Willempie

40 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Allemaal aannames en flauwekul. Ik stel voor dat je eerst in gesprek gaat alvorens conclusies te trekken. Ik ben overigens nog een term vergeten te vermelden die Mesiasbelijdende joden ook graag mogen bezigen: Koosjer. Nu vond ik de lamsshoarma heerlijk btw.

Een tikkeltje meer respect is helemaal niet zo verkeerd.

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Je doet het voorkomen alsof die blindheid er is zodat de heidenen een kans kunnen krijgen. Maar dat is niet de reden. De reden van hun blindheid is het ontkennen van Jezus als hun Redder. Met als gevolg dat het heil verbreid wordt naar alle volken.

Jij weet het dus beter dan Paulus en de profeten. Ik neem even een "time out". Morgen moet ik naar een begrafenis en daarvoor moet ik nogal al ver reizen. Misschien overmorgen ga ik hier weer verder op in. Je bent volgens mij gevangen in de "vervangingsleer". Ik kan je alvast verzekeren dat God trouw is en al zijn beloften nakomt, ook aan Israël. Dat mag ook voor jou betekenisvol zijn. 

10 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik lees gewoon wat er staat. Leg eens uit hoe mijn citaten mij zouden tegenspreken.

Paulus legt gewoon heel duidelijk uit dat er een tijdelijke verblindheid over het Joodse volk is gekomen zodat de heidense volkeren deel kunnen krijgen aan het Joodse erfgoed. Nadat de volheid der heidenen is ingegaan wordt die blindheid opgeheven en zal Israël haar uiteindelijke taak vervullen, omdat God zich dan weer tot zijn uitverkoren volk richt. Dat staat niet alleen in de brief aan de Romeinen maar eveneens in de meeste profetieën in de TeNaCH. En dat is wat jouw citaten ook zeggen, mocht je het willen begrijpen.

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Dat lees ik helemaal niet in mijn Bijbel. Ik lees daar over een volk dat verblind wordt omwille van het afwijzen van Jezus als hun Redder. Ze zullen verblind blijven, althans het overgrote deel, totdat de volheid van de heidenen is binnengegaan.

Maar tegen Israël zegt Hij: Den gehelen dag heb Ik Mijn handen uitgestrekt tot een ongehoorzaam en tegensprekend volk. (Rom.10:21)

Want ik wil niet, broeders, dat u deze verborgenheid onbekend zij (opdat gij niet wijs zijt, bij uzelven), dat de verharding voor een deel over Israël gekomen is, totdat de volheid der heidenen zal ingegaan zijn. (Rom.11:25)

Dan moet je de brief aan de Romeinen weer eens opnieuw lezen en daarbij je vooroordelen even opzij proberen te zetten. Paulus legt in die brief heel duidelijk uit hoe het zit. Je bovenstaande citaten spreken je trouwens al tegen.

2 uur geleden zei Mullog:

Misschien zal het antwoord je verassen, maar ja dat doet het. Ik hoef mij niet meer bezig te houden met ingewikkeld geconstrueerde geloofsredeneringen om te proberen rare bijbel dingen te begrijpen of te verklaren (Jona in die vis blijft ook een vreemd verhaal ) anders dan daarover af en toe leuke gedachtewisselingen met gelovigen te hebben. Ik raadpleeg mijn geweten als ik dat nodig acht en dat geeft luidt en duidelijk aan of ik het goed doe of niet. Dat is vast niet altijd helemaal christelijk maar met de instelling dat ik iedereen respecteer voor wie hij is en niemand wil kwetsen of benadelen is de vraag die ik mij in voorkomende gevallen altijd stel of ik iemand recht in de ogen kan blijven kijken en zeggen dat ik gedaan heb wat ik gedaan heb. En als het antwoord daarop ja is, dan is het wat mij betreft goed.

Ik moest hier even over nadenken. Ik begrijp het maar ten dele. De vragen blijven dezelfde. Blijkbaar luister je liever naar antwoorden van atheïsten, die bij nader onderzoek niet blijken te kloppen, dan naar de antwoorden van apologeten waarvan we er, dank God, er vele hebben die zeer deskundig zijn. Speelt jouw eigen wil hierin dan geen rol, denk je?

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Helemaal niet. God heeft ze het zicht ontnomen en die koppigheid is een vloek.

En die blindheid is tijdelijk, terwille van de heidense volkeren, voor jou en mij dus ook. Dat heb je vast wel in je Bijbel gelezen. En koppigheid is meestal niet goed maar soms bittere noodzaak.

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Ik vond hem een conradictio in terminis, met zijn hang naar het wettisisme. Shalom dit, Thora zo, Sabbat is goed en joodse feestdagen in orde. En als de gegroomde bijna proseliet halsstarrig blijft bij zijn standpunt, dan verbreken ze zonder pardon alle contact en besta alleen nog maar als afvallige gojim. Bijzonder eigenwijs volk en dan druk ik me mild uit.

Het is inderdaad een bijzonder eigenwijs volk. Zou God hen misschien juist daarom hebben uitgekozen? 

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Integendeel; ik heb drie jaar opgetrokken met een Messias belijdende jood.

Dan snap ik je reacties helemaal niet meer. Dan zou je ondertussen beter moeten weten, denk ik.

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Allemaal bijzaken ter bedekking van de ware reden: ze vinden de naam Jezus Godslastering namelijk.

Volkomen onjuist. De naam Jeshua betekent "God redt" en dat is uiteraard voor geen enkele jood godslasterlijk. Ik ben bang dat je je teveel hebt laten beïnvloeden door anti-Joodse propaganda. 

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Vraag maar eens aan een rasechte jood wat ie vind van de naam Jezus.

Als je echt met een "rasechte" jood in gesprek wilt gaan kun je beter de naam Jeshua gebruiken. Ten eerste heeft die naam een betekenis en ten tweede zijn er in de naam van Jezus verschrikkelijke daden verricht die vooral ook het Joodse volk betreffen. Ten derde gaat er bij joden vaak een lichtje branden als je de echte naam van Jezus gebruikt omdat ze dan beseffen dat de persoon iemand van hun eigen volk betreft. 

10 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

De naam Yeshua kom ik nergens tegen in mijn Bijbel, omdat ze ook nergens wordt gevonden in de Griekse documenten. Wel vind ik 1060 maal de naam Jezus.

Moet ik dit nu echt gaan uitleggen? Jezus is de Nederlandse transliteratie voor de Griekse naam voor Jeshua. Yeshua is de Engelse transliteratie van de naam. Jezus is dus geen Nederlandse naam maar een Griekse en heeft in het Nederlands dan ook geen enkele betekenis (en in het Grieks trouwens ook niet).

46 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En dus niet bij joden die Jezus pertinent ontkennen.

En dus wel bij joden die hun vertrouwen stellen op Jeshua. Dat zijn er inmiddels al zo'n twee miljoen en hun aantal is snel groeiende. Dat is trouwens ook een vervulling van Bijbelse profetieën.

21 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En jij ook niet...

Dat klopt maar het ontgaat me volkomen wat je hiermee wilt zeggen.

1 uur geleden zei sjako:

In de Christelijke zin is het meer een Wet die in je hart moet leven (Wet geschreven op harten en niet op steen). Het houden van de Wet is geen doel op zich meer.

Dat is het ook in de ware joodse zin, alhoewel veel Joden dit nog niet beseffen (veel christenen ook niet trouwens).

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Niks ervan, de wet is niet wat mij rechtvaardigt. Jezus is waar ik mij aan houdt, aan Zijn werk voor mij volbracht. De kwestie die jij aanroert is ook behandeld door Paulus in de brief aan de Galaten, waar hetzelfde probleem de kop op stak.

O gij uitzinnige Galaten, wie heeft u betoverd, dat gij der waarheid niet zoudt gehoorzaam zijn; denwelken Jezus Christus voor de ogen te voren geschilderd is geweest, onder u gekruist zijnde? Dit alleen wil ik van u leren: hebt gij den Geest ontvangen uit de werken der wet, of uit de prediking des geloofs? (Gal.3:1-2)

De Galaten waren geen Joden. Het is zo dat het houden van de wetten van Mozes niet langer MOET. Maar we moeten het niet omdraaien door te gaan beweren dat het niet langer MAG. De brief aan de Galaten is misschien wel bijzonder van toepassing op het huidige wetticisme in sommige protestantse kringen. "Gij zult niet roken, niet drinken, niet dansen, niet naar de bioscoop gaan of naar de kermis, niet fietsen of zwemmen op zondag" enzovoorts enzovoorts. Het betreft wetten die door mensen zijn bedacht en die onze vrijheid in Christus beperken. Jezus was beslist niet tegen het leven volgens de wetten van de Thora. Hij was wel tegen het opleggen van lasten op mensen en ook vooral tegen door mensen bedachte wetjes die niets meer hadden te maken met de geest en bedoeling van de Thora.   

1 uur geleden zei sjako:

Nu kan geen Jood meer bewijzen uit welke stam hij/zij komt.

Dit is niet helemaal correct. De realiteit is dat de meeste Joden niet weten van welke stam ze afstammen. Dat komt natuurlijk ook door vermenging onderling. Maar er bestaan nog wel degelijk Joden die tot een bepaalde stam behoren en dat ook weten.

1 minuut geleden zei sjako:

Een Christen behoort zich idd aan het Nieuwe Verbond te houden, maar er is natuurlijk wel een zeer grote overlap. Dus ik begrijp de verwarring wel. Het grootste verschil zit in de ceremoniële wetten.

Het verschil zit hem eveneens in het houden van wetten omdat het nu éénmaal moet en/of het vreugdevol vieren van de wet. 

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dat zal allemaal wel, maar niet ten koste van de waarheid.

Helemaal waar. En die waarheid vinden we in Jezus van Nazareth.

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Dan is men wat mij betreft vlees noch vis.

En indien de bediening des doods in letteren bestaande, en in stenen ingedrukt, in heerlijkheid is geweest, alzo dat de kinderen Israëls het aangezicht van Mozes niet konden sterk aanzien, om de heerlijkheid zijns aangezichts, die te niet gedaan zou worden. Hoe zal niet veel meer de bediening des Geestes in heerlijkheid zijn?(2Kor.3:7-8)

Je kan geen twee heren dienen.  Je kan niet zeggen gered te zijn door Jezus en tegelijk de wet bedienen. Dat is verloochenen van Zijn werk en in principe kruisig je Hem keer op keer. Kiezen tussen deze twee bedieningen is een zaak van leven en dood!

Maar ook jij houdt je aan bepaalde wetten en ook jij leeft in een bepaalde traditie. Dat maakt allemaal helemaal niets uit. Er bestaat zoiets als éénheid in verscheidenheid. We hebben niet eens dezelfde vingerafdrukken. God houdt blijkbaar van verscheidenheid. Bovendien leert de Bijbel ons dat God het Joodse volk een unieke opdracht heeft gegeven, die ze voor een groot deel al hebben uitgevoerd en voor een deel nog zullen uitvoeren. Als de Joden niet zo verknocht waren geweest aan hun tradities hadden ze al lang niet meer als volk bestaan. Je kunt hier dus gewoon God's hand en leiding in zien.

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Je bent ofwel jood en je houdt de wet naar het Oude Wetsverbond (Oude Testament), ofwel je bent christen en stelt zich onder het Nieuwe Verbond (Nieuwe Testament). Deze twee zijn een wereld van verschil en maken het verschil.

Er zijn ook joden die onder het nieuwe verbond vallen en toch ook volgens de joodse tradities leven. Dat deden de eerste Joodse christenen ook. Het schijnt gewoon te mogen.  Er is nu eenmaal een verschil tussen Joodse gelovigen en heidense, alhoewel we toch één zijn in Christus. Maar je hebt natuurlijk gelijk dat we niet gered worden door (sommige) wetten te houden.  

2 minuten geleden zei Mullog:

Ik  vind dat voor een gelovige een gezond standpunt. Bij mij heeft het bijgedragen aan mijn weg naar atheïsme. Maar niet omdat ik zo graag wilde dat het allemaal verzonnen is maar omdat niemand de vragen die uit dit soort gevallen voort komen bevredigend kan beantwoorden.

En kan het atheïsme je vragen wel beantwoorden? ?

Om op het onderwerp terug te komen. Chuck Missler is gisteren overleden. Hieronder een relevante verhandeling, voor de geïnteresseerden.

31 minuten geleden zei Trajecto:

Het blijft nog veel off-topic. Graag beter blijven bij "Het verschil tussen Joodse en Christelijke zienswijzen".

Misschien zijn er wel te weinig verschillen.  Steeds meer christenen ontdekken hun wortels in het jodendom en steeds meer joden ontdekken dat Jeshua een echte jood is en dat het NT eveneens joods is. De Bijbelse profeten voorspellen een wonderlijke en heerlijke hereniging en eigenlijk zien we dat nu reeds gebeuren. Straks zijn we weer één volk met de Gezalfde als onze Koning en Hogepriester, terwille van heel God's schepping. Reden voor grote dankbaarheid en vreugde! 

12 minuten geleden zei Lobke:

 Klezmer!!

 

Wat prachtig! En wat een levensvreugde! Dit heb je gewoon nodig.