Willempie

34 minuten geleden zei HJW:

Jouw redenering. Als de Babylonische ballingschap een straf van God is, dan is het consequent om te stellen dat de Holocaust dat ook is. Als er iets positiefs gebeurt dan stel je: zie je wel, het is er, het gebeurt.

Ik durf de holocaust geen straf van God te noemen. Dat begrijp je toch wel? Mijn opa is in Dachau omgekomen, na de verschrikkelijke kampen Buchenwald en Natzweiler nog overleefd te hebben. In totaal drie verschrikkelijke jaren in de hel. De laatste paar maanden in Dachau, dat vergeleken met die andere kampen nog zo erg niet was. Twee maanden voor de bevrijding overleden. Bijna had hij het gehaald maar net niet. Hij was vierenveertig. Als iemand dat een straf van God noemt is die toch niet goed bij zijn hoofd? Dat doe je toch niet? En wat van de nabestaanden? Zou die collectieve straf dan ook voor hen gelden? Ik denk niet dat de holocaust te vergelijken is met de tijdelijke ballingschap in Babylonië. De holocaust is gewoon te verschrikkelijk voor woorden. Verder durf ik daar gewoon geen uitspraken over te doen. Als jij dat als inconsequent beschouwt dan zie ik dat niet. Alle kwaad is geen straf.

34 minuten geleden zei HJW:

Er zal ongetwijfeld ergens in het jodendom een stroming zijn geweest die zoiets dacht, maar algemeen was het niet.

Hoe lees jij bijvoorbeeld Jesaja 53? Ik weet hoe het vroeger uitgelegd werd en hoe het nu door sommige joden wordt uitgelegd. Ik weet ook dat het hoofdstuk een tijdlang een beetje "verboden" was om in de synagoge voor te lezen. Maar hoe lees jij het?

32 minuten geleden zei HJW:

In de orkanen (het waren geen stormen meer) is het tot op heden overeind gebleven.

Vlakbij.....in mij.

Houden zo! Ja, je kunt wat meemaken als mens! Sommigen krijgen er wel heel erg van langs. Ik denk nu aan Elie Wiesel die na de bevrijding van Buchenwald voor het eerst weer eens in een spiegel keek en toen een oude man zag. Hij was vijftien. Hij is er nooit meer van hersteld, ondanks alle prachtige boeken die hij heeft geschreven. Ik hoop en ga er ook wel van uit dat hij nu rust en troost heeft gekregen.

1 uur geleden zei HJW:

Jij hoeft de boeddhisten dus niet te bevrijden, net zoals jijzelf niet bevrijd wilt worden van jouw strijd. Daar is dus geen verschil tussen.

Sterker nog! Ik kan boeddhisten niet bevrijden. Ik ken wel bevrijdde boeddhisten. Maar één van de kenmerken van boeddhisten is dat ze geen strijd voeren, in theorie althans want in de praktijk is het nogal eens anders.

1 uur geleden zei HJW:

Ik voer helemaal geen strijd, ik vecht niet tegen windmolens.....

Als jij dat nu zo ervaart ben je een gezegend mens en heb je alle reden tot dankbaarheid. Ik bid en wens je toe dat je ook in de storm die vrede kan behouden. Indien niet, dan weet je de weg. Hij is vlakbij! 

1 uur geleden zei HJW:

Grappig dat de joden daar dan heel anders over denken. Het zijn interpretaties van later. Ook in de eerste eeuwen van het christendom was het geen onderdeel van het geloof, de Apostolische geloofsbelijdenis meldt er niets over.

Je bent bekend met de lijdende Gezalfde, de Messias ben Jozef?

1 uur geleden zei HJW:

God laat in de Tenach duidelijk blijken dat vervangend lijden en sterven ten strengste verboden is. Daarnaast wil Hij helemaal geen offer, maar barmhartigheid.

God wil van ons geen mensenoffers en Hij zegt inderdaad dat barmhartigheid belangrijker is dan het offeren.

1 uur geleden zei HJW:

Dat zal ongetwijfeld, maar je redenering is niet consequent.

Mijn redenering of het christendom? Of de Bijbel? De Bijbelse profeten waarschuwen Israël voor zeer zware consequenties van ongehoorzaamheid. Ze voorspellen verbanning uit hun land, vernedering, haat en ontzettend lijden. Maar ze vertellen ook dat er een keer komt in hun lot en dat ze vergeven en vergoed zullen worden. Als we dat vervolgens gewoon zien gebeuren, wat is daar dan inconsequent aan? 

Zojuist zei WdG:

Ik voer een strijd vanuit de overwinning, niet voor de overwinning

Ik allebei.

28 minuten geleden zei HJW:

Als je de heidense elementen er maar uit denkt.

Sterven voor de zonden van de mensheid en de duivel......het zijn geen joodse gedachten.

Volgens Jesaja en de andere profeten wel. De offerdienst had daar ook mee te maken.

28 minuten geleden zei HJW:

Met alle respect, maar die beschermer had dan beter voor 1933 op kunnen staan.

Voor alles is er een bepaalde tijd.

28 minuten geleden zei HJW:

En beter was het nog geweest als het eeuwen geleden was gebeurd: had een hoop pogroms gescheeld.

En nog beter was het geweest om het volk niet uit te verkiezen? Er wordt wel eens door Joden verzucht of God nu niet eens een ander volk kan uitverkiezen. "We hebben nu zo langzamerhand ons portie wel gehad." Of was het beter geweest om de mensheid maar helemaal niet te scheppen? Volgens de Joodse traditie was dit de reden van de opstand van Satan. 

5 minuten geleden zei HJW:

Kijk.......en dat vind ik dan weer een loodzware last. Herkennen van de vijand, zijn listen, zitten volop in een oorlog.

Dat klinkt erg loodzwaar.

Volgens mij is er helemaal geen vijand, zijn er geen listen en is er geen oorlog.

Het zou voor jou een bevrijding zijn als je daar uit zou kunnen stappen.

De gemakkelijkste weg kiezen? Nee, ik voer de strijd vol hoop en blijdschap omdat ik er van ben overtuigd aan de winnende kant te staan. Bovendien kan ik niet anders meer. Er is voor mij geen alternatief. Het is niet gemakkelijk maar wel bevredigend en het is ronduit geweldig steeds weer God's hulp en troost te ervaren. Zelfs als Hij mij tuchtigt ben ik blij omdat dit aan mij bevestigt dat ik Zijn kind ben.  

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik ken Derek Prince als iemand die anderen bind door angst. Constante angst voor vloeken en bedreigingen van kwade geestelijke oorzaken en effecten. Een man met een paganistisch wereldbeeld dat getuigt van een weinig tot geen vertrouwen in het verlossende werk van Jezus aan het kruis. De sjamaan is helaas weer terug in de kerk. Er moet blijkbaar meer gedaan worden dan Jezus heeft gedaan en dat maakt zijn doctrine een vals systeem waardoor iedereen denkt op de een of andere manier onder een vloek te staan en er door te lijden. Wij hoeven niet meer te doen dan vertrouwen op het werk van Jezus en er niets aan toe te voegen.

http://cicministry.org/commentary/issue109.htm

We hebben niet te strijden tegen vlees en bloed. Het (her)kennen van de vijand en zijn listen kan enorm helpen in onze strijd hier in deze wereld.

Zojuist zei Willempie:

Wij hoeven niet meer te doen dan vertrouwen op het werk van Jezus en er niets aan toe te voegen.

Niettemin zitten we volop in een oorlog en dienen we in ieder geval wel staande te blijven.

6 minuten geleden zei HJW:

Toch heeft het boeddhisme ook zeer grote voordelen. Het kan mensen enorm helpen om goed te doen en goed te zijn. Ook dat kan inspirerend zijn. En misschien ervaren zij het helemaal niet als grote last.

In ieder geval bevrijdt het mensen uit het kastenstelsel. Dat is op zich al een zeer goede zaak. 

Op 16-5-2018 om 13:30 zei nikie90:

Wat je ziet in Israel evt of wereldwijd waar seculaire joden de dupe kunnen zijn van missionarismissies is een korte stijging in bekeringscijfers resulteert vaak in schaamte en terugkeer naar het jodendom. Dit komt vaak omdat ze van hun eigen gedachtegoed niet genoeg afweten, dat zie je vaak als bepaalde zaken heel dicht bij je staan in het leven zijn ze minder opmerkelijk, en dan klinkt christendom opeens exotisch. Maar als ze dan wat meer van christendom afweten kunnen ze afwegen met het jodendom en dan vallen de kwartjes vaak.

Indien God het christendom gebruikt om Joden terug te enten op hun eigen stam is dat niets anders dan God's plan en de vervulling van zijn beloften aan Israël. Wat mij opvalt in de meeste verhalen van Joden die Jezus aanvaarden als hun Gezalfde verlosser is dat ze in het begin verwonderd waren te ontdekken dat Jezus Joods is en dat het Nieuwe Testament eveneens Joods is.

Op 16-5-2018 om 13:30 zei nikie90:

On-topic Syirë, als ik een leider zou zijn van een natie en in mijn leiderschap een burgeroorlog ontstaat waar de dodencijfers in een paar jaar hoger zijn dan Israel-palestina conflict sinds 1948, dan zal ik bewust aftreden. Veel erkenning voor Macron en Trump die gewoon ingrijpen waar NATO en UN voor de rest stilzwijgen. Hierover gezien de diplomatieke houding ben ik best teleurgesteld in Nederland, als het aankomt op Israel is heel de NATO en UN in tegenspraak maar als het aankomt op wat bijna, en keer op keer, genocide en massa moord te noemen is zwijgen ze wel. Nederland lijkt soms een nogal antisemitische draai genomen te hebben

Mee eens. Antisemitisme is nog springlevend en velen laten zich door antisemitische propaganda hersenspoelen. Die propaganda richt zich nu uiteraard vooral tegen Israël. Maar Israël is nog steeds het volk van God en alle acties van de vijanden van God's volk komen nu op hun eigen hoofden terug. De beschermer van Israël is opgestaan! 

Christenen mogen getuigen van wat Jezus voor hen betekent en gedaan heeft. Religie als "systeem" doet meer schade dan goed en dat geldt voor alle religies. Persoonlijke omgang met God en Jezus is inderdaad meer dan een religie. Boeddhisten en humanisten geloven niet in God maar in "zelfredding". Je moet het daar allemaal zelf maar zien te bereiken en dat legt m.i. een loodzware last op mensen. Jezus wil ons daarvan bevrijden.

Wat Thomas betreft had die nogal een zwartgallig en sceptisch karakter. Maar hij was wel trouw en liet zich gezeggen en corrigeren. Hij was waarschijnlijk exact de juiste persoon om naar India te gaan en de mensen daar over Jezus te vertellen. Jezus accepteerde hem zoals hij was maar vertelde hem wel dat het moeilijker, moediger en beter is om te geloven zonder te zien. Dat is voor ons allemaal een belangrijke les. God heeft in mijn leven grote wonderen gedaan waardoor ik niet langer het recht heb ongelovig te zijn maar er zijn anderen die hem volgen zonder spectaculaire dingen te hebben gezien, waarvoor mijn respect en bewondering.

12 uur geleden zei Kaasjeskruid:

En daar worden geen uitzonderingen op gemaakt.

God houdt zich niet aan onze regels. Zelf ben ik door God ooit gedwongen om naar Hem te luisteren doordat Hij me op een bovennatuurlijke wijze toesprak. Hoe God mensen beweegt en overtuigt is niet aan ons om te bepalen. Zie bijvoorbeeld de bekering van Paulus.

Op 18-5-2018 om 18:35 zei WdG:

Dat is waar. George Washington is overleden in 1799. Hij is nu nog steeds dood en Willem van Oranje is in 1584 overleden. Ook hij is nog steeds dood. We leven maar kort, misschien 130 jaar, sommigen misschien ruim 900 jaar, maar, hoe je het ook wendt of keert, ieder mens is de meeste tijd dood, en juist daarom is het best interessant en belangrijk te ontdekken waar we de dood door zullen brengen. Ik weet het al. Jij ook!

Niets en veel.

Correctie: ik koppelde twee citaten aan elkaar. "Dat beloof ik" zei niets, jij veel, groot verschil.

Goed, we hebben het natuurlijk over duiveluitdrijving, ofwel uitdrijving van demonen. Belangrijk is om te zien dat we te maken hebben met personen. Derek Prince ontdekte dat hij werd lastig gevallen door een demon. Zijn depressie was een demon, niet een gewone depressie. Hoe hij bevrijd werd legt hij uit. Demonen kunnen ons gedachtenleven beinvloeden, ook als het om genezing gaat. De video duurt slechts een kwartier, maar zeker de moeite waard!

 

Voordat er weer mensen zijn die zich geroepen voelen kritiek te leveren vermeld ik maar dat geen mens hier volmaakt is en op iedereen kritiek valt te leveren. Dat is het gemakkelijkste en tegelijkertijd het meeste destructieve wat je kunt doen. Niet doen dus! Ik ken Derek Prince als een integere, nederige en trouwe Bijbelleraar. Ik heb hem nog mogen meemaken in Afrika. Hij was een man met ontzettend veel kennis, ervaring en toewijding. Het bovenstaande filmpje had ik al eerder gezien en het was voor mij een openbaring. Het heeft mij persoonlijk geholpen en bevrijd. 

5 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Eh Nee. Tot iets zinnigs komen is een concreet gegeven dat je in de dagelijks praktijk kunt doen. Het is niets vaags dat 'altijd in de toekomst ligt'. Als  mens lukt het je ook gewoon. Je moet alleen geen onzin uit gaan kramen.

Niets fascinerends aan, gewoon dagelijkse praktijk. 

Deze dominee is dat volledig kwijt. 45 minuten klinisch dood, 10 shocks, bloed dat stolt, en na een paar weekjes weer volledig genezen? Koekoek.

En het komt niet bij je op dat de "onzin" die uitgekraamd wordt gewoon geverifieerd kan worden door mensen die hem kennen en dat willen? En dat dit misschien ook al lang is gedaan? En dat er misschien wel niemand is, behalve jij dan natuurlijk, die het verhaal kan falsifiëren? Omdat het misschien wel gewoon zo gebeurd is als hij vertelt? Het is toch gewoon allemaal na te trekken?

3 minuten geleden zei HJW:

Ik blijf voorlopig nog maar eens even sceptisch.

Dat heeft als voordeel dat je je niet laat meeslepen door idiote bewegingen.

3 minuten geleden zei HJW:

Grootste oorzaak ? Volgens mij zijn er meerdere. 

De grootste oorzaak is voedsel, volgens de meest recente statistieken van de TU Delft. Heb ik toevallig moeten leren.

5 minuten geleden zei HJW:

Klopt. Maar dat was mijn vraag niet. Hoe kun je in dit alles bepalen dat door jouw gebed mensen genezen van kanker ? Ben benieuwd hoe je dat vaststelt.

Ik ben er helemaal niet op uit om dat wetenschappelijk vast te stellen. Ik neem waar dat God gebeden verhoort. Dat is alles. Ik bid en God hoort mijn gebeden. Ik benader dat niet natuurwetenschappelijk. En als ik bid voor iemand met longkanker en die persoon wordt na de beschikbare medische behandeling volkomen genezen verklaard dan is mijn gebed verhoord. Dan ben ik God dankbaar maar evenzo de behandelende medici en de wetenschap, die eigenlijk ook gewoon uit God voortkomen. 

12 minuten geleden zei HJW:

Dus iedereen waar jij voor bidt is genezen en wel door jouw gebed ?

Of het alleen door mijn gebeden komt weet ik niet en dat interesseert me eigenlijk ook nooit. Maar ik blijf wel bidden.

15 minuten geleden zei HJW:

Ik niet, en ik ken ook geen gevallen dat dat is gebeurd door gebed.

Ik wel, en duizenden mensen met mij.

1 minuut geleden zei HJW:

Heel vaak ? Dus door jouw gebed zijn de kansen op genezing heel groot. Toch gaan er veel mensen aan kanker dood en stijgen, althans volgens de medici, de overlevingskansen met name door betere behandeling. Of is dat niet correct wat zij stellen ?

Kun je onderbouwen dat het heel vaak gebeurd ? Check je het of mensen genezen zijn door jouw gebed ? Heb je dan de andere mogelijkheden afgestreept ? 

De behandeling van kanker wordt steeds succesvoller, en dat komt door verbeterde kennis en verschillende behandelingstechnieken. Daar mag je heel dankbaar voor zijn. We kunnen nu al kankercellen doden zonder het omliggend weefsel noemenswaardig te beschadigen. De overlevingskans is enorm toegenomen. Weet je trouwens wat de grootste oorzaak is van kanker?

Ik bid voor zieke mensen en constateer dat die gebeden veelal worden verhoord (Ik zou bijna zeggen: tot nu toe altijd) maar dat bidden doe ik in het verborgene. Ik raak wel eens mensen aan maar dan zonder dat ze zelf weten waarom. Ik heb wel het idee dat God mij misschien die speciale gave heeft gegeven maar ik ben er ontzettend voorzichtig mee. Misschien heb ik niet genoeg geloof of ben ik te bang om mensen schade te doen. Ik heb nog geen geamputeerde ledematen zien aangroeien maar je moet ergens beginnen. Ik heb wel blinden en doven zien genezen. Ik heb ook mensen zien genezen van dodelijke ziekten zoals kanker. Maar nogmaals, ons zieleheil is vele malen belangrijker dan onze lichamelijke gezondheid. 

2 minuten geleden zei HJW:

Schaar jij daar de diensten van Jan Zijlstra ook onder ? Extreme uitspattingen ?

Ik durf daar geen uitspraak over te doen. Het is niet mijn stijl maar dat zegt ook niet alles. Ik ben blij voor iedereen die tijdens die dienst wordt genezen maar ik vind de hele presentatie veel te sensationeel. Ik heb liever dat het rustig en in het verborgene gebeurt.

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Dat kan het ook zijn voor iemand van 20 die verteert wordt door kanker.

Dan ga ik daar heel ernstig voor genezing bidden. En God verhoort die gebeden heel vaak. Waarom niet altijd? Dat weet ik niet.

2 minuten geleden zei sjako:

Ik denk, of ik weet het wel zeker dat Jezus hiervoor al gewaarschuwd heeft. In Mattheus 24:24

Want er zullen valse christussen en valse profeten verschijnen, die grote tekenen en wonderen zullen doen in een poging zelfs de uitverkorenen te misleiden.  25 Maar ik heb jullie van tevoren gewaarschuwd.

Als ik gebedsgenezingen zie dan weet ik zeker dat dit niet van God komt. Zie onderstaand filmpje maar eens.

 

We kunnen ook gewoon onderscheid maken tussen dat wat echt en onecht is, tussen wat van God is en niet. Waarom zouden we anders onderscheidingsvermogen nodig hebben? Je kunt extreme uitspattingen (als dat het is) niet gebruiken als argument om jouw gelijk te halen. Er vinden vele genezingen "in het verborgene" plaats, zonder dat die het nieuws halen of in het spectaculaire nieuws getrokken worden. Dat was trouwens in de tijd van de apostelen ook al zo.

Zojuist zei HJW:

Gewoon interesse. Informatie vergaderen.

Nou, dan ben je nog wel even bezig. Daar kun je je hele verdere leven aan besteden. 

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En hoe bepaal je dan wanneer het iemands tijd is om te gaan?

Dat bepalen wij toch niet? Maar we weten allemaal dat we een keer gaan. Als iemand over de zeventig is heeft die m.i. al een mooie leeftijd bereikt. De apostelen verhinderden het sterven van ouderen toch ook niet? Sterven is een verlossing.

9 minuten geleden zei HJW:

Heb je trouwens ook een website met daarop welke doden zijn opgewekt en welke stormen zijn bedaard en welke wonderbare spijzigingen er zijn geweest ?

Als je zoekt zijn er vele getuigenissen maar de meeste zaken worden niet aan de grote klok opgehangen, om dezelfde reden dat Jezus er ook zo weinig mogelijk ruchtbaarheid aan gaf. Het leidt zo af van waar het werkelijk om gaat. God zoekt geen "volgelingen" die het er alleen maar om te doen is er zelf beter van te worden, lichamelijk, financieel of anderzijds. God zoekt mensen die Hem liefhebben en dienen "om niet". 

1 uur geleden zei sjako:

@ZENODotus Heb jij het wel eens met eigen ogen gezien? Het is altijd van horen zeggen.

Ik heb het met mijn eigen ogen gezien en er zijn vele anderen die het met hun eigen ogen hebben gezien en er zijn vele anderen die zelf genezen zijn. Indien het niet in het gedachtegoed van het WTG past en je je onderwerpt aan dat gedachtegoed kun je dat allemaal negeren en denken dat het allemaal leugenaars betreft. Maar dat neemt niet weg dat God nog steeds mensen geneest, geestelijk en lichamelijk en daar ook mensen met speciale gaven voor gebruikt. 

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Gaat er niemand dood in jullie gemeente? Heb je ook geprobeerd om Willempies moeder op te wekken?

Gelukkig niet.  We gaan nog steeds allemaal dood, hè. En als het je tijd is dan ga je. Mijn moeder is waarschijnlijk heel blij en tevreden nu.

Mocht je het interesseren (ook alweer gedateerd ):

http://www.tjcii.nl/wp-content/uploads/2017/04/brochure2.pdf