Willempie

8 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik stel voor dat we het over Graham hebben, want daar gaat dit topic over. het heeft geen zin om mensen met een andere mening uit frustratie aan te vallen.

Wellicht is hier een stukje zelfreflectie op z'n plaats? Of ben je daar niet toe in staat? 

39 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik kies ervoor om gewoon onder ogen te zien wat hij heeft gedaan. Waarom zou ik mijn ogen daar voor sluiten ? Dat heeft te maken met realisme, niet met verzuring. Ik heb de man nooit gekend en hij mij ook niet, ik ben ook geen Jood, dus of ik hem vergeef is totaal irrelevant.

Hoe denk jij dat het gesprek op de drempel van het huis is gegaan ?

En wat heb jij allemaal al uitgespookt, Dat beloof ik?  Billy Graham was een mens, met fouten en gebreken. Daar was hij zich heel wel van bewust. Ik heb ooit een reactie van Graham zelf gelezen waar hij zei dat één van de dingen was waar hij spijt van had was dat hij zich teveel had laten verleiden om zich met politiek te bemoeien. Dat kwam weliswaar voort uit bezorgdheid over het welzijn van het Amerikaanse volk maar achteraf besefte hij dat dat niet zijn opdracht was. Zijn opdracht was om het evangelie te verkondigen, niets meer en niets minder. Wat zullen de duivel en zijn dienaren wel niet allemaal hebben geprobeerd om deze dienstknecht van God in diskrediet te brengen. Als wat jij noemt het enige is wat ze hebben kunnen vinden en gebruiken om Graham te veroordelen en te discrediteren zegt mij dit dat Billy Graham weliswaar niet volmaakt was maar er wel erg bij in de buurt kwam. Ik begrijp best dat mensen zoals jij voortdurend en wanhopig op zoek zijn om fouten en gebreken te ontdekken in christenen en die uiteraard zult vinden ook omdat geen mens volmaakt is. Zelfs moeder Theresa wordt door door enkele prominente woordvoerders van het anti-theïsme gedemoniseerd. Jij denkt dat Graham antisemitisch was? Fijn voor je. Als je de indruk wilt wekken dat het Billy Graham om geld te doen was kun je dat natuurlijk ook doen. Je moet dan wel negeren waaraan dat geld wordt besteed. Jezus werd van demonische bezetenheid beschuldigd. Misschien kun je je daarin ook wel vinden? En hoe zit het trouwens met jouzelf? Ben je blij en tevreden met jezelf en gaat alles wel goed met je?   

2 uur geleden zei The Black Mathematician:

Iets anders: wat mij opvalt is dat wanneer de zinsnede "Ik heb de zondaar lief, maar haat de zonde" concreet gebruikt wordt (dus niet in een of ander abstract betoog over zonde in het algemeen), het vrijwel altijd homoseksualiteit betreft. Vrijwel nooit over andere concrete "zondes" (tussen aanhalingstekens omdat ik homoseksualiteit niet als zonde zie). Spreekt hier misschien dan toch een zekere homofobie uit?

Misschien is dat een onjuiste perceptie. Ik zie het in ieder geval niet. De bewuste zinsnede is van toepassing op alle zonden en zondaren  en wordt volgens mij ook zo gebruikt. Helemaal niet speciaal in verband met homoseksualiteit. Jezus zei dat hij was gekomen om zondaren te redden maar Hij haat de zonde omdat Hij weet wat het gevolg is van zonde. Als ik zie dat een bepaalde zonde iemand ten gronde richt wil dat nog helemaal niet zeggen dat ik een hekel heb aan die persoon. Integendeel juist. Het betekent dat ik die persoon zie en belang stel in diens welzijn. In plaats van die ander te negeren.  

Een gezegend Pasen voor allemaal. Hieronder een prachtige vertolking van een paaslied door Alabama. Leuk detail: Toen ik op school zat in Texas traden ze daar erg veel op, in bars, nachtclubs, hotels e.d. Heerlijk zooitje ongeregeld. Een grote hit in die tijd plaats ik onderaan. Voor allen die dit soort muziek kunnen waarderen. 

38 minuten geleden zei Lobke:

jammer dat er geen onderschrift staat bij die filmpjes, kun je niet iets met onderschrift opsnorren?

Ik heb er net eentje van Jordan Peterson gevonden. Niet eens helemaal erg off-topic.

23 minuten geleden zei Lobke:

@Willempie jammer dat er geen onderschrift staat bij die filmpjes, kun je niet iets met onderschrift opsnorren?

Bedoel je met vertaling in het Nederlands? Ik zal eens kijken maar ik vrees van niet. Het is best wel jammer dat de boodschap van deze mensen niet in Nederland wordt gehoord. Onze goede oude Pim Fortuyn was waarschijnlijk de laatste en die is vermoord. Ik kan in Nederland helaas niet veel creatief denkende mensen ontdekken die nog niet compleet zijn gehersenspoeld door decennialange desinformatie. In de V.S. woedt momenteel een soort burgeroorlog, ondanks dat dit hier wordt verzwegen (Trump beschouw ik als God's sloophamer.) en het lijkt me dat er binnenkort veel zaken openbaar worden die we van de linkse media niet mochten weten. Dan zullen er hier misschien ook wel weer wat meer intelligente en erudiete mensen wakker worden en ons laten weten hoe we de afgelopen decennia door de zogenaamde elite en hun media belazerd zijn.

Overigens kan Wielie Elhorst zijn boodschap dus blijkbaar gewoon in de christelijke kerk kwijt.

2 uur geleden zei DeThomas:

Ik volg Milo nogal fanatiek!

 

Dan ken je Jordan Peterson waarschijnlijk ook wel?

13 minuten geleden zei DeThomas:

Ik gooi ze niet op één hoop, daar heb je zelf de hand in. Ik ben atheïst, pro-homorechten  tegen discriminatie. Dat heb ik gemeen met de tegendemonstranten. De mening van de Christen die demonstreren is in mijn ogen tamelijk verachtelijk, dat heb ik ook gemeen met de tegendemonstranten. Maar hun vreedzame demonstratie verstoren door hen het demonstreren onmogelijk te maken en niet op een ludieke manier (ik vind bijvoorbeeld twee mannen die gaan zoenen als tegen demonstratie volstrekt acceptabel) maar met toeters, bellen en geweld terwijl je je gezicht verbergt alsof je een crimineel bent (dat ben je trouwens ook) is wat ik NIET met hen gemeen heb. 

Zie je, deze pro-homorechten, anti-discriminatie atheïst heeft zich zojuist ontrokken uit het collectief. Pas als genoeg pro-homorechten anti-disrciminatie atheïsten dit hebben gedaan kunnen we spreken van een ander collectief. Want laat er geen misverstanden over bestaan, dat gemaskerde tuig beweert te spreken uit naam van de atheïsten die pro homorechten en tegen discriminatie zijn.

Overigens moeten die Christen ook niet jammeren dat ze geconfronteerd worden met die posters, het recht dat zij hebben om tegen die poster te demonstreren geeft een ander het recht ze op te hangen.

Hieronder een zeer uitgesproken homoseksueel. Geniet ervan. 

16 minuten geleden zei Lobke:

Iedereen mag er alles van vinden, gelukkig kan dat in Nederland. Het rode kruis door de flyer zal misschien een -stomp in de maag- zijn voor voor christelijke homo jongeren die misschien nog worstelen met deze gevoelens. Die jongeren zullen weer merken; in de kerk/in het geloof is geen plaats voor mij.

@Olorin

Het activistisch reageren van o.a Jasper Klapwijk en Wielie Elhorst gebeurd omdat ze het belangrijk vinden dat homo seksuele christenen niet figuurlijk de kerk uit worden geknuppeld.

 

 

Misschien begrijp ik het niet zo goed omdat ik nog nooit in de verschillende kerkgemeenschappen en christelijke organisaties waar ik mee te maken heb gehad ook maar iets heb gemerkt van de zaken die je hierboven beschrijft. Gelukkig maar want anders had ik me er met hand en tand tegen verzet. 

Je weet waarschijnlijk ook wel dat er heel veel homoseksuele christenen zijn die zich prima binnen de Kerk thuisvoelen. Indien niet, kunnen ze dat aangeven en de leiding confronteren. Die horen daar dan wat mee te doen. Anders zijn het geen goede herders.

Wat ik wel merk is dat er gewoon weinig tot nooit over het onderwerp wordt gepraat en ik denk dat dit komt omdat veel christenen er niet zoveel raad mee weten en het ze in verlegenheid brengt. Daarom lijkt me het wel erg goed om gewoon eerlijk de discussie aan te gaan en niets onder de tafel te houden.

Maar nogmaals, niet door dit soort acties. Die roepen alleen maar weerzin op, polariseren en zijn daarom contraproductief. Mijn mening althans.

1 uur geleden zei Lobke:

@Willempie,

Allereerst wil ik je zeggen dat ik er van overtuigd ben dat je homoseksuelen niet haat. Je wilt Bijbel getrouw leven en dan zijn hete hangijzers lastig. Voor mij is het veel makkelijker omdat ik minder Bijbel getrouw ben. Dus ik begrijp de moeite die je hebt.

Ja er is een verschil tussen liefde en het uitleven van driften; maar geldt ditzelfde ook niet voor hetero;s.? Het gaan naar homo ontmoetingsplekken is dat niet iets waar wij; -de maatschappij- ook verantwoordelijk voor zijn? Dat daar dan homoseksuele mannen komen komt waarschijnlijk omdat ze hun geaardheid moesten/moeten verstoppen. Maar denk je bij het uitgaan van jongeren ook aan hoe hetero's de nacht doorbrengen, waarom komt dat bij homoseksualiteit wel meteen naar boven? Het gebeurd, die plekken zijn er maar net als Quest denk ik dat daar veel getrouwde mannen komen. En dan kun je voorgaan bij de zeer zware groep "het gekrookte riet'' en alles verdoemen wat verkeerd is, kinderen die niet geloven etc. Maar toch zelf met je dikke Mercedes naar zo'n ontmoetingsplek gaan. Waarom?? Omdat het niet mag, nooit mogelijk was, weg stoppen dat gevoel. Hoe weet zo'n wereldvreemde man zo'n plek te vinden......? Vaak is het echt niet mogelijk je geaardheid te onderdrukken. En misschien als dat meer geaccepteerd wordt dan hoeven mensen niet stiekem te doen, of met een vrouw trouwen terwijl ze op mannen vallen.

 

Het is niet mogelijk je geaardheid te onderdrukken. Dat wreekt zich op de één of andere manier. Lustgevoelens onderdrukken is wel mogelijk en zelfs noodzakelijk om te kunnen functioneren en niet in excessen te vervallen. Ik moet ook mijn lustgevoelens onderdrukken. Zonder zelfdiscipline raken we in de problemen. Het begint met verkeerde gedachtes, zoals Thinkfree ook al terecht aangaf. Als we die verkeerde gedachtes niet krijgsgevangen nemen woekeren ze verder. En uiteindelijk leiden die dan tot daden waarvan we later veel spijt krijgen. Het leven is geen spelletje waar iedereen maar kan doen waar men zin in heeft, zonder dat het consequenties heeft. Daarin zie ik geen verschil tussen heteroseksuelen en homoseksuelen. We hebben allemaal met dezelfde verzoekingen en uitdagingen te maken. Dat geldt niet alleen voor gelovigen want ook niet-gelovigen die zich ongeremd uitleven komen vroeg of laat gewoon in de gevangenis terecht. Ik ben het in grote mate met je eens en schrijf dit alleen maar ter aanvulling en verduidelijking van hoe ik erover denk. 

Dank je voor het plaatsen, Lobke, zo juist voor Pesach. Zeer aangrijpend! Een zoon van Simon van Cyrene wordt, zoals je misschien wel weet, in één van de brieven genoemd als een prominente volgeling van de Weg. 

1 uur geleden zei Appie B:

En die eeuwige liefde ontvang je pas als je aan die voorwaarde voldoet. 

Die laatste zin slaat nergens op. Vrijheid om te kiezen heeft verder niks te maken met onvoorwaardelijke liefde. 

Ik zie het als een cadeau. Wat jij als een voorwaarde ziet is slechts het in ontvangst willen nemen daarvan. Als je dat niet wilt moet je het vooral niet doen. Dat is jouw vrije keuze. Niemand ramt het door je strot. Als je niet de keuze zou hebben om het cadeau te weigeren zou het in werkelijkheid geen vrije gift zijn maar een opgedrongen gift. Als jij iemand een cadeau aanbiedt zou je theoretisch ook moeten aanvaarden dat de persoon in kwestie zou kunnen zeggen: "Nee, dank je." Je zou dan gekwetst zijn maar niettemin de vrije keuze van die persoon dienen te respecteren.

14 minuten geleden zei Maria K.:

Voor allen die op Bijbelse gronden homoseksualiteit afwijzen en die nu schrijven dat zij niet de homoseksuele mens afwijzen in woord en gedachte, maar wel de daad als zodanige zonde ziet, dat die zal worden gestraft. 

Daarvoor heb ik een vraag nav. van Jezus woorden in diezelfde Bijbel met betrekking tot de gedachte en de daad. Hoe denken jullie daar over? Hoe moet ik dat uitleggen vlg. jullie visie?

Jezus heeft het niet over homo of hetero, maar wel over wat hij ziet als niet geoorloofde seksuele gedachten en daden, beschreven in Matth 5:27

 

Dit zegt heel duidelijk dat niemand van ons rechtvaardig staat voor God en dat we alleen maar gerechtvaardigd worden doordat Jezus de straf voor onze zonden op zich neemt. Alleen daardoor kan God als Rechter ons vrijspreken zonder onrechtvaardig te zijn. De wet dient om ons de zonde te doen kennen maar geen mens is in staat de wet gehoorzaam te zijn zonder die ooit te breken. Dat is de boodschap die Jezus en de apostelen brengen en die boodschap geldt nu nog steeds.

5 minuten geleden zei Quest:

Ik heb van mijn een deel van mijn jeugd in een zeer christelijke omgeving doorgebracht. Tegenwoordig woon ik in atheistische omgeving en daar werk ik ook, en door dat werk ben ik behoorlijk bekend en ik heb nergens last van.

Ik begrijp dat je ervaringsdeskundige bent? Daar kan ik niet tegenop. Ik aanvaard wat je zegt. Als het zo is dat je meer last had in een christelijke omgeving dan vind ik dat verschrikkelijk erg en vraag je daarvoor om vergeving. Ik voel me dan medeschuldig omdat ik mezelf ook een volgeling van Jezus noem en deel ben van zijn lichaam. 

21 minuten geleden zei Maria K.:

Wat wij wel weten is, dat bijna de hele wereld deze wetten heeft vanwege de oude joodse wetten beschreven in de Tenach en overgenomen in het OT.

Niet in Afrika, waar in veel landen op homofilie de doodstraf staat. Ik ben dat nog niet tegengekomen in de Joodse en de christelijke westerse geschiedenis.

21 minuten geleden zei Maria K.:

Homo afwijzing en haat is vnl. cultuur bepaald. Cultuur die op veel plaatsen weer door religie is bepaald.

Het is bepaald door afwijzing van wat afwijkend is, niet door religie. Als voorbeeld geef ik albino's in Afrika.

21 minuten geleden zei Maria K.:

Dus in feite stamt de hele homohaat voor zover wij kunnen traceren en het op schrift is gesteld, van de Joodse wetten.

Is dus niet waar. Homo's in Israël zijn volkomen veilig. 

21 minuten geleden zei Maria K.:

Voor de tijd van het christendom, in de Griekse en Romeinse tijd was daar homofilie geaccepteerd.

Het Romeinse rijk is aan homofilie ten onder gegaan. Je kon niets meer bereiken als je niet bereid was met de ambtenaren seks te hebben

21 minuten geleden zei Maria K.:

In het verre Oosten, toch een aanzienlijk gedeelte van de wereldbevolking, maar nauwelijks invloed van het christendom, zijn mensen hierin vrij.

Daar weet ik niet zoveel van maar als dat zo is dan is dat zo. 

18 minuten geleden zei Quest:

Ik ervaar eigenlijk totaal geen homohaat onder atheisten ook niet onder jongeren, wel onder christenen/gelovigen.

Ik wel, dagelijks zelfs. Maar wat jij zegt wil ik ook wel geloven. Dat zou te maken kunnen hebben met verschillende woonomgevingen. De mijne is bijna zuiver atheïstisch. Woon jij in een streek waar christenen de overhand hebben?

18 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik vind het voornamelijk dom van christenen om te gaan demonstreren tegen homoseksualiteit. Best dat je het er niet mee eens bent, echter lees ik nergens in de Bijbel dat dergelijk activisme gepromoot wordt. En dan staan ze ook nog schijnheilig te kijken dat ze worden lastiggevallen op een voor hen ongewenste wijze. Echt hoor, wat een watjes.

Hier ben ik het eigenlijk wel mee eens. Christenen hebben belangrijkere taken dan "tegendemonstraties". Jezus deed dat niet en de apostelen evenmin. De reactie van diegenen die tolerantie verkondigen is echter wel veelzeggend. Ze zijn tolerant zolang je het met hen eens bent, net zoals Stalin en Hitler dat waren. 

11 minuten geleden zei Dat beloof ik:

 

2 Beweringen van dezelfde schrijver.  Zo overduidelijk tegenstrijdig en ondoordacht.  Om misselijk van te worden, ik heb er geen andere woorden voor.

Ik aanvaard alle schepselen van God, met of zonder afwijking. Zelf heb ik ook afwijkingen. Niets tegenstrijdigs aan volgens mij. Waar je misselijk van wordt zijn jouw eigen vooroordelen.

23 minuten geleden zei Maria K.:

Ik denk dan ook, dat je er een homo-man geen plezier mee doet, als je binnen je argumentatie van de perversiteit van homoseksualiteit het voorbeeld te geeft van deze wat uitzonderlijke hetero, die het een keer of vaker leuk vindt om de homo-man uit te hangen.

Het is niet mijn levensdoel alle mensen plezier te doen. Het is zoals het is, of mensen dat nu leuk vinden of niet. Maar ik aanvaard anderen wel en verwerp hen nooit, tenzij ze het erg bont maken. En dan nog steeds veroordeel ik ze niet want ik blijf altijd denken dat ik niet alles weet en dat het oordeel God toekomt omdat Hij alleen rechtvaardig kan oordelen.

11 minuten geleden zei Maria K.:

Al met al denk je dus niet zo verschillend van mensen, die homo's hun geaardheid accepteren en het erg voor hen vinden, dat zij door de "goegemeente" vaak als "slecht" worden gezien vanwege van de christelijke norm afwijkend gevoel en gedrag.

Het heeft weinig tot niets te maken met de christelijke norm. Kijk maar eens hoe er in animistisch Afrika tegen homo's wordt aangekeken. In mijn eigen omgeving ervaar ik zeer veel homohaat onder atheïsten en niet onder christenen."Homo" als scheldwoord is pas van de laatste jaren en wordt niet gebezigd door christenen maar door de moderne, atheïstische jongeren van deze tijd. Lang leve de vooruitgang. 

25 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Hmmm, ik ben wel blij met mijn confronterende wijze van in het leven staan en ben God daar dankbaar voor. Dit vogeltje zingt zoals ie gebekt is en zolang ik weet dat ik niet vals zing, is het mij best.

En dat heeft ook iets moois. We hoeven niet allemaal hetzelfde te worden. Ik heb wel iets met dwarse mensen. Mijn opa was dwars en dat heeft hem het leven gekost maar hij wordt nu wel als een verzetsheld beschouwd. Mijn vader heeft het bijna zijn (zeer goede) baan gekost. Zelf ben ik ook nogal ook dwars en gaarne bereid mijn leven voor mijn overtuiging op te geven. Waarschijnlijk genetisch bepaald. De wereld bestaat nog dankzij dwarse mensen. Tevens probeer ik mijn dwarse karakter in productieve banen te laten leiden.  

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ok, ik meende dat je homoseksualiteit tegennatuurlijk vind en dus ongepast. Waarom je ageren tegen die poster dan?

Ik ageerde eigenlijk meer tegen de reactie op die poster, hetgeen niet wegneemt dat ik zelf lichtelijk onpasselijk word van de poster zelf. De ophef eromheen is contraproductief want zonder die ophef had ik de poster waarschijnlijk nooit gezien en dat geldt uiteraard ook voor vele anderen.

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Terecht dat deze vergelijking als Godslasterend wordt ervaren. Stel dat twee getrouwde mensen geen seks kunnen hebben om wat voor reden dan ook, zullen ze dan nooit een mooi en bevredigend huwelijk hebben?

Zelfs zonder seks is het niet onmogelijk om een goede relatie te onderhouden maar binnen het huwelijk mag je van elkaar genieten en is het zelfs de bedoeling dat je lichamelijk en geestelijk één lichaam wordt.

13 minuten geleden zei Quest:

Ik zal niet verder in details treden, daarvoor is dit forum niet geschikt. Maar sex is sowieso niet echt een hele schone bezigheid.

Het is iets dierlijks (het verlaagt ons een beetje) maar binnen een huwelijk kan het heel mooi en bevredigend zijn en zo is het ook bedoeld. Het wordt zelfs vergeleken met de intieme omgang tussen Jezus en zijn gemeente. Dat deze vergelijking door ons gemakkelijk als lichtelijk godslasterlijk wordt ervaren laat ons al zien hoe seks door de vijand in de loop van de geschiedenis omlaag is gehaald. 

43 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Kan ik hieruit concluderen dat mensen met meer hersenbeschadiging dan gemiddeld meer confronterend in het leven staan?

Bij mij is dat blijkbaar wel het geval. Een voordeel dat ik dan weer zie is dat ik ontzettend afhankelijk van God ben geworden en veel moet bidden om staande te blijven.