Spring naar bijdragen

Willempie

Members
  • Aantal bijdragen

    7.917
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

Berichten geplaatst door Willempie

  1. 21 uur geleden zei HJW:

    Ik geloof niet dat de bijbel het woord van God is. Wat je heel goed met bijbelteksten kunt doen is kijken of jouw en mijn gedachten overeenkomen met wat er in staat. Daarvoor is geloof in de bijbel geen noodzakelijke voorwaarde.

    Als jij stelt: ik geloof dit en dat, en ik zeg: kun je aangeven waar dat in de bijbel staat, dan kun je gewoon met bijbelteksten komen. Als je geen tekst hebt, dan is jouw mening dus niet bijbels onderbouwd. Heb je die wel, dan kunnen we nog kijken naar interpretaties. Bijbelonderzoek is geen exclusief terrein voor gelovigen.

    Goed dan. Hier een greep teksten waar ik persoonlijk iets mee kan, hetgeen uiteraard niet wil zeggen dat dit voor jou ook het geval is. :)

    "Hebt U niet gehoord wat de mensen zeggen? Dat de Here Juda en Israël uitkoos en daarna weer verstootte! Zij spotten en zeggen dat Israël niet als een volk kan worden beschouwd. Maar dit is het antwoord van de Here: Ik zal mijn volk net zo min verstoten als Ik mijn wetten van dag en nacht verander. Ik zal de Joden of mijn dienaar David nooit verstoten." (Jeremia) Vraagje: Welke mensen zeggen dat dan?

    "Want ik ben een vader voor Israël en Efraïm is mijn oudste zoon. Luister naar deze boodschap van de Here, volken van de wereld, en laat iedereen in verre landen het horen: De Here, Die Zijn volk uiteenjoeg, haalt het weer bij elkaar en zal erop letten als een herder die zijn kudde bewaakt. Hij zal de Israëlieten weer vrijmaken en verlossen uit de macht die hun te sterk was." (Jesaja) Vraagje: Aan wie is deze boodschap gericht?

    Een greepje uit de Psalmen:

    "De machthebbers van deze wereld hebben hun hoofden bijeen gestoken en de leiders spannen samen tegen de Here en Zijn Gezalfde."

    "Val voor Zijn Zoon op de knieën. Kus Hem, want als binnenkort Zijn toorn ontbrandt, bent U verloren. Zij die hun vertrouwen op Hem stellen, zijn gelukkige en gezegende mensen."

    "O God, mijn God, waarom hebt U mij alleen gelaten? Ik schreeuw om uitkomst, maar die is ver van mij. Ik huil om hulp..."

    "...ik voel mij als water, dat wegloopt; al mijn beenderen zijn ontwricht. Mijn hart lijkt op gesmolten was, ik voel het bijna niet meer kloppen..."

    "...zij doorsteken mijn handen en mijn voeten. Ik kan mijn beenderen tellen; zij vermaken zich door naar mij te kijken. Zij verdelen mijn kleren onder elkaar en loten wie mijn mantel mag hebben..."

    "Van mijzelf blijft niets over, omdat ik alles geef voor Uw zaak. De spot en hoon van hen die U haten, kwamen op mij terecht..."

    "...Verberg U niet voor mij; ik ben Uw dienaar en ik ben vreselijk bang. Antwoord mij toch snel!..."

    "...Velen dachten dat ik die wonderen zelf deed, maar U was degene tot wie ik altijd vluchtte..."

    "Dit sprak de Here tot mijn Heer: Kom naast mij zitten, aan mijn rechterhand, dan zal ik alle tegenstanders aan U onderwerpen..."

    "Nu blijkt dat hoe de steen die door de bouwvakkers werd weggegooid, een echte hoeksteen is geworden. De Here heeft daarvoor gezorgd en wij zien dat als een groot wonder."

    Tot zover maar even? Zit ik de hele Bijbel weer door te spitten voor jou. :) Maar met zeer veel genoegen hoor!

  2. 6 minuten geleden zei HJW:

    Ik geloof niet dat de bijbel het woord van God is. Wat je heel goed met bijbelteksten kunt doen is kijken of jouw en mijn gedachten overeenkomen met wat er in staat. Daarvoor is geloof in de bijbel geen noodzakelijke voorwaarde.

    O.K.  Duidelijk. Nu even een "time out" want het gaat me allemaal weer een beetje te snel momenteel. Moet ook een beetje op mezelf passen. :)

  3. 2 minuten geleden zei HJW:

    Ikzelf geloof namelijk helemaal niet in wat jij stelt en dus ook niet in de mogelijke conclusie daarvan.

    Maar je gelooft dus ook niet in de Bijbel? Want dan heeft het natuurlijk ook weinig zin om met Bijbelteksten aan te komen zetten.

    4 minuten geleden zei HJW:

    Waarom niet ? Ze hebben de eerste toch ook gesaboteerd. Geen enkele reden dat dat een volgende keer niet ook zou kunnen gebeuren.

    Die zogenaamde sabotage was volgens Paulus dus deel van God's plan, terwille van ons heidenen.

  4. Zojuist zei HJW:

    Voor joden is dat zeker gerechtvaardigd. Dan had God maar duidelijk moeten zijn, toch ?

    Ja!? Behalve dan dat veel Joden Hem wel aannamen. Het waren vooral de toenmalige geestelijke leiders die Hem niet moesten.

    2 minuten geleden zei HJW:

    Als het heil van de mensheid ervan afhangt, moet je volgens mij wel zeer punctueel zijn. Slordig zijn is dan fataal.

    Ik heb wel vertrouwen in God's planning.

    3 minuten geleden zei HJW:

    Ik dank wel dat het noodzakelijkerwijs een breuk is. De rol als uitverkoren volk is niet missionair van aard.

    Gedeeltelijk toch wel. God heeft het volk uitverkoren met als doel alle andere volkeren voor zich te winnen.

    4 minuten geleden zei HJW:

    Maar we kunnen dus ook de volgende komst saboteren. En de volgende. En de volgende.

    Neuh...

    5 minuten geleden zei HJW:

    Ik acht de uitpraak niet godslasterlijk. Het is een legitieme conclusie op basis van wat jij stelt. Dat het gruwelijk is, ben ik met je eens. En dat het niet terecht is ben ik ook met je eens. Maar het volgt wel uit jouw gedachtengang.

    Helemaal niet. Lees eens wat Paulus hier over te vermelden heeft, in zijn brief aan de Romeinen. De gedachte dat God zijn beloften niet houdt aan zijn volk en dat dit volk de oorzaak zou zijn van de ellende in de wereld beschouw ik als satanisch en godslasterlijk. En nogmaals: Vat dit alsjeblieft niet persoonlijk op. Het is namelijk een gedachte die al eeuwenlang in kerken haar verderfelijke uitwerking heeft.

    9 minuten geleden zei HJW:

    Als de joden trouwens de eerste keer Jezus hadden aangenomen, dan was het toch niet Gods plan om het aan de heidenen te openbaren ? Dan klopt dus je eerdere suggestie niet.

    God had een nog hoger en beter plan voor deze wereld. Jezus bad of God's plan niet veranderd kon worden maar legde zich uiteindelijk wel neer bij God's wil.

  5. 3 minuten geleden zei HJW:

    Er staat helemaal niets over twee komsten in twee verschillende stappen.

    En dus is het gerechtvaardigd te geloven dat het in één stap gebeurt en dat die stap dus nog moet gebeuren.

    Voor Joden is dat misschien wel gerechtvaardigd.

    3 minuten geleden zei HJW:

    Dat is dan een breuk met de tenach en de invulling van de rol van de joden als uitverkoren volk.

    Niet noodzakelijk.

    4 minuten geleden zei HJW:

    Waar staat in de tenach dat de messias aan de heidenen geopenbaard diende te worden ? En waar staat dan dat alle heidenen het evangelie verkondigd moeten krijgen ?

    Nu dwing je me toch om met Bijbelteksten aan te komen. Geeft niet. Even tijd nodig.

    5 minuten geleden zei HJW:

    Met andere woorden: mensen zijn in staat om Gods plan 2.000 jaar vertraging op te laten lopen. Wij als mensen zijn dus machtig.

    Ja, wij zijn inderdaad zeer machtig. Maar God is toch nog machtiger.

    6 minuten geleden zei HJW:

    En de conclusie is dan ook: alle ellende die na het leven van Jezus heeft plaatsgevonden is de schuld van de joden. Want als zij Jezus hadden aangenomen dan was het allemaal niet gebeurd. Tja.....

    En deze conclusie of gedachte verwerp ik en beschouw ik zelfs als godslastering. Niet persoonlijk opvatten alsjeblieft.

    8 minuten geleden zei HJW:

    Ze dachten 2.000 jaar geleden ook dat hij elk moment terug kon komen. De generatie zou immers niet voorbij gaan.

    En nu 2.000 jaar later wachten ze nog steeds. En misschien moeten we nog wel 2.000 of 4.000 of 10.000 jaar wachten. Wie zal het zeggen.

    Er zijn aanwijzingen. De profetieën met al hun bijzondere details staan niet voor niets in de Bijbel.

  6. 1 uur geleden zei HJW:

    Opvallend dat hij dan niet voldeed aan de messiasverwachtingen.

    Je kunt achteraf met een hoop inlegkunde teksten alsnog toepasbaar verklaren.

    Dat is inderdaad opvallend. Door God zo gepland, zoals Paulus ons leert, of allemaal toeval? Waarom bad Jezus, voordat Hij werd gearresteerd, of God die beker van Hem weg wilde nemen? Was Hij werkelijk zo bang voor zijn eigen lijden of voor iets anders?

    19 uur geleden zei Hobble-Frank:

    Inderdaad, de rabbijnse literatuur met misjna, tosefta, talmoed, halacha, midrasj, kabbala is indrukwekkend. Ik heb me enige tijd in de Joodse mystiek verdiept maar uiteindelijk vond ik het te overweldigend (en vond ik ook ergens anders antwoorden). Ik had/heb er wel wat aan om met andere ogen naar het OT te kijken maar voor een echt goed begrip en een echt doorgronden van zowel het OT als de literatuur er omheen moet je Hebreeuws kennen. In vertalingen mis je toch te veel ben ik van mening. Ik kijk nog wel eens met een schuin oog naar de Pritzker editie van de Zohar (12 delen) maar heb me tot nu toe kunnen inhouden om tot aanschaf over te gaan. Een website die ik wel lees/volg is: https://bethhamidrash.org

    Voor mij werd het eerste tipje van de sluier opgelicht door "De Bijbel als Schepping" van Friedrich Weinreb. Het boek "Joodse mystiek" van Sjef Laenen is een goed leesbare studie, historisch en wetenschappelijk benaderd. Als je dat allemaal niet al kent natuurlijk. Kennis van het Hebreeuws opent inderdaad vele deuren naar ongekende schatten in de Bijbel. Een interessante site, voor zolang die nog in de lucht blijft:

     http://www.hebreeuwseacademie.nl/?location=biografie

  7. 14 minuten geleden zei HJW:

    Mijn punt is dat er geen enkele profetie bestaat die twee komsten voorspelt.

    Ik denk dat je hier deels gelijk hebt. De profetieën spreken zowel over de lijdende als de overwinnende Messias maar er staat niet duidelijk in de profetieën vermeld dat zijn komst en openbaring in twee verschillende stappen gebeurt. En als het nu zo is dat God dat bewust zo heeft gedaan, zodat de Messias aan de heidenen geopenbaard kon worden? Als heel Israël Jezus de eerste maal als de Messias had aangenomen zou het allemaal heel anders zijn gelopen. 

    1 minuut geleden zei HJW:

    En als daar telkens minimaal 2.000 jaar tussen zit, dan hebben we nog even.

    Dan kan Hij nu op ieder moment zijn bruid komen ophalen en daarna kan die slechte koning zich manifesteren, die meestal (m.i. ten onrechte) als de antichrist wordt aangeduid, en de laatste zeven jaar inluiden totdat Hij de kwade machten uitschakelt en Zijn Koninkrijk over de hele aarde wordt gevestigd.

  8. 10 minuten geleden zei HJW:

    Wie weet......worden het wel 4 komsten.

    Dat zou nog wel eens waar kunnen zijn. De eerste keer als de lijdende Messias, de tweede keer om Zijn bruidsgemeente op te halen, de derde keer om Israël te redden en de vierde keer bij Armageddon, als de legers van de wereld op het punt staan elkaar en deze planeet te vernietigen.

  9. 6 minuten geleden zei HJW:

    Klopt. Maar Paulus is nou juist de stichter van een nieuwe theologie. Een theologie die verreweg het overgrote merendeel van de joden niet aanvaardde. Reden ? Zagen zij in dat de woorden van Paulus en de evangelisten niet overeenkwamen met de woorden uit de tenach ?

    Paulus is niet de stichter van een nieuwe theologie. Zijn woorden komen exact overeen met de woorden van Jezus en zijn leerlingen en trouwens ook met de TeNaCH, die hij als geen ander kende. Paulus onderwierp zich ook aan de leiding van de "Jezus beweging" te Jeruzalem. Ik ken de opvatting dat Paulus een andere boodschap verkondigde maar dat is een sprookje.

    9 minuten geleden zei HJW:

    Ik zie je op punten toch ook de Christus volgen die de Romeinse overheid heeft neergezet.

    Nee. Ik noem me met enige tegenzin een christen, omdat daar allerlei associaties aan verbonden zijn waarmee ik het absoluut oneens ben. Ik ben een volgeling van Jezus van Nazareth, niet van die Romeinse karikatuur van Hem. Die karikatuur beschouw ik als de antichrist waar Johannes het over heeft.

    12 minuten geleden zei HJW:

    En wat is dan de inhoud van het ware christendom ? Jezus' dood aan het kruis voor onzen zonden ?

    En zijn opstanding uit de dood.

    12 minuten geleden zei HJW:

    Waar heeft het christendom zich van Jezus afgekeerd ? Oprecht benieuwd naar jouw invulling hiervan.

    In de vierde eeuw, onder leiding van keizer Constantijn, heeft het officiële christendom, dat toen de officiële Romeinse godsdienst was geworden, zich afgekeerd van het Jodendom en zelfs van de Joodse christenen en eveneens van de leer van de Joodse Jezus van Nazareth. De gevolgen zie je nu nog. Het komt voor dat christenen boos worden als ik zeg dat Jezus een Jood is. Krankjorum is het.

    17 minuten geleden zei HJW:

    Maar naast de lijdende gezalfde is er ook nog een andere gezalfde. Zijn er 2 messiassen ? Waar wordt overigens voorspeld dat de messias twee keer zal komen ?

    In de Joodse traditie is er inderdaad sprake van twee Messiassen, die wel tegengestelden van elkaar lijken. De Messias ben David en de Messias ben Jozef. Maar ik kom er nog op terug. Ik moet hier nu stoppen. 

  10. 48 minuten geleden zei HJW:

    Als God zich aan Zijn volk openbaart op Zijn manier, waarom zouden ze dan Jezus als messias moeten aanvaarden ? Want wat als dat niet Gods manier is ?

    Ik volg hier Paulus die schrijft dat er een tijdelijke bedekking over een deel van het Joodse volk ligt, terwille van de heidenen, en dat als de volheid van de heidenen is ingegaan, God die bedekking zal wegnemen. "En zo zal heel Israël gered worden."

    48 minuten geleden zei HJW:

    Romeinse religie heeft Jezus door Christus vervangen ? Was dat niet het christendom ?

    In plaats van Jezus van Nazareth heeft de Romeinse overheid een karikatuur neergezet, die ze Christus noemden, in wiens naam duizenden mensen zijn verketterd, vernederd, verbannen, gemarteld en vermoord, wat Jezus van Nazareth nooit geboden had. Die antichrist was ook een vijand van het Joodse volk. Die afgod aanbid ik dus niet. Ik volg Jezus van Nazareth. 

    48 minuten geleden zei HJW:

    Volgens mij probeer je het jodendom, messiaans belijdend jodendom en christendom aan elkaar te koppelen en dat lijkt mij vrij lastig. Maar ik ben benieuwd hoe jij dat ziet ?

    Zoals ik het zie is het ware christendom een tak van het jodendom. Doordat het christendom zich van de Joden heeft afgekeerd heeft ze zich van het rijke Joodse erfgoed en van Jezus van Nazareth afgekeerd. Ik zie daar nu gelukkig een kentering in.

    44 minuten geleden zei HJW:

    Wat betekenen de teksten dan die ik hier nog citeer ?

    Alleen maar stellen dat het je kennis grotendeels bevestigt is als argument wat mager, zonder onderbouwing.

    Gesteld wordt dat een minderheid Jesaja 53 op die manier las. Dat is ook jouw kennis ?

    Mijn kennis is dat Jesaja 53 duidelijk verwijst naar de lijdende Gezalfde en dat, in reactie op vermeend misbruik door christenen, dit hoofdstuk hoofdzakelijk is genegeerd en nu gedeeltelijk toegepast wordt op het Joodse volk. In mijn ogen zijn beide opvattingen mogelijk.

  11. Zojuist zei nikie90:

    Waar ik me dus aan erger is de christelijke arrogantie om te projecteren dat G-d van plan is joden Jesus en Romeinse religie te laten accepteren 

    Ik zie het andersom. 

    Dat begrijp ik en ik erger me er zelf ook aan. De heidenen mogen deelhebben aan het Joodse erfgoed en niet andersom. Het is aan God om zichzelf aan zijn volk te openbaren en dat gebeurt volgens zijn wil en plan. Christenen mogen niet neerzien op Joden. Paulus is daar ook heel duidelijk in. En in de Romeinse religie hebben ze de Joodse Jezus van Nazareth vervangen door "Christus", de nieuwe god van het Romeinse rijk. Misschien heeft dit wel iets te maken met de Bijbels antichrist. Ik ga nu waarschijnlijk weer veel commentaar krijgen maar zo zie ik het wel. 

  12. 6 minuten geleden zei nikie90:

    Het is grappig want Sjako zegt hetzelfde. Maar jodendom is niet echt veranderd hoe ze Jezus zien of hoe hij met Jesaja 53 bemoeit wordt het is altijd al zo geweest. Anders was er nooit een jodendom overgebleven dan waren het vandaag christenen en waren hun kinderen ook christenen enz

    Het is inderdaad een godswonder dat de Joodse identiteit nog bestaat. Dat bevestigt de profetieën en God's trouw. God heeft nog steeds een geweldige taak voor zijn volk liggen en die taak gaat het voltooien, of men dat nu leuk vindt of niet. Maar ze gaan het uiteindelijk vast leuk vinden. :) 

    4 minuten geleden zei HJW:

    Ah....je leest dus selectief. Met deze uitleg geeft je aan dat je op zoek bent naar je gelijk en de rest laat liggen. Dat betreur ik.

    Er staat namelijk ook het volgende:

    Het populaire beeld van de messias als een krachtige bevrijder en vredesvorst - zoals bijv. later beschreven door Maimonides ( noot 2 ) - laat zich echter moeilijk rijmen met de lijdende knecht van vers 53. Die lijdende kant heeft voor de Joodse uitleggers een probleem gevormd. Hoe die te combineren met de triomferende koning-Messias? Een bevredigende oplossing is er nooit voor gevonden, vooropgesteld dat men vers 53 per se een persoonlijke messiaanse betekenis wil geven. In de Talmoedische tijd is daar wel mee geworsteld.

     

    En ook:

    Rabbi Akiva (1e helft tweede eeuw) en zijn school schijnen te hebben vastgehouden aan een messiaanse exegese van Jes. 53, maar vormden een minderheid. 

     

    Dus dat wat je mening NIET onderschrijft, laat je achterwege. En tja......zo heb je natuurlijk altijd gelijk.

     

    Ik heb alles gelezen en laat niets liggen. Het is een interessante beschouwing die mijn kennis grotendeels bevestigt. Bovendien gaat het helemaal niet om mijn gelijk.

  13. 16 minuten geleden zei Gaitema:

    We hebben er wel eens letterlijk er om gelachen. Dan hadden we zo veel pech, dat het gewoon opviel ?

    Erom lachen is een machtig wapen! De duivel kan daar slecht tegen. :) Wij hadden tegenover ons een huis waar regelmatig spiritistische seances werden gehouden. Onze buurvrouw had daar erg veel last van. Op een avond hoorden we gewoon voetstappen in onze gang. Mijn vrouw ik hebben daar toen vreselijk om gelachen en het heeft zich nooit meer herhaald. Wij zijn voor de duvel niet bang!

  14. Op 19-5-2018 om 13:37 zei Lobke:

    Effekes een liedje voor @Willempieopzoeken.

     

     

    Zo gebruikt God je dus om mij te troosten en te bemoedigen, ondanks dat je niet zo zeker bent  :) En over die kinderen: Ik ben inderdaad een paar dagen geleden de trotse grootvader geworden van mijn tweede kleindochter en geniet daar enorm veel van. Pijn en genezing! Zijn Naam worde geheiligd! 

  15. Zeer interessante link die mijn gedachten over dit onderwerp grotendeels bevestigt.

    "Uiteindelijk hebben de meeste Joodse bijbelgeleerden uit de middeleeuwen de messiaanse strekking van hoofdstuk 53 geheel laten vallen."

    Ik ben zeer geïnteresseerd in het Joodse gedachtegoed en kijk zeker niet alleen in de messiasbelijdende gemeente rond. Het filmpje geeft inderdaad geen volledig beeld van het joodse geloof. Dat kan ook helemaal niet in een filmpje. De Joodse literatuur is teveel om in een mensenleven te leren kennen. Daarvoor hebben we de eeuwigheid nodig. :)

     

  16. 1 uur geleden zei sjako:

    Hij staat boven de engelen. Michael is de naam van Jezus in de hemel. 

    Waar staat dat in de bijbel? Ik lees alleen maar dat Jezus, de Zoon van God, is verheven boven de engelen. Dat Hij daar dus boven staat. En dat alle engelen, inclusief Michaël, de beschermer van Israël, aan Hem zijn onderworpen. Die leer dat Jezus dezelfde is als Michaël vind ik één van de rare ideeën van het WTG.

  17. 38 minuten geleden zei Desid:

    Je weet dat de opname een 19e-eeuws verzinsel is?

    Dat is het niet want het staat gewoon in de Bijbel. Wat mogelijk wel zo is, is dat het vanaf de negentiende eeuw weer meer in de belangstelling is gekomen.

  18. 18 minuten geleden zei HJW:

    Vandaar dat in de Apostolische geloofsbelijdenis niets staat over de reden van zijn sterven ?

    Ik heb me nog nooit verdiept in die geloofsbelijdenis maar zal dat wel doen. Ik weet dat de Bijbel ons wel vertelt over de reden van zijn sterven en opstanding.

    18 minuten geleden zei HJW:

    Kun je dat onderbouwen ? Heb je de aantallen ?

    Ik heb je al eerder een statistisch onderzoek aangegeven waaruit blijkt dat de meeste Joden niet gelovig zijn. V.w.b gelovige joden kan ik dit niet statistisch aantonen maar wel concluderen uit ervaring en uit wat ik allemaal lees.

     

  19. 4 minuten geleden zei HJW:

    Ik geloof ook niet dat Jesaja 53 de waarheid verkondigt. Ik kijk naar de joodse mensen als ik wil weten hoe het oorspronkelijk bedoeld is. Dat is iets anders dan dat het mijn overtuigingen zijn. Mijn stelling is dat christenen de tekst later anders zijn gaan opvatten, met de bedoeling deze te laten inpassen in hun nieuwe theologie.

    De christenen zijn het niet later anders gaan opvatten maar de joden wel.

     

    5 minuten geleden zei HJW:

    Maar de meerderheid van de joden gelooft toch ook dat het over het volk Israel gaat ?

    Nee. De meerderheid van de joden heeft dit hoofdstuk nog nooit gehoord of gelezen.

  20. 1 uur geleden zei HJW:

    Maar de volledige wegvaging van de mensheid in een enorme zondvloed......als iemand dat een straf van God noemt, dan is die toch eveneens niet goed bij zijn hoofd ? dat doe je toch ook niet ? En dat bedoel ik dus oprecht.

    Van gifgas in Syrië tot de zondvloed. :) Alles hangt aan elkaar, als in een bord spaghetti, of als stukjes van een gigantische legpuzzel waarvan we nog niet eens kunnen bevroeden hoe groot die is. Ik lees de bijbel niet als een geschiedenisboek omdat de boodschap dan verloren gaat. Dan ontgaat het ons wat God ons met Zijn boeken wil vertellen. Dat impliceert echter niet dat de verhalen in de bijbel niet ook echt zijn gebeurd. Als ik het historisch beschouw, moet ik de zondvloed dan zien als een straf? Of kan ik het beschouwen als een noodzakelijk ingrijpen van de Schepper, omdat anders zijn schepping vernietigd zou worden? Het was in ieder geval geen opwelling van woede want volgens de overlevering heeft Noach honderdtwintig jaar aan de ark gebouwd. En als je ervan uitgaat dat dit aardse leven voor ons het enige is en dat er hierna niets meer is, is de dood dus het ergste wat je kan overkomen. Maar als de dood niet het einde is en de mensheid van voor de zondvloed gewoon nog een tweede kans krijgt, zoals Petrus ons vertelt (die drie jaar onderricht heeft gekregen van Jezus) dan wordt die zondvloed toch misschien iets minder verschrikkelijk dan we ons soms voorstellen. V.w.b. de tijdelijke ballingschap waren er blijkbaar veel Joden die het daar prima naar hun zin hadden en helemaal niet naar hun land terug wilden, net zoals er nu ook nog miljoenen Joden zijn die het in hun ballingschap prima naar de zin hebben.

  21. 1 uur geleden zei sjako:

    Sterker nog, voor de hele wereld.

    Maar speciaal voor Egypte, Syrië en Israël.

     

    1 uur geleden zei sjako:

    Hier hebben we het ook uitgebreid gehad in topic verschil Joodse en Christelijke interpretatie.

    En?

    1 uur geleden zei HJW:

    Als je weet hoe het in de geschiedenis met de joden is gegaan en dat zij verzuchten dat zij hun deel wel gehad hebben, dan lijkt het mij waarschijnlijker dat Jesaja 53 over het volk Israel gaat en niet over Jezus.

    Dan is de consequentie daarvan dat Israël geofferd is voor de zonden van de andere volkeren? Ik bedoel het niet cynisch want ik denk dat er een kern van waarheid inzit. Maar hoe je het rijmt met je overige opvattingen snap ik dan weer niet.

  22. 25 minuten geleden zei HJW:

    Essentiële vraag is: waarom krijgen zoveel mensen er zo ernstig van langs. Straf van God, is het een test ? Ik vind beide verklaringen wreed en passen niet binnen een liefdevol Godsbeeld. Ik snap wel in zekere mate dat enige tegenslag je voort kan helpen, maar martelingen en de Holocaust zijn toch ernstig overdreven.

    En ja......veel joden zijn niet hersteld van de ellende in de concentratiekampen. Ongoddelijk liefdeloos, en toch heeft God het niet gestopt, niet ingegrepen. In mijn ogen verwijtbaar. Er moet dus een andere verklaring zijn.

    Waarom bestaat het kwaad? Waarom laat God het toe? Nee, geen straf en ook geen test. Dat zou van God inderdaad een wrede karikatuur maken. Zou er uiteindelijk toch niet iets goeds uit voort kunnen komen? Ik zeg dit heel erg voorzichtig maar het zou de enige verklaring zijn die ik kan bedenken. Als God besloten heeft de mens toch te scheppen, terwijl Hij wel wist dat deze daad veel lijden zou veroorzaken, zal Hij dat volgens mij hebben gedaan omdat Hij vindt dat het, ondanks alles, toch de moeite waard is. Dit alles zeg ik ontzettend voorzichtig omdat ik van mening ben dat we het kwaad nooit mogen bagatelliseren en tot onze laatste snik dienen te weerstaan en te bestrijden. Dat is één van onze taken hier als mens. Als ik zou zeggen: "Het was God's wil." zou ik, naar mijn idee, ernstig zondigen in die zin dat ik God's naam ontzettend zou ontheiligen. Vele malen erger dan vloeken, zeg maar.

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid