Willempie

Het komt hier in Europa nauwelijks in het nieuws maar, voor wie het volgen, komen er momenteel dingen aan het licht die je je gewoon niet had kunnen voorstellen. In de Verenigde Staten is er een soort burgeroorlog aan de gang (tot nu toe zonder wapens maar er verdwijnen en "verongelukken" wel belangrijke getuigen) tussen de "deep state" (het was dus geen complottheorie) en de huidige regering. Heel spannend en zelf apocalyptisch allemaal.

19 uur geleden zei HJW:

Verveling is niet het issue. Het is de eindeloosheid. En altijd weer hetzelfde. Tot in de eeuwigheid elk weekend naar de Appie voor boodschappen ? Ik moet er niet aan denken. Tot in de eeuwigheid je broodje smeren en naar het werk ? Ik moet er niet aan denken.

En zo kan ik er nog wel een paar bedenken. Dus nee, geen prettig vooruitzicht.

Dit klinkt alsof je een beetje levensmoe bent. Heel herkenbaar trouwens. Veel mensen beschouwen dit leven als een sleur. Vooral als je wat ouder wordt en je het gevoel hebt alles al meegemaakt te hebben kan je dit leven een beetje zat worden. En dan gaat je lichaam ook nog achteruit. Niet zo leuk allemaal. Maar als alles hersteld wordt ontstaan er weer zo veel nieuwe dingen om van te genieten en zo veel nieuwe uitdagingen. Nieuwe dingen om te leren en te ontdekken. Nieuwe vriendschappen en liefdes. Een totaal vernieuwde (of herstelde) interactie met dieren en de rest van de natuur. Nieuwe talen leren. Er zijn toch nog wel dingen waarvan je geniet? Of waarvan je vroeger hebt genoten? Mijn ideaalbeeld is kleinschalige land- en tuinbouw, met dieren om ons heen. Lijkt me heerlijk!  

5 uur geleden zei sjako:

Aan de andere kant gebruikte God een rib van Adam om Eva te maken, dus dat klinkt dan weer vleselijk.

Het Hebreeuwse woord betekent ook zijde. God neemt dus dus de vrouwelijke zijde uit de mens (die tot dat moment niet verdeeld was in vrouwelijk en mannelijk) en maakt daar een vrouw van. Opdat zij weer worden tot één. De functie van de dualiteit is de eenwording, die God en de mens de allergrootste vreugde verschaft.

5 uur geleden zei sjako:

Wij geloven dat de gezalfden dan naar de hemel gaan, vlak voor de grote verdrukking.

En wij geloven dat dit de bruidsgemeente van het Lam betreft, de Kerk dus die op dat moment nog op de aarde aanwezig is. Jezus haalt dus zijn bruid op. Er staat nergens dat dit een relatief kleine groep van gezalfden betreft. Het gaat gewoon over alle mensen die Hem liefhebben.

Op 1-6-2018 om 16:16 zei HJW:

Recht spreken ? Waarover dan ? Kun je iets bedenken ? Recht spreken is alleen nodig als mensen het met elkaar oneens zijn. Waarover zouden ze het in vredesnaam met elkaar oneens over moeten zijn ? En kan God dan niet zelf recht spreken ?

Onder Gods regering krijgen dan dus mensen teleurstellingen te slikken en daarmee verdriet te verwerken. Want als er recht gesproken moet worden, zal dat voor iemand ook negatief uitvallen.

Dwang ? Nou, dan pas ik er voor. Het verschilt dus helemaal niet zoveel met deze aarde. En dat voor in de eeuwigheid. Nee, dank je. Dan hoop ik dat de JG's gelijk hebben en wens ik vernietigd te worden.

Er lopen in dit gesprek twee zaken door elkaar. In de hemel is alles volmaakt en je gaat je daar echt niet vervelen.  Op deze aarde gaat nog een duizendjarige periode aanbreken waar Jezus als de rechtmatige Koning regeert vanuit Jeruzalem. Daar ga je je ook niet vervelen. Die periode is er één van herstel voor de volkeren maar blijkbaar blijven er dan nog steeds mensen (en volkeren) die zich tegen God's heerschappij verzetten. Ongelooflijk eigenlijk maar dan blijkt wat er werkelijk in het hart van mensen is. Dat blijkt ook bij de afsluiting van dit rijk, als er opnieuw volkeren op gaan trekken tegen Jeruzalem. Daarna maakt God alles nieuw. Ik zie er ontzettend naar uit. 

Henoch is opgenomen vóór de grote overstroming. Elia is eveneens opgenomen en wordt door sommigen als een beeld voor de Kerk gezien, waarna Elisa komt, met dubbele kracht, die dan de mantel van Elia overneemt. Elisa zou dan een beeld van Israël kunnen zijn. Ondanks alle ellende die christenen en anderen al hebben meegemaakt en nog meemaken, denk ik dat de Kerk nog steeds een weerhoudende factor is op deze aarde. Pas nadat de Kerk tijdelijk van deze aarde weg is gehaald, kan het beest zich ten volle openbaren, lijkt me. Maar de Bijbel leert ons gelukkig ook dat er nog een ontelbare schare uit de grote verdrukking komt, die geweigerd heeft het beeld van het beest te aanbidden en zich heeft laten reinigen door het bloed van Jezus. Ik denk dat joden tijdens die periode een grote rol gaan spelen, waarmee God dan gelijk zijn wonderbaarlijke plan met Israël voltooit. Dat begint met de twee getuigen te Jeruzalem, waarvan de ene Elia is en de ander Mozes of Henoch, en de 144.000 gezalfden of verzegelden die dan de wereld intrekken om aan alle mensen zo duidelijk als het maar mogelijk is het evangelie te verkondigen en te waarschuwen voor het beest en zijn teken. Zo begrijp ik het althans. Zolang de Kerk nog aanwezig is kan de vijand niet echt zijn gang gaan. Zodra de Kerk weg is breekt pas goed de pleuris uit.

Op 30-5-2018 om 11:23 zei HJW:

Ach ja......en zo ontwijk je de vraag weer en legt de oorzaak daarvan bij de ander. Het is inderdaad een patroon. Inhoudelijk antwoorden op mijn vragen zou de discussie helpen.

 

Je bent nog steeds wat teksten van me te goed. Het onderstaande geeft alvast vrij goed weer hoe ik, samen met vele anderen, het begrijp en wat onze hoop is. Wat ik vooral opvallend vind is dat, zodra we onszelf superieur aan anderen gaan zien, we God's doel missen. Dat geldt voor Joden maar natuurlijk evengoed voor christenen. Het doel is blijkbaar dat de hele mensheid God gaat ontdekken. Dat gebeurt niet door onze overtuigingen aan anderen op te dringen en andere te verwerpen maar door navolging van Jezus.

"Some sweet day, I'll stand beside my King!"

38 minuten geleden zei sjako:

Nee, 144.000 volgens de Bijbel. Ze komen uit het geestelijke Israël. Zie m'n uitleg een eindje hiervoor. Dus Israël met de geënte 'heidense' takken.

Op wat voor grond kun je stellen dat de genoemde stammen van Israël niet de genoemde stammen van Israël betreffen?

21 minuten geleden zei HJW:

Wat valt er te regeren als iedereen alles goed doet ? Zou God ministers nodig hebben ? En welk beleid moeten die dan maken ? Kan God dat zelf niet ?

Zelfs in een volmaakte maatschappij zouden er nog leiders nodig zijn om collectieve zaken te regelen. Bovendien zegt de Bijbel niet dat iedereen alles goed gaat doen. Er zal nog steeds een overheid en een mate van dwang nodig zijn. Er zal nog steeds recht gesproken moeten worden.

15 minuten geleden zei zendeling:

Neem je bijvoorbeeld alleen al het enorme verschil tussen eMarkus, eMattheus en eLucas, dan kun je zo al zien dat men ten tijde van het schrijven van deze evangelie-verhalen enorm van mening verschilde over wat het christendom in moest houden.

Het "enorme verschil"? Sorry maar volgens mij ben je een beetje van het padje af. De evangelieschrijvers hebben alle vier een andere benadering (de Koning van Israël, de dienstknecht van God, de Mens (met hoofdletter) en de goddelijke kant van Jezus (als de Zoon van God). Waarin zit het "enorme" verschil? Laat je je hier niet een beetje (of enorm) meeslepen door bepaalde schrijvers?

1 uur geleden zei sjako:

Het Israël van God hier is het geestelijke Israël. Gelovigen worden in principe een Israëliet in geestelijk opzicht. Zo worden de beloften die aan Israël gedaan werden ook geldig voor Christenen.

Dit klopt gedeeltelijk. Maar wat niet klopt is de aanname dat daarmee het aardse of vleselijke Israël geen rol meer speelt in God's heilsplan. Dat is trouwens ook helemaal niet wat Paulus leert.

1 uur geleden zei sjako:

Zeg je nu hier dat je ook terecht in geestelijke Israël gelooft? Want inderdaad moet je onderscheid maken tussen het vleselijke en geestelijke Israël.

Alles hier op aarde bestaat ook geestelijk. Maar als je in je Bijbel Israël leest, gaat het gewoon over Israël, en waar je de gemeente leest, gaat het over de gemeente. Het wordt pas moeilijk als je de Bijbel gaat proberen te gebruiken om bepaalde dogma's te gaan "bewijzen". Dan moet je gaan draaien maar kloppen gaat het nooit.

41 minuten geleden zei sjako:

U hebt ze gemaakt tot een koninkrijk en tot priesters voor onze God, en ze zullen als koningen over de aarde regeren.’

En deze tekst gaat dus niet over 144.000 uitverkorenen maar over mensen die Jezus volgen en dienen. In wezen is dat vandaag al werkelijkheid maar tegelijkertijd ook voor de toekomst bedoeld.

1 uur geleden zei sjako:

Ok, dus elke Christen gaat als koning regeren over de aarde. Zal verwarrend worden die communicatie onderling. Miljarden koningen die gaan regeren....waarover eigenlijk?

Nee, de volgelingen van de Gezalfde die daarvoor geschikt zijn en die zich voor die taak op deze aarde en in deze wereld door gehoorzaamheid aan de Heilige Geest hebben laten scholen en niet weerspannig zijn geweest. Dat zullen er vast geen miljarden zijn. Het zullen juist de nederigen zijn, die niet (overhaast) oordelen en het als hun taak zien mensen te dienen.

1 uur geleden zei sjako:

Alleen niet alle stammen daar genoemd bestaan in het vleselijke Israël. Zou Johannes daar zich in hebben vergist of zou hij daar wat mee bedoelen?

Je bedoelt dat er een stam ontbreekt? Denk jij dan dat dat een foutje was? Of wat denk jij?

1 uur geleden zei antoon:

Jezus sprak ook over de letterlijke  natie dat die verlaten achtergelaten zou worden. God komt niet op zijn besluiten terug, de natie heeft een kans gehad, zeker nog in de dagen van Jezus, de natie als geheel nam het niet aan,

Tijdelijk! God houdt zijn beloften, ook aan het aardse Israël (Indien niet, zouden wij helemaal geen poot hebben om op te staan.). Hij heeft een volk uitgekozen om d.m.v. dat volk Zijn plan te verwezenlijken en dat plan gaat gewoon verwezenlijkt worden. Die taak is NIET overgenomen door het WTG!

1 uur geleden zei antoon:

het zijn ook woorden van de bijbelschrijvers, roepen die ook? Jeruzalem wordt regelmatig beschreven oa. als een moeder of het Jeruzalem dat boven ook de stad die uit de hemel neerdaalt wordt het nieuwe Jeruzalem genoemd, een stap met afmetingen die niets met de aardse stad te maken heeft.

En toch is er ook nog steeds sprake van een aards Jeruzalem, vanwaar de Gezalfde Koning over de wereld zal regeren.

18 minuten geleden zei antoon:

in openbaring moet je lezen  dat dingen een geestelijk betekenis hebben, anders kom je altijd vast te zitten. Sjako kan er vast meer over zeggen

Ongetwijfeld, maar dat betekent nog niet dat alles geestelijk bedoeld is en ook niet dat er dingen bij staan die overbodig zijn. Er staan geen overbodige zaken in de Bijbel. Anders kom je ook vast te zitten. Om te beginnen loop je al vast als je het geestelijke Israël (de gemeente) niet langer onderscheidt van het aardse Israël. Dan klopt er helemaal niets meer van en moet je je in allerlei bochten wringen om er nog een enigszins coherent verhaal van te maken. Maar helemaal coherent wordt het dan nooit. 

4 minuten geleden zei Robert Frans:

Binnen de katholieke kerk is de ziekenzalving dan ook nog altijd een gewoon gebruik, iets dat je als katholiek kunt aanvragen als je ernstig ziek bent, een zware operatie of therapie moet ondergaan of als je op je sterfbed ligt. Meestal vraagt men het aan bij stervensgevaar.
Sommige parochies organiseren daarbij af en toe een viering waarbij meerdere gelovigen gezamenlijk de ziekenzalving kunnen ontvangen.
Het is een mooi en vrij eenvoudig ritueel waarbij je de handen opgelegd krijgt en je op het voorhoofd en je handen gezalfd wordt met speciale olie. Indien nodig en mogelijk kan er een biecht aan vooraf gaan en als je op sterven ligt kun je daarna ook de heilige communie ontvangen als voedsel voor de laatste reis.

Mooi! In de Protestantse beweging is daar blijkbaar grotendeels afstand van gedaan en binnen de Pinksterbeweging is daar m.i. weer een overdreven reactie op gekomen, met als gevolg circusachtige vertoningen die de zaak vaak belachelijk maken (mijn mening). Het mooiste dat ik heb gezien was in een charismatische Baptistengemeente (in Afrika) waar voor de zieken werd gebeden, vóór de dienst, met inderdaad wonderlijke genezingen tot gevolg, maar zonder dat dit overdreven werd benadrukt en rondgebazuind. Dat leidt immers zo af. Het gaat inderdaad in de eerste plaats om onze geestelijke gezondheid.

14 minuten geleden zei Robert Frans:

Neem alle teksten over de hemel en de hemelse gaven die jullie uitsluitend toepassen op de 144.000 gezalfden. Pas die vervolgens toe op alle gedoopte gelovigen. Alsjeblieft, hier heb je tweeduizend jaar christendom in een notedop, als het gaat om de hemel.

Precies! En die 144.000 gezalfden gaat duidelijk over eerstelingen uit de stammen van Israël. Dat staat er heus niet voor de grap zo duidelijk bij vermeld.

16 minuten geleden zei Gaitema:

Dank je Robert Frans. Iets om over na te denken.

 

 

 

Ja, maar ook gewoon doen in de kerken, zonder er een circus van te maken. Veel chistenen zijn er veel te bang voor geworden. Mijn indruk.

Op 31-5-2018 om 00:04 zei Lobke:

Dit lied gaat al dagen met me mee.

 

Het is prachtig en ontroerend. Tegelijkertijd doet het zo'n pijn. In balans blijven dan maar. Proberen althans.

Liefde betekent niet "altijd maar lief zijn". Het heeft ook met gevoel voor rechtvaardigheid te maken. En soms komt dat op sommigen helemaal niet zo lief en aardig over. Moge deze Amerikaanse hype snel overwaaien naar andere landen.

Ik ben al sinds een tijdje bezig gewoon iedereen die ik tegen kom vriendelijk te groeten. Mijn kleine bijdrage.  Soms wordt er lichtelijk verbaasd gereageerd maar over het algemeen groeten mensen gewoon terug. Het valt me daarbij op dat verschillende mensen erbij lachen, of ze het wel prettig (of grappig of ondeugend) vinden. En een enkele keer, in de trein bijvoorbeeld, leidt het tot een goed gesprek. 

4 minuten geleden zei HJW:

Eén person die tot een moordaanslag op de koning overging. Wel individuele ? Waarom tracht je dat allemaal te bagatelliseren ?

Er staat meer in zijn algemeenheid dat hij niet geliefd was. Dat klinkt al een stukje breder. Heb je zelf door dat je heel gekleurd kijkt ?

En Arafat.......dat werd op een gegeven moment een beetje een cultfiguur. Ik had er niets mee.

Ik was nog bezig mijn reactie aan te passen.  Arafat was een oplichter en zakkenvuller maar wel lange tijd de leider van de P.L.O.

16 minuten geleden zei HJW:

Op 20 juli 1951 werd Koning Abdoellah I vermoord nabij de Rotskoepel in Jeruzalem door een Palestijn. Zijn verzet tegen een Palestijnse staat en onderdrukking van de Palestijnen maakten Abdoellah niet geliefd op de Westbank.

Natuurlijk waren er wel Palestijnen die tegen de Jordaanse bezetting waren en Abdoellah was blijkbaar niet zo populair. Maar zelfs Arafat heeft zich nooit verzet tegen de Jordaanse bezetting. Zijn ijver betrof vernietiging van de Joodse staat. Ik maak hier onderscheid tussen gewone mensen en politieke leiders. Of de burgers van Gaza nu zo blij zijn met hun leiders is ook maar de vraag. Elk verzet in Gaza wordt in bloed gesmoord.