Trajecto

Moderatie:

Ik heb het topic bijgewerkt. De link die je erbij gaf is niet juist en geeft een foutmelding van Facebook. Misschien kun je alsnog een kloppende link plaatsen.

16 uur geleden zei Fritsie:

De stelling van Gaitema was:

"Het is beide. Er staat ook in de bijbel dat het feit dat we op weg zijn met Jezus bewijst dat we nog zondaren zijn"

Bewijst u nu met uw citaat  @Trajecto, dat als "we op weg zijn met Jezus we nog zondaren zijn?

Het woord zondaren gebruik ik niet zo dikwijls, maar als we op weg zijn, zijn we nog niet gearriveerd en ook kunnen we nog struikelen.

Op de lauweren rusten en je erop beroemen wedergeboren te zijn en zelfs gearriveerd,  is niet wat iemand doet die werkelijk het pad gegaan is, zou ik zeggen.

Op 21-8-2018 om 06:39 zei TTC:

Gaitema maakt van de tweenaturenleer een karikatuur door object (beeld) en subject (innerlijke) door elkaar heen te halen, vervolgens gaat hij dat aan onze kinderen opleggen onder het mom van het christendom en naastenliefde, dit is verwerperlijk. Verder negeert hij de sociale correctiemechanismen die ons door God geschonken werden, dit is des duivels aangezien er helemaal niets aan de bron van het probleem gedaan wordt. Het is als het negeren van God maar toch zeggen dat het christelijk is, zich beperkend tot het opvangen van de slachtoffers van een probleem dat halsstarrig vermeden wordt, zelfs krachtdadig ondermijnd op allerhande manieren. Iedereen hier kan wel bijbelteksten citeren, de daad bij het woord blijkt nog een heel andere zaak. Gaitema zegt ook goede en mooie dingen, dit hebben we ook bevestigd maar als hij blijft denken dat we hier allen z'n vijand zijn dan is dat zijn zaak. Kortom, het is uiterst pijnlijk om hem bezig te zien, net zoals de rest van de wereld ondanks de beschikbare correctiemechanismen. En dan komt de vraag waarom God de Duivel niet verwoest?

7 uur geleden zei Fritsie:

Kunt u misschien iets specifieker zijn, Rom. 7 en 8 zijn nogal lang.

Bijvoorbeeld:

SV Rom 8:1 Zo is er dan nu geen verdoemenis voor degenen, die in Christus Jezus zijn, die niet naar het vlees wandelen, maar naar den Geest. 2 Want de wet des Geestes des levens in Christus Jezus heeft mij vrijgemaakt van de wet der zonde en des doods.

Niet naar het vlees wandelen? Maar we zijn toch in het vlees?

Jazeker wij zijn in het vlees maar "wandelen er niet naar", dus: laten niet het vlees regeren.

Bij degene die "in Christus Jezus" zijn regeert de nieuwe natuur.

In Romeinen 7 staat:

4 Zo dan, mijn broeders, gij zijt ook der wet gedood door het lichaam van Christus, opdat gij zoudt worden eens Anderen, namelijk Desgenen, Die van de doden opgewekt is, opdat wij Gode vruchten dragen zouden. 5 Want toen wij in het vlees waren, wrochten de bewegingen der zonden, die door de wet zijn, in onze leden, om den dood vruchten te dragen. 6 Maar nu zijn wij vrijgemaakt van de wet, overmits wij dien gestorven zijn, onder welken wij gehouden waren; alzo dat wij dienen in nieuwigheid des geestes, en niet in de oudheid der letter.

Natuurlijk is "het vlees" er nog, maar voor de wet "is het dood" (wordt er niet door geregeerd) want het wordt geregeerd door de nieuwe natuur.

Toen het nog niet door de nieuwe natuur werd geregeerd was het zaak de wet(ten), oftewel de letter "te dienen".

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Waarom voelt het als een nederlaag als ik zondig? Hoe kan het überhaupt dat ik nog zondig? De nieuwe natuur kan dat immers niet, want ze is uit God en God kan niet zondigen. Dus moet er toch een andere natuur aanwezig zijn die dat wel wil.

Ik zou het werkelijk niet weten. Verbaas ons. 

Lees bijvoorbeeld in Romeinen 7 en 8. De natuur naar het vlees is niet weg, maar die moet niet regeren. In sommige verzen geeft Paulus ook weer dat het nog een innerlijke worsteling is.

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

1 uur geleden zei Thinkfree:

voor en na de zondeval zit een verschilletje

uiteraard: geitenmelk. Wie weet dat nou niet? Het staat er zo duidelijk.

Tja nou ja...

In geitenmelk zit overigens net als in koeienmelk lactose. En dat verdragen de westerse volwassenen meestal wel maar sommige niet en in andere delen van de wereld is dat veelal anders en verdragen de mensen het niet goed. Melk is ook eigenlijk een voedselbron voor zuigelingen en niet voor volwassenen.

Maar goed, je kunt natuurlijk geloven dat het voor de zondeval, allemaal heel anders was.

46 minuten geleden zei HJW:

Jaja. ?

Alhoewel jij ook de neiging hebt met wat rare reacties te komen als je het inhoudelijk ook niet meer rondkrijgt. Zie gisteren zo rond 3 uur in het topic over homosexualiteit.

Moderatie:

Dicht voor de moderatie.

@Dat beloof ik,

Ik hoop dat het na de uitleg van Robert Frans helemaal duidelijk is.

Ik moet zeggen dat het er inderdaad op lijkt -- zoals Thorgrem zegt -- dat je probeert te trollen.

18 minuten geleden zei Thorgrem:

20 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik begrijp dat je jezelf dus inderdaad niet realiseert dat het in dit verband héél erg vreemd overkomt dat mensen die eerst betitelt als 'broeders en zusters' nu ineens wegzet als 'mensen die je niet kent, nooit gezien hebt, ook nooit wat van gehoord hebt'.

Je valt in herhaling. Ik lees het wel wanneer je wat nieuws te melden hebt. Of niet.

@Dat beloof ik, kun je je niet voorstellen dat je mensen die een bepaald(e) geloof/filosofie/levensovertuiging aanhangen als broeders en zusters ziet, terwijl er daaronder velen kunnen/zullen zijn die je niet kent en van wie je nog nooit gehoord hebt?

2 uur geleden zei Jacobus:

WdG, even een vraagje. Je zegt wetenschapper te zijn, mogen wij weten wat je gestudeerd hebt?

WdG kan momenteel niet meedoen met het forum omdat hij een ban heeft tot 9 oktober, maar ik kan je wel wijzen op:

LINK

Daar noemt WdG zijn kennisgebied. Voor verdere vragen aan WdG is het dus nog even wachten.

Oké.

Nou, de holle-aardetheorie gelooft André Piet toch niet echt. Dat was ik net een uurtje terug in een forum aan het lezen.

Maar: tijd om weer ontopic hier verder te gaan.

moderatie:

1 uur geleden zei sjako:

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Neen, gewoon logica. Als jij zegt dat iets waar jij mee aan komt zetten niets te maken heeft met JG, dan weet ik dat het tegenovergestelde het geval is

Nou ja, hoezo demoniseren. Ik hoop dat je je woorden terugneemt, je hoeft me niet voor leugenaar uit te maken.

4 uur geleden zei Thorgrem:

Ik zie de toegevoegde waarde niet. Ga aan de universiteit Hebreeuws en oud Grieks studeren als je er interesse in hebt maar ga niet zelf knutselen en daar conclusies uit trekken. 

Kun je doen, ja. De kans dat je dan komt tot goed zicht op de oorspronkelijke bedoeling van een tekst is natuurlijk groter dan wanneer je een interlineaire tekst gaat bekijken maar niet of weinig weet van de structuur en eigenaardigheden van de brontaal en nauwelijks van de verschillende betekenissen die een woord soms kan hebben.

De richting van André Piet is me niet bekend.

Nog afgezien van de vraag in hoeverre hij de vertaling verzorgd heeft (hij zit inderdaad wel in het "clubje" dat er voor zorgt) zal bij een interlineaire vertaling dat allemaal niet echt een overmatig grote rol spelen, lijkt me.

Maar goed, op zich wel handig om het te onthouden. Bij mogelijkheid van een verschillende vertaling zal een keuze voor het één of het ander net wat verschil kunnen maken. Meer komt dat echter uit in een geheel verzorgde vertaling tot goed lopende Nederlandse taal, dan bij een interlineaire vertaling, dunkt me.

@WdG heeft een ban tot 09-10-2018

Dit is omdat hij voortdurend de gang van zaken op het forum aankaart, geen genoegen neemt met moderatorbeslissingen en onrust veroorzaakt op het forum.