Willempie

Zojuist zei HJW:

Er is zelfs een motie geweest om Jordanië uit de Arabische Liga te zetten. Het werd maar door 3 landen erkend. Dus je geeft, helaas wederom, een verkeerd beeld.

Wat ik eigenlijk bedoelde is dat deze bezetting voor de Palestijnen blijkbaar niet gevoelig lag.

55 minuten geleden zei HJW:

Wanneer was dat ?

Van 1948 tot 1967.

1 uur geleden zei HJW:

Ik heb niet over wat de palestijnen vinden. Je vergelijkt mij met de Nazi's en dat vind ik zeer grievend.

Zo was het absoluut niet bedoeld en als ik bij jou die indruk heb gewekt bied ik daarvoor mijn verontschuldiging aan. Dan had ik het anders moeten formuleren. Ik vergelijk jou absoluut niet met de nazi's, Integendeel! Ik beschouw jou als iemand met een groot hart. ?

1 uur geleden zei HJW:

De Westoever is bezet gebied. En dan ligt het zeer gevoelig.

Wat ik zo vreemd vind is dat het blijkbaar geen probleem was toen het nog door Jordanië bezet was, de Joden uit die regio werden verdreven en hun synagogen en graven verwoest. 

19 minuten geleden zei zendeling:

Bepaalde aannames zitten nog muurvast verankerd als dogma's bij een hoop theologen, zoals de idee dat Jezus als persoon zeker bestaan heeft of de idee dat de brieven van Paulus geschreven werden door een historische Paulus uit de eerste eeuw. Probeer je daar aan te tornen dan merk je pas goed hoezeer hun zogenaamde wetenschappelijke blik vertroebeld is door geloofswaarheden. 

Ik vind het nogal een aanname dat de brieven van Paulus niet geschreven zijn door Paulus. Daar kan ik echt helemaal niets mee. Je moet dan wel heel erg graag willen aantonen dat de Bijbel onzinnig is en een enorm blok beton voor je hersens hebben.

15 minuten geleden zei Lobke:

Schieten met scherp op stenen gooiers lijkt me wat teveel van het "goede''. 

Ook dit is een associatie oproepen. Er was niet alleen maar sprake van stenengooiers. De hele regio stond gewoon in de fik. En hoeveel slachtoffers zouden er zijn gevallen als Israël de grens niet had verdedigd en de mensen had laten doorbreken? 

15 minuten geleden zei Lobke:

"Judenfrei" en al.

Hoe moet ik het dan noemen? Er mogen toch geen Joden wonen? Goed, Jodenvrij dan. Ik zie het verschil niet.

52 minuten geleden zei HJW:

Je hebt een groot hart en dat roem ik telkens in je. Ja, het is afschuwelijk.

Ik weet niet of ik zo'n groot hart heb. Ik vertrouw erop dat de Heilige Geest mij ten goede verandert, naar het beeld van Jezus, die ik volg. Ik ben een tamelijk gehard ex-militair, terwijl ik oorlog haat zoals vrijwel alle (ex)militairen trouwens. Ik kan de dood van volwassenen gewoon beter accepteren dan die van kinderen en baby's. Die baby had er toch niet zelf voor gekozen om de frontlinie op te zoeken? Wat zijn die ouders voor mensen? Ik kan daar ontzettend kwaad om worden.

35 minuten geleden zei HJW:

Die eerste is dus wel typisch. Je slaat inderdaad helemaal door als ik ook maar 1 suggestie doe.

Wat ik dan weer typisch vind is dat er ruim een miljoen Arabieren in Israël wonen maar dat er geen Joden in de Westoever of in Gaza mogen wonen.

35 minuten geleden zei HJW:

Dat je dit nu in het Duits aan nazi praktijken koppelt vind ik echt schandelijk. Een smet op jou.

Het spijt me maar Hitler en de nazi's zijn nog steeds zeer populair bij de Palestijnse leiders. En de holocaust wordt gewoon glashard ontkend of er wordt beweerd dat het hun eigen schuld was.

35 minuten geleden zei HJW:

Wat ik bedoel is dat het nederzettingenbeleid een groot obstakel is in het vredesproces.

Welk vredesproces? Zoals ik al eerder zei hadden de Palestijnen al lang en breed hun eigen land kunnen hebben. "Judenfrei" en al.

35 minuten geleden zei HJW:

Dus niet nog meer joodse nederzettingen nu bouwen. Is vrijwel iedereen het over eens.

Maar niet iedereen en ik ook niet. De grote problemen in Gaza zijn pas begonnen nadat de Joodse nederzettingen daar ontruimd zijn en de Joden er met geweld (door hun eigen regering) zijn verdreven. Daar worden nu lessen uit getrokken. 

8 minuten geleden zei HJW:

Dat bedoel ik dus. De joden hebben alles geprobeerd en de palestijnen maken er een zootje van. Dat is mij veel te ongenuanceerd. De joden zouden eens per direct m et hun nederzettingenbeleid kunnen stoppen.

Een "Judenfrei" Palestina?

9 minuten geleden zei HJW:

Jij stelt je hoop op externe factoren. Ik denk dat er vrede komt als we die in ons hart hebben.

Ook dat is een waarheid als een koe.

10 minuten geleden zei HJW:

Ik weet het......ik ben ook extreem gedulig met je.

Geduld is een schone zaak. Ik moet mezelf vaak dwingen om even afstand en rust te nemen. Anders draai ik door.

37 minuten geleden zei HJW:

Je hebt aangegeven wat de palestijnen niet goed hebben gedaan en niet goed doen. Kun je ook aangeven wat in jouw ogen de joodse gemeenschap anders zou kunnen doen en wat de joodse leiders anders zouden kunnen doen om de vrede dichter bij te brengen ?

Ik zou het werkelijk niet weten. Jij? Volgens mij hebben ze zo'n beetje alles al geprobeerd. Maar volgens de Bijbel is er hoop. God heeft ook de Palestijnen lief. En de geschiedenis neemt nu razendsnel een wending, geheel in lijn met de Bijbelse profetieën. Moge de Messias nu snel komen om rechtvaardigheid en vrede te herstellen, voor alle volkeren. Ik schuld je trouwens nog wat Bijbelteksten over de heidenen, aangezien de eerste twee je niets zeggen.  

P.s. Waar ik van moet huilen is dat er tijdens de recente onlusten aan de grens met Gaza een acht maanden oude baby is overleden, door traangas. En voor je daarover begint, natuurlijk bagatelliseer ik daarmee de andere slachtoffers niet.

9 minuten geleden zei HJW:

Maar jouw aanpak werkt ook niet: alle schuld aan de palestijnen en de joden volledig vrijpleiten. En elke kritiek op de joden al heel snel als antisemitsime bestempelen.

Ik geef de Palestijnen niet overal de schuld van. Ik bid voor ze en wens hen vrede en welvaart toe. Ik walg van hun leiders die hun onderdanen uitbuiten en slachtofferen voor hun eigen politieke en financiële gewin. En kritiek op Joden is meestal heel erg selectief en vooral tegen Joden gericht. En dat beschouw ik inderdaad als antisemitisme.

5 uur geleden zei Lobke:

@Willempie,

Hoe zie je het voor de Palestijnen, achter de muren blijven en steeds kleinere stukjes land?

Een vreselijk tragische toestand, inderdaad. Uitgebuit en misleid door hun leiders, van jongs af aan gevoed met haat en wrok. Ze hadden al lang een eigen staat kunnen hebben, inclusief Oost-Jeruzalem. Het is steeds afgewezen want de Arabische leiders waren van mening dat heel Israël hen toebehoorde. Vrede sluiten met de Joden lijkt me de enige oplossing. Een ingewikkelde geschiedenis waarvan Joden vaak ten onrechte alle schuld in hun schoenen geschoven krijgen. Hoe kun je je vijand nog erger haten dan dat je je eigen kinderen liefhebt? Het was Golda Meïr al een raadsel.

In ditjes en datjes!  De beste uitleg van wat er momenteel gaande is die ik in jaren heb gehoord. Voor wie het kan begrijpen:

2 uur geleden zei zendeling:

Dat je met alle kennis van nu nog stééds langs die lijnen blijft denken, dát vind ik wel onbegrijpelijk.

En welke kennis van nu maakt het denken volgens die lijnen dan onbegrijpelijk? Volgens mij wordt oeroude kennis gewoon overschreeuwd door zogenaamde kennis op een veel lager niveau. Wat is er nu eigenlijk zo superieur aan de postmoderne kennis?

2 uur geleden zei Trajecto:

In de seculiere wereld rekent men niet meer zo, althans hier. Er is een internationale norm die maandag als de eerste dag definieert. Niet overal houdt men zich aan de norm maar hier (als men het niet afwijst op godsdienstige gronden) wel.

Dat men een dag rekent te zijn beginnend om 0:00 was al veel langer.

Volgens de ISO normen is dat momenteel inderdaad het geval. Die verandering is me totaal ontgaan. Er is me nooit iets over gevraagd of medegedeeld. Ik lees het nu pas. Op school leerde ik nog dat de zondag de eerste dag is van de week en dat heb ik tot nu toe dus aangenomen. Zo zie je maar weer. Onze overheden kunnen blijkbaar zelfs de tijden veranderen, zonder overleg en ongemerkt. Schrikbarend!

5 minuten geleden zei nikie90:

Ik bedoel dat ik de relevantie niet in zie van, hoe de sterren genoemd worden

Je zei dat het altijd zo was, is het niet. Egyptenaren als voorbeeld noemden de zaken heel anders met andere vormgeving, dat is wat ik bedoelde. Dus jij zei eigenlijk iets wat niet klopte.

Doei Nikie90. Het ga je goed verder. Nogmaals, ik respecteer jouw trouw. Maar het gesprek tussen ons is zinloos geworden. Je mag nog wel voor me bidden. Dan doe ik dat ook voor jou. 

Zojuist zei nikie90:

Vanaf Keizer Constantijn dat weet ik allemaal wel. Dat de sterrenbeelden altijd zo waren wist ik niet, dat komt dan omdat ik er weinig interesse voor heb. Nu ook dat ik dat weet begeert het me weinig

Goed. Dan stoppen we nu finaal met ons gesprek. Wegens gebrek aan interesse. Het ga je goed. 

2 minuten geleden zei nikie90:

Volgens mij, weet ik niet zeker. Werden de vormen vandaag de dag, zoals de lam en de kreeft is de Romeinse vormgeving van de sterren. Egyptenaren hadden weer andere vormgeving, maya's weer andere. Dit geldt ook voor westerse jaartelling, hoe we de dagen noemen, etc. Zondag bijvoorbeeld is een romeinse 7e dag. Voor Joden is dat zaterdag

Nee. De namen voor de sterrenbeelden bestonden al lang voor het Romeinse rijk. Ze zijn oeroud. De zondag is inderdaad vernoemd naar de zonnegod. Maar het is niet de zevende dag geworden. Het is heden ten dage nog steeds de eerste dag van de week. Keizer Constantijn, die bepaald geen vriend van de Joden was, heeft de sabbat als rustdag vervangen door de zondag, om de banden met het Jodendom zoveel mogelijk te verbreken. Daarvoor werd de zevende dag als rustdag gevierd. Dit kan je nog zien in de namen voor zaterdag in het Italiaans, Spaans, Portugees, Duits en Frans.

10 minuten geleden zei zendeling:

Maar als jij sjako nog steeds blijft geloven dat Adam een werkelijk bestaande persoon is geweest, dan zal je ook dat andere mythische christelijke denken nooit kunnen opgeven. Je zou dan je hele mythische wereldbeeld op moeten geven.

En hoe ga jij dan "bewijzen" dat Adam geen werkelijk bestaand persoon is geweest? En dat die "mythes" ons niet gewoon vertellen wat er heeft plaatsgevonden? Ik vrees dat je je hier laat leiden door mensen die het als hun taak beschouwen om de Bijbel zoveel mogelijk in diskrediet te brengen. Met wetenschap heeft dit helemaal niets te maken. Je gelooft of je gelooft niet. Dat besluit je niet op basis van wetenschappelijke feiten maar op jouw wil.

21 minuten geleden zei nikie90:

Als ik zeg astrologie praktiseren, stel jij bent een weegschaal en je leest een column waar staat dat je vandaag je grote liefde vindt, je vestigt daar je hoop in. Dat is niet de bedoeling voor iemand die G-d navolgt.

Juist. Het is niet de bedoeling de sterren als leidraad voor ons leven te beschouwen want dat is afgoderij. Het is wel betekenisvol dat het eerste sterrenbeeld het Lam is en, bijvoorbeeld, het derde de tweeling. De derde aartsvader was ook een tweeling (en had twee vrouwen). De scheppingswoorden geven op elke derde dag ook een dubbele schepping weer. Alles heeft dus een betekenis, voor wie het het willen zien en onderzoeken. Dat is ook waarom joodse geleerden nooit uitgeleerd raken. Ze hebben iets ontdekt dat onze platte, causale wereldbeeld overstijgt.

1 uur geleden zei nikie90:

astrologie (=verboden in thora

Als laatste reactie wil ik nog delen dat het waarnemen van de sterrenbeelden en hun betekenissen, zoals die door de Schepper in de hemel zijn geplaatst, niets met astrologie in de moderne betekenis te maken heeft. God vertelt ons d.m.v. de sterrenbeelden hoe het is, niet hoe het wordt. De sterrenbeelden zijn gewoon onderdeel van Zijn schepping. De waarschuwingen in de bijbel tegen astrologie betreffen niet het waarnemen maar het voorspellen. De eerste mensen konden in de hemel al lezen hoe de schepping en God's plan voor deze wereld eruit zien. Maar het was natuurlijk nooit Zijn bedoeling dat we die beelden zouden gaan vereren. Dat is het grote verschil.

41 minuten geleden zei nikie90:

Je noemt de namen van de kinderen van Israel en vaderen van de stammen van Israel, ja die namen hebben een betekenis maar ik zie totaal niet het niveau waar jij deze namen naar toe haalt en zelfs astrologie (=verboden in thora ivb afgoderij, vertrouwen hebben in objecten zoals planeten is paganisme) erbij haalt. Dat is hoe NT geschreven is om zoveel mogelijk gelijkenissen aan te treffen of anders te verzinnen en deze te misbruiken.

Dat deze namen op volgorde qua betekenis je aan Jezus doen denken is nogal vaag als je het mij vraagt. Ik zie wel hoe je het redeneert. Ik vind het een smaad aan de gedachtegoed waarom deze voorvaderen hun kinderen zo noemden, dat is omdat G-d met ze was en ze kenden G-d, daarom gaven ze namen (en geven Joden vandaag de dag nog steeds namen) die hun lieten gedenken aan wat G-d deed voor hun in een bijvoorbeeld bepaalde situatie, ze noemden hun kinderen niet zo om eeuwen later door mensen gezegd kan worden 'hey het gaat over jezus''. Hier moet je dus stellen dat G-d hier, hun onbewust zo hun kinderen liet noemen, zodat eeuwen later mensen de 'zoon' konden aanbidden. Gekkenwerk

Komt dus neer op christelijke verzinsels die niet van toepassing zijn

Wel goed dat je zegt Mozes niet het land erfden maar Joshua hier Israel het land in bracht, dat zijn wel correcte opmerkingen als het van toepassing zal zijn in een discussie, maar is hier niet van belang

Nikie90, ik respecteer jouw mening en begrijp jouw standpunt ook wel. Voor veel Joden voelt het als ontrouw om zelfs ook maar kennis te nemen van het N.T. Dat komt deels door het grote onrecht dat de Joden door christenen is aangedaan. Ik wens je alle goeds toe en zal je niet verder lastig vallen met wat jij als leugens beschouwt. Moge de allerhoogste, de God van Abraham, Izaak en Jacob jou rijkelijk zegenen. Shalom!

1 uur geleden zei Lobke:

Mooi, vertederend!!

 

Hier word ik ook vrolijk van.

 

 

Prachtig! Wat gaan we genieten als alles hersteld is.  En dan zijn er nog mensen die bang zijn zich te gaan vervelen........?????

51 minuten geleden zei Trajecto:

Dat spijt me. Misschien had ik eerst een voorwaarschuwing kunnen plaatsen; "Het gaat over een uur voorlopig dicht" of zoiets.

Ik hoop er aan te denken wanneer zich weer zo'n moderatiekwestie als nu voordoet.

Wacht, ik zal het topic nog weer even een uur open zetten, Willempie. Mogelijk staat de tekst van je bericht toch nog in het invulvak als je daarnaartoe gaat.

Gelukt! Dank je zeer.

2 uur geleden zei nikie90:

Alles NT gerelateerd, of elke religie gebaseerd daarop. Dat is de vraag eigenlijk niet, elke NT religie ziet Jezus als enige nakomeling/zoon van G-d, hoe is dat voorkomend in tenach? En waarom is het uberhaupt relevant?

Adam wordt de zoon van God genoemd. En, net als Jeshua van Nazareth, was hij een afschaduwing van de heerlijkheid van God. In de Joodse overlevering komt een begrip voor dat men de Adam Kadmon noemt. Dit is de hemelse, of goddelijke mens. Het is het volmaakte beeld van God, uitgebeeld in de Mens (met een hoofdletter), waardoor God zich openbaart. Deze Adam Kadmon zou ook de Messias van de eindtijd zijn. Deze Mens was er al voor de schepping, in of als het Woord van God, en Hij heeft zich een woning geschapen voor zichzelf. Het Woord van God materialiseert in de schepping, in de Thora en in de "nieuwe Adam", waarbij christenen er dus van uitgaan dat dit Jeshua van Nazareth betreft, die geboren is uit de Joodse Mirjam uit het volk Israël, en ook wel het Lam van God wordt genoemd. Het Lam (ram) is trouwens het eerste sterrenbeeld en wordt ook wel beschouwd als het fundament van de schepping, van het universum dus. We lezen aan het begin van Bereshiet (Genesis) dat er een breuk (of kloof) ontstaat tussen God en de eerste mensen. Die breuk moet toch weer worden hersteld? Daar gaat alles over, over het herstel van die éénheid, van de harmonie tussen God en de mensheid. Mozes vertelt het al: De Here zal een profeet in uw midden doen opstaan, iemand zoals ik. U moet naar hem luisteren en hem gehoorzamen. Als je hierop misschien zou antwoorden dat hij daarmee Jozua bedoelde, wil ik je wijzen op het feit dat Jozua en Jeshua dezelfde namen zijn. Jozua leidde het volk het beloofde land in. Mozes (de wet) mocht dat niet. Als je van raadsels houdt heb ik hier een leuke voor je. Sjemoth, dat namen betekent (Exodus), begint met een opsomming van namen: Reoewen, Shimon, Levie, Jehuda, Jissachar, Zewoelon, Benjamin, Dan, Nafthalie, Gad en Aser. Al die namen hebben, zoals je weet, een betekenis, en er staat geen letter te veel of te weinig in de Thora. Alles heeft een betekenis met de bedoeling ons te onderwijzen. Zoek de betekenis van die namen op en zet die betekenissen achter elkaar. Wat krijg je dan voor boodschap?

Niet zo leuk! Zit ik hier ongeveer een half uur een uitgebreide reactie te typen en als ik hem wil plaatsen is hij weer weg.? Nou ja, misschien wil God wel niet dat ik hier zoveel tijd aan besteed.

4 minuten geleden zei nikie90:

Ja de term, of het woord zoon komt voor

Maar dus omdat G-d iemand zijn zoon noemt hoe past dat precies in het in 'zoon van' concept van de romeinse religie?

Bedoel je met de Romeinse religie het christendom in het algemeen? Of de Rooms-katholieke kerk? Of doel je op de Romeinse goden?