderdaad. Als je al begint met de verkeerde vraag te stellen kan dat niet tot waarheidsvinding leiden.

1 uur geleden zei Appie B:

Prima, als we het alleen over een “denkbeeldige vriend”, dan zijn we snel klaar. Maar dat is natuurlijk niet waarom ik dit topic heb gestart of waarom dit forum op eerste plaats is opgestart. Dolce Vita heeft het volgens mij over een God die bestaat buiten je eigen bewustzijn. Daar zijn mijn vragen ook op gebaseerd. Als God echt bestaat, dan zou ik dat willen weten. En ik ben dan ook erg benieuwd hoe we dit te weten kunnen komen. Schijnbaar is er iets wetenschappelijks te testen. Ik vraag me af hoe. 

Het is alleen door ervaring te testen. Jezus leert dat we de waarheid leren kennen door Hem te gehoorzamen. In het zogenaamde Oude Testament vinden we nog een andere test, namelijk dat we God mogen testen door tien procent van ons inkomen weg te geven en dan te wachten op wat we daarvoor terugkrijgen. Niet veel mensen zijn bereid om zo'n test te doen want zodra het iets kost...