Willempie

Dat is ook een optie. Maar als het beloftes betreft geef ik de voorkeur aan het wachten op de vervulling daarvan. Mozes moest veertig jaar wachten en Abraham twintig jaar. Wachten en vertrouwen op God is gewoon een Bijbels gegeven.

Waarom krijg ik de indruk dat je hier helemaal niet komt voor de dialoog maar slechts om te prediken? Als ik een preek wil horen ga ik daarvoor niet naar een discussieforum. Snap je me of niet? Niet dat je hier de enige bent hoor. Maar ik vind het knap verstorend.

Ik vind het persoonlijk een beetje een stomme vraag voor een christen. Het antwoord is namelijk een open deur. Gewoon wachten natuurlijk!

Paulus heeft ons daarover duidelijke instructies gegeven. En daar komt geen geweld aan te pas.

Negeren en het verder aan God overlaten. Je kunt mensen niet met geweld overtuigen. Voor je vijanden bidden wil ook wel eens helpen.

Verdediging van landsgrenzen en eigen waarden tegen vijandelijke legers is volgens mij juist. Dat staat voor mij echter los van de wijze waarop God's Koninkrijk tot stand komt. Vind je dit inhoudelijk genoeg of niet? Dan zal ik dat met argumenten bestrijden, niet met geweld.

Het gaat in het christendom m.i. in wezen niet over grondgebied. Ik denk dat het een misvatting is dat de kerk God's koninkrijk op deze wereld met geweld moet of kan vestigen. Jezus zei niet voor niets tegen Pilatus: "Mijn Koninkrijk is niet van deze wereld. Anders had ik mijn volgelingen wel opdracht gegeven om mij met geweld te verdedigen."

In elk geval heeft Jezus ons niet geleerd om geweld te gebruiken tegen onze vijanden. Hij leert dat we onze vijanden moeten liefhebben. Jezus heeft zich niet gewelddadig verzet tegen zijn gevangenneming en zijn kruisiging. Hij heeft ons het voorbeeld gegeven hoe het kwade te overwinnen door het goede. En ja, God heeft blijkbaar zoveel tolerantie met deze wereld dat Hij bereid is om zijn eigen zoon voor onze misdaden op te offeren, om deze wereld met zich te verzoenen. Het gaat hier niet over tolerantie tegenover zonden maar wel over tolerantie t..o.v. de zondaren. Ik dacht dat je dit wel wist

Sterker nog: Er zijn ook Hindoes die de hoogste waarheid in de leer van Jezus ontdekken.

Dacht het wel ja!

Het enige dat ik graag wil aanvoeren is dat het hebben van verschillende overtuigingen op zich neutraal is en niet de werkelijke oorzaak van geweld. Je zult die oorzaken dieper moeten zoeken dan je tot nu toe doet. Als ik een meningsverschil heb met mijn buurman en hem vervolgens de hersens insla is het meningsverschil niet de werkelijke oorzaak van mijn misdaad. De vervolging van de Katharen heeft andere oorzaken dan een verschil in opvatting. Indien alle mensen dezelfde opvatting zouden hebben zou tolerantie ophouden te bestaan. Verschillende overtuigingen zijn niet het probleem. Intoleranti

Als je het wilt hebben over de vervolging van de Katharen moet je je daartoe beperken en er geen andere zaken bijhalen. Wat je echter doet is een zwarte gebeurtenis uit het verleden gebruiken om jouw opvatting te bevestigen dat religie gevaarlijk is en tot geweld leidt. Aan de ene kant geef je aan intolerantie niet exclusief aan religie toe te schrijven en tegelijkertijd geef je aan van christenen minder tolerantie te verwachten dan van niet-christenen. En dat laatste op grond van de vervolging van de Katharen. Daarnaast bagatelliseer je politieke misdaden. Het is gewoon geen consistente wijze

En wat van de huidige situatie? Wat is de oorzaak van de toestand in het bericht hieronder? http://nl.faluninfo.eu/2006/04/05/nieuwe-getuige-zegt-dat-er-36-chinese-concentratiekampen-zijn

Je beschouwt gebrek aan tolerantie als een religieus verschijnsel? Of bedoel je dat je van christenen meer tolerantie zou verwachten dan van niet-christenen?

Tolerantie bestaat bij de gratie van verschillen.

En wat is dan jouw definitie van tolerantie?

Ik denk bij wedergeboorte aan een baby die nog tot volwassenheid moet groeien. Er was ooit een bende in de V.S. bekeerd en de bendeleider vertelde een voorganger van een kerk: "We zijn nu christenen geworden. Vanaf nu dragen we geen vuurwapens meer, alleen nog maar messen. We moeten ons immers nog wel kunnen verdedigen." Dat was een begin. Sommige van die bendeleden zijn later teruggevallen maar sommige zijn ondertussen volwassen christenen geworden. Je wordt opnieuw geboren en dan moet je nog groeien. Dat is wat jij, vanuit jouw kritische geest, blijkbaar wilt horen. Het is echter ni

Ja, het lasteren en bekritiseren zit er bij ons soms diep ingebakken. Dat is ook zo'n demoon waarvan we verlost dienen te worden. Wie is de opperste bevelhebber, Kaasjeskruid? Wie maakt de dienst uit in dit universum? Ik wil je nog iets meegeven in de hoop dat je daar iets aan hebt. Iedere keer dat je een mens oordeelt of bekritiseert beschuldig je indirect diens maker naar wiens beeld die mens is geschapen. Dat is toch hopelijk niet wat je wilt?

Ik denk dat we hetzelfde bedoelen maar soms andere woorden gebruiken. Volgens mij verwar jij het woord wedergeboren met perfect. Niemand van ons is al perfect maar we zijn, op het moment dat God in ons iets nieuws schept, wel degelijk wedergeboren. zoals ik het begrijp. Maar ben ik, ben jij, bereid tot totale overgave? Ik denk dat die totale opgave wel het gemakkelijkste en het beste is. Zolang we ons niet totaal overgeven maken we het onszelf onnodig moeilijk. Mijn mening. En ik preek vooral tot mezelf.

De kloof is opgeheven maar dat hebben we nog niet allemaal door. Er is natuurlijk wel sprake van een groeiproces. God wil ons zo maken als Jezus. De vraag is niet of God dat doel met ons kan bereiken maar of we het wel echt willen. Maar in discussies als deze schaar ik me liever bij de tollenaar die bad: "Wees mij arme zondaar genadig."

Vreemde reactie van je. Een lied aanhalen van ver voor zijn bekering. Ben je dan niet blij als God mensen van de ondergang redt? Ik snap jou af en toe echt niet hoor.

Het gaat hier toch over overgave? Of gaat het erover wie het allemaal het beste weet?

Bij mij ook op de PC.

Zelf ben ik daar nog niet uit. Ik vraag me wel eens af waar al die demonen uit de tijd van Jezus zijn gebleven. Zijn ze na de kerstening van Europa massaal verhuisd naar andere gebieden? Of hebben ze zich in de westerse wereld vooral vermomd en/of aangepast aan de moderne tijd? Ik ben er heilig van overtuigd dat een volgeling van Jezus niet bezeten kan worden maar dat hoeft nog niet te betekenen dat we niet beïnvloed of gebonden kunnen worden. Het is wel oorlog en we hebben wel te strijden, denk ik. En we moeten attent en waakzaam blijven. In mijn eigen leven heb ik te maken met zaken waar ik