Trajecto

16 uur geleden zei sjako:

Goed, nog een keer uitleggen. Paulus legt dus uit dat heidenen ook tot Gods volk kunnen behoren. Er worden takken afgebroken en er worden nieuwe takken geënt op de olijfboom die Gods volk Israël moet voorstellen. Op die manier kunnen heidense volken meedelen in de voedzame sap van de wortel van de olijfboom Romeinen 11:16-24 Paulus neemt dit geheel het Israël Gods. Dit bestaat uit zowel natuurlijke Israëlieten als geënte Israëlieten.

Nu gaan we naar de 144.000. Dit getal vinden we in Openbaring 7:4 En ik hoorde het aantal van hen die verzegeld werden: 144.000, verzegeld uit elke stam van de zonen van Israël. Dit gaat om het geestelijke Israël. Het natuurlijke Israël is niet meer perse Gods volk. Daar horen nu ook de heidense volken bij. Romeinen 9:6. Galaten 6:16. Daarom komen de namen van de stammen niet helemaal overeen met de opsomming van de natuurlijke stammen van Israël . In tegenstelling tot het vaste getal 144.000 wordt een grote menigte die niemand tellen kon gesteld. Dus een bepaald aantal, 144.000 tegen een onbepaald aantal. Dan is het aannemelijk dat het hier dus om een letterlijk getal gaat. Het onbepaalde aantal zijn ‘degenen die uit de grote verdrukking komen’ Opb 7:14 Van de 144.000 wordt gezegd dat ze verzegelden zijn. 

In openbaring 14:1 zien we de 144.000 weer terug 

Toen keek ik en zag het Lam op de berg Sion staan, en met hem 144.000. Op hun voorhoofd stonden Zijn naam en de naam van Zijn Vader geschreven.  

Je ziet dus dat op het voorhoofd van deze 144.000 de naam van Jezus en de naam van zijn Vader Jehovah geschreven staan. 2 namen dus, het zijn dus Christenen anders zou de naam van Jezus niet op hun voorhoofd geschreven staan.

In 14:3 staat dat deze 144.000 dingen weten die niemand anders kon. Je ziet ook dat ze van de aarde zijn gekocht. Ze zijn gekocht van de aarde en verzegeld. Het zijn gezalfden. Deze zijn het die op de troon gaan zitten en samen met Jezus het 1000 jarig Rijk gaan besturen.

Het is best complex en onmogelijk om alles in één antwoord duidelijkheid te geven. Ook blijken deze 144.000 de bruid van Christus te vormen en het geestelijke Jeruzalem te zijn.

Oké, nu is het wel redelijk duidelijk hoe jullie uitleg in elkaar zit.

Bij het enten op de olijfboom wordt dan dus kennelijk op de verschillende stammen geënt zodanig dat er 12  maal 12.000 ontstaat.

Op 4-9-2018 om 14:03 zei TTC:

Er lijkt inderdaad een verschil te zijn, het losgeld wordt hier aan Satan gegeven om ons vrij te laten. Jij zou aan God een losprijs betalen om ons vrij te laten, dat is de omgekeerde wereld. Ja, vreemde constructie.  

Een losprijs wordt steeds betaald om degene die iemand "vasthoudt" -- hem in zijn macht heeft -- hem te laten loslaten. Aan enig ander wezen (of aan een andere instantie) betalen kan niet goed onder het begrip "betalen van de/een losprijs" vallen.

Aha, mooi zeg, Thorgrem.

Ik doe het je niet na.

27 minuten geleden zei sjako:

2 uur geleden zei Trajecto:

Demonen, dolende geesten, noem maar op...

En die staan onder leiding van satan. Maar het kan volgens mij heel goed dat God kan communiceren door hints. Als je stemmen gaat horen is het idd beter naar een dokter te gaan.

De opgenoemden geven inderdaad een negatief beeld, maar zie ook hoe het gesprek verder ging. Ik had al een extra zin geplaatst behalve de zin die jij nu citeert en met HJW iin gesprek werd het nog duidelijker wat ik eigenlijk bedoelde: een scala aan mogelijkheden en niet alleen een "zwart en wit"-mogelijkheid.

moderatie:

Oké, ik begrijp dat er geen bedoeling van een gesprek is. Dan kan dit topic gesloten worden.

2 minuten geleden zei HJW:

Demonen en dolende geesten vind ik wel een negatieve toon hebben. 

Ja, daarom schreef ik ook de zin erna erbij. Ik wist zo gauw geen grotere variëteit op te noemen, maar ik bedoelde eigenlijk dus wel dat er een scala zal kunnen zijn. Niet direct denken in extremen van goed of slecht dus.

Bij het horen van stemmen zou ik ook aanraden om uit te zoeken of het mogelijk om een psychische stoornis gaat.

1 uur geleden zei sjako:

1 uur geleden zei HJW:

Dus als je niet in de duivel gelooft, dan komt alles van God ? Merkwaardige redenering.

Waar komt het dan vandaan? 

1 uur geleden zei HJW:

Ik heb geen (volledig) zicht op de werkelijkheid achter het universum en hoe de scheppende kracht precies werkt.

Dus kan ik daar geen definitief oordeel over geven. Ik denk niet zo zwart/wit als jij dat doet. 

Demonen, dolende geesten, noem maar op...

En het hoeft denk ik ook niet altijd zo negatief te zijn, maar het maar direct aan God toeschrijven...

moderatie:

Offtopic bericht verwijderd. Hier in het topic vertellen van je keuze en hoe je daartoe gekomen bent. Geen andere zaken aansnijden.

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

9 minuten geleden zei Trajecto:

Dat staat inderdaad in het boek Openbaring. Als daar gesproken wordt over dit boek gaat het dus over dat boek (Openbaring) en niet over andere boeken van de canon. Dat lijkt jij echter opeens wel te willen doen.

Daarmee implicerend dat het geen probleem is om de rest van de Bijbel wel te mogen veranderen naar eigen inzicht?

Nee, maar wel bedoelend dat het een foute redenatie is wanneer men om iets te "bewijzen" er iets bij haalt wat er niet mee te maken heeft.

Op 31-8-2018 om 13:16 zei IlonkavanVliet:

(...)

Staat er niet geschreven in de bijbel In het boek openbaringen 22: 18 en 19?: “Ik betuig aan een ieder die de woorden van de profetie van dit boek hoort: Als iemand aan deze dingen toevoegt, zal God hem de plagen toevoegen die in dit boek beschreven zijn; als iemand van de woorden van het boek van deze profetie afneemt, zal God zijn deel afnemen van de boom van het leven en uit de heilige stad van de dingen die in dit boek beschreven zijn.”

(...)

Dat staat inderdaad in het boek Openbaring. Als daar gesproken wordt over dit boek gaat het dus over dat boek (Openbaring) en niet over andere boeken van de canon. Dat lijkt jij echter opeens wel te willen doen.

Op 24-8-2018 om 15:44 zei Thinkfree:

(...)

Genesis7

11 In het zeshonderdste jaar des levens van Noach, in de tweede maand, op den zeventienden dag der maand, op dezen zelfden dag zijn alle fonteinen des groten afgronds opengebroken, en de sluizen des hemels geopend.

12 En een plasregen was op de aarde veertig dagen en veertig nachten.

Leuk weetje de zondvloed vond plaats op 17 februari

Nou nee, 17 februari..., dat kun je niet zo zeggen.

In de Bijbel wordt niet gerekend volgens de kalender die wij nu gebruiken.

1 uur geleden zei Lobke:

@Trajecto,

Sorry, ik heb er wel voor betaald! Maar dan mag ik het toch niet posten hier begrijp ik.

Zo is het. Je hebt betaald om het te kunnen lezen; niet om het te mogen publiceren.

Citaat

Maar mag spam over valse paspoorten wel? 

Nee hoor, dat mag ook niet. We grijpen ook in als we ontdekken dat er zoiets geplaatst is.

moderatie:

Het genoemde artikel in het ND is geschreven door Remco van Mulligen, die sommigen van jullie wel zullen kennen. Het zit dus achter een betaalmuur maar voor twee euro kan men 24 uur lang toegang tot al de artikelen krijgen.

Ook zonder dat men het artikel gelezen heeft kan men echter wel reageren, denk ik. Ik laat het topic gewoon open.

1 uur geleden zei Fritsie:

 @Trajecto en @sjako, mag ik het als de wenselijke gang van zaken op het forum beschouwen, dat als ik tot 3x toe een heel eenvoudige vraag aan @sjako stel, ik vervolgens steeds ontwijkingen en geen antwoord krijg?

Nee, dat is geen wenselijke gang van zaken. Zoiets kan ook bij de moderator aangekaart worden. In het geval dat nu aan de orde is heb ik de indruk dat er een antwoord beloofd is en nog gaat komen, maar indien dat toch niet naar genoegen gebeurt is de moderator raadplegen natuurlijk mogelijk.

(Het bovenstaande betekent niet dat het inhoudelijk ingaan op een vraag steeds verplicht is. Het kan ook voorkomen dat er een vraag is waarop iemand niet wil ingaan, maar dan is de reactie dat je daarop niet wilt ingaan/antwoorden het passende antwoord.)

4 uur geleden zei sjako:

5 uur geleden zei Fritsie:

Dan zult u toch eerst een duidelijke omschrijving moeten geven van wie een Christen is, idem 'want die zijn niet allen Israël, die uit Israël zijn.' (Rm 9:6)

Volgens mij bedoelt Paulus daarmee, dat je niet een Israëliet hoeft te zijn om toch tot het verbondsvolk te kunnen behoren.

Nou dat is niet wat in het bedoelde vers, Romeinen 9:6, gezegd wordt.

Neem maar de NWV ter hand: 6  Maar het is niet zo dat het woord van God gefaald heeft. Want niet allen die van Israël afstammen, zijn ook echt ‘Israël’.

In de SV staat het misschien wat minder duidelijk: Doch [ik] [zeg] [dit] niet, alsof het woord Gods ware uitgevallen; want die zijn niet allen Israel, die uit Israel zijn.

Maar het is niet wezenlijk anders.

3 uur geleden zei TTC:

3 uur geleden zei Mullog:

• Zich niet aansluiten of op een of andere wijze betrokken zijn bij een andere geloofs- of kerkgemeenschap
• Zich op een of andere manier bezig houden met politiek

Hoe zijn deze te rijmen met elkaar? 

Dit ging over een lijst die in het topic geplaatst was, maar die verwijderd is door de moderatie. JG's dienen zich niet aan te sluiten bij een andere geloofs- of kerkgemeenschap of op een of andere wijze betrokken te zijn daarbij (zolang ze JG zijn). Zich op een of andere manier bezig houden met politiek is een JG niet toegestaan.

Verder praten over wat er geldt binnen de organisatie van JG's is echter offtopic in deze draad; dat zou eventueel mogelijk zijn in een ander topic.

Op 25-6-2018 om 08:13 zei Trajecto:

@Mullog kan niet meeforummen tot 15 september. Hij heeft opnieuw binnen korte tijd 3 waarschuwingspunten gekregen.

Toch is die eerste meer correct, volgens mij.

Maar goed, daar gaan we geen ruzie over maken Soms zal de betekenis zodanig overeenkomen dat ze simpelweg uitwisselbaar zijn.