Lobke

@Thorgrem,
Fijn dat jij die taak op je wilt nemen.
 

@violist het enige wat je bereikt hiermee is een topic weer veranderen in een pro en contra MH feestje. Hoe goed je intenties ook moge zijn het effect is volledig averechts. Ik hoop dan ook dat dat kwartje een keer bij je gaat vallen. Je bijdrages lossen niks, maar dan ook niks op.
Je ageert overal tegen MH en wat heb je inmiddels bereikt? Nul komma nul. Niet dat ik bovenstaande boodschap niet ondersteun, maar je boodschap is alleen maar olie op het vuur. 
Dus kappen aub of ga de strijd met MH maar aan in een ander topic.
 

Probleem voor mij was dus de energie die ik al besteed aan mijn raadswerk en het nogal turbulente verloop van het forum. Zodanig, dat ook mijn interesse in het forum verloren begon te gaan. Zéker nu vanwege de nieuwe tijdslijn je alleen nog maar vervelende off-topic discussies tegenkomt, omdat ze zo snel lopen. Vroeger met de AT-lijst had elk topic één regel, meer niet, maar nu kan één topic pagina na pagina aan volstrekt oninteressante of flamende content genereren.
Dit gecombineerd met bepaalde users die élk topic naar hun eigen stokpaardjes trekken en een crew die om ongetwijfeld legitieme redenen de brui eraan leek te hebben gegeven, maakte dat ik het "echte forum" steeds meer begon te missen, ik zelf ook iets meer afstand tot het forum begon te nemen en steeds minder zin had om met mede-users meer diepte in te gaan wat betreft het geloof. Of om originele vondsten of gewoon mooie dingen met elkaar te delen, zonder gezeur van niet-gelovigen dat het allemaal zo'n onzin zou zijn.
Het idee van Rommel is denk ik daarom ook niet verkeerd: gewoon de boel gesloten maken, iedere user zich opnieuw laten aanmelden en de crew bepaald dan wie er wel geaccepteerd wordt en wie niet. Zonder ruimte voor ellenlange discussie. Je kunt bij de aanmeldprocedure er zelfs nog voor kiezen om de user een kwis te laten invullen over de FAQ, die de user zo dwingt de vragen en dus de FAQ zelf te lezen.
Eventueel zou daarna een proefperiode kunnen worden ingelast, waarin je je ook verplicht moet voorstellen in het Portaal, zodat je na acceptatie de eerste vijftig posts alleen in een aantal representatieve proeffora in het Portaal kan posten. Lukt je dat zonder waarschuwingen, dan wordt je automatisch volledig lid, met alle rechten.
Users die geaccepteerd worden, hebben vervolgens een simpele keuze: je houden aan de FAQ en het stipt volgen van de aanwijzingen van de crew, of na hoogstens één officiele waarschuwing, standaard vergezeld van een week- of maandban, voorgoed geband worden. Bij dreigementen en getroll volgt onmiddelijk een ban en waar nodig aangifte bij de politie.
Users die niet geaccepteerd worden, of die (tijdelijk) geband worden, mogen vervolgens één mail ter navraag of ter beroep sturen, waarop de crew dan naar alle redelijkheid en volledigheid zal antwoorden. Maar daarna is het klaar. Vervolgmailtjes worden dan minimaal een jaar lang niet meer in behandeling genomen bij voorgoed gebande users en sowieso niet bij tijdelijk gebande users.
Wel is het goed als er een feedback-forum blijft voor open communicatie tussen crew en users. Bans, tijdelijk en voorgoed, koerswijzigingen en belangrijke mededelingen worden er netjes gemeld, vragen worden er netjes beantwoord en discussies worden er netjes tijdig afgekapt.
In de FAQ en misschien ook de forumindeling kun je dan nóg scherper onderscheid maken in christelijke fora en levensbeschouwelijke fora. In christelijke fora kunnen christenen samen uitwisselen en discussieren binnen en over het geloof, waar niet-christenen niet behoren te posten. In levensbeschouwelijke fora kan respectvol uitgewisseld en gediscussieerd worden tussen christenen en niet-christenen, zowel over het christendom als onderwerpen zonder specifieke religieuze strekking.
In de tijdslijn zou dan ook geregeld moeten kunnen worden dat je bepaalde topics en of fora kan negeren, zodat daar alleen gebeurtenissen worden gemeld die jij interessant vindt. Zodat je bijvoorbeeld de levensbeschouwelijke fora nimmer hoeft tegen te komen, als je enkel geïnteresseerd bent in de christelijke fora. Dat zou de leesbaarheid enorm ten goede komen.
Verder hoeft er niet per se heel intensief gemodereerd te worden: zolang het enigszins on-topic blijft en iedereen zich aan de huisregels houdt, hoeft de crew helemaal niet zoveel te sturen en kunnen vervelende users snel worden geband.
Het wordt zo een wat kleiner, meer exclusief forum, met nadruk op verdieping, inspiratie, veiligheid en orde. Waar iedereen zijn plaats weet, waar de huisregels duidelijk zijn en waar de crew onverbiddelijk en directief handelt bij users die de regels meermalen overtreden. Het modereren hoeft dan denk ik ook niet zoveel tijd te kosten en ook niet zoveel energie, omdat er nauwelijks meer ruimte is voor discussie.
Misschien dat ik er dan ook wel aan wil denken om toch op bescheiden niveau als moderator mee te werken hieraan. Want na een paar jaar ervaring als voorzitter weet ik van mijzelf wel dat ik heel redelijk en helder kan zijn in mijn communicatie, maar ook heel directief en strikt als er gezeurd en gekijft wordt. Daar ben ik behoorlijk in gegroeid, dus daar zal het probleem sowieso niet liggen.

Ik wil me wel aanmelden om als mod op te treden in een niet al te zwaar subforum. Maanden lang mailverkeer over een ban gaat niet gebeuren, zelfs geen dagen. Bedreigingen gaan rechtstreeks door naar politie. En ik zal redelijkheid en neutraliteit betrachten binnen algemeen christelijke kaders die ik voor de functie wel ruim wil oprekken.
 
Bij deze meld ik mij dus.

het steekt me toch een beetje dat de crew er ook op aangekeken word, op de gang van zaken nu. ik snap dat er te weinig inzicht is/was, wat er achter de schermen gebeurd. kennelijk leek het of we te kort deden... veel vertrouwen naar de crewleden voel ik niet... (recent begrijp ik) Na de heropstart heeft de crew zich opnieuw moeten vormen, geroeid met de riemen die er waren. Daar heb ik (hebben we) zelf voor gekozen!
Het verloop erna had ik persoonlijk niet verwacht. "teveel modereren", "te weinig modereren", dreiging van een rechtszaak (dit hebben jullie niet meegekregen), maanden lang mail verkeer over het verwijderen van 1 persoon (ook dat was niet openbaar), incl al de posten van die persoon, persoonlijke bedreigingen naar crewleden, incl belachelijke benamingen.... de lading aan moddergooien,  en het laten meeslepen onder VOLWASSEN mensen.  En géén enkele mail over crew-ondersteuning. De vier eisen lijken me niet ingewikkeld maar er zijn ook geen vragen geweest over flexibiliteit hierin....
Eens, dat ik schuldig ben aan het recentelijk negeren van tr's, het niet meer meelezen.... Ik vind werkelijk totaal geen motivatie om het moddergooien te volgen, de users die de boel vergallen wééér te waarschuwen, wééér te bannen, het gaat niet meer over een uurtje per dag (dat heeft het zowiezo nooit gedaan). De opzet voor een uurtje per dag: is een moderator per subforum, gedeeltelijk op de langzaamlopende topics... Geen respons...
 
Wij vinden het allemaal zonde als Credible verloren zou gaan, anders waren we hier niet, -gedeeltelijk- users én crew... maar toch komen we er gezamenlijk niet uit?
 
 

Geen idee. jaren geleden maakte ik deel uit van de pinkster gemeente en gebeurde het dat ik in tongen sprak. 

Wat zijn de doelstellingen van Credible?
Credible heeft als doel: het met elkaar in contact brengen van christelijke jongeren. Het forum biedt hen een plaats om samen met anderen over het geloof te praten en te discussiëren. Op deze manier kunnen deze jongeren groeien in hun persoonlijk geloof en een ander daarbij ondersteunen. Credible heeft als basis het christelijk geloof, zoals dat kernachtig wordt beschreven in de geloofsbelijdenis van Nicea-Constantinopel.
Een reactiei van Lobke: Credible is een actief forum zover fora nog actief is. Zo jammer dat jullie het maar laten lopen.
Een reactie van Magere  Hein: Sluit ik me van harte bij aan!
Een reactie van Mystic Netherlands: Huichelaar.
Waarom gaat het nu mis?
MN weet net als ik dat MH geen christelijke jongere is, integendeel, hij is een volwassen atheïst. Als MH dan zegt dat hij het forum ook graag in stand wilt houden maar in wezen met heel andere bedoelingen dan die van Lobke en zoals bekend ook met andere dan de doelstellingen weergeven (elkaar steunen in het geloof) dan krijg je automatisch reacties als huichelaar e.d. Dit is slechts een voorbeeld van hoe ad hominems uitgelokt worden. (De negeerknop werkt helaas niet bij over-actieve deelnemers, het wordt dan een niet meer te volgen discussie)
Ik ben wel van mening dat een ongelovige hier af en toe best kritische vragen over het geloof mag stellen zolang het uit interesse is, dat doe ik ook. Maar doordat atheïsten hier zijn gaan domineren en geen enkel begrip voor het geloof hebben ook al doen ze alsof is dit forum geworden tot een forum waar niemand de ander nog respecteert.    
Geloof is nu eenmaal geen rekensommetje. Geloof is een geloof. En niemand kan imo bewijzen dat zijn of haar geloof het juiste is. Maar zolang er op dit forum atheïsten toegelaten blijven die in elke topic eisen dat er eerst bewezen moet worden dat er een God bestaat, terwijl dat notabene  de basis van Credible is, zal de sfeer verziekt blijven. 
Ik ben als ongelovige bereid de hand in eigen boezem te steken en me hier terug te trekken om hier enkel uit interesse in het christelijk geloof nog mee te lezen, de voor en de tegens.
Mijn advies aan Magere Hein: Richt een forum op met als doelstelling dat atheïsten en gelovigen elkaar trachten te overtuigen van hun gelijk maar blijf die discussie niet tot het ongenoegen van menigeen op een forum als Creadible voeren. Je zal nu willen zeggen dat je helemaal geen gelijk wilt hebben maar dat je graag wilt horen wat jouw denkfout is maar zo gaat het in elk gesprek met je en als je naar je eerste reacties van een jaar geleden kijkt zal je moeten toegeven dat je in al die tijd niets wijzer bent geworden, hooguit dat er met gelovigen niet te praten valt. Accepteer dat dan!!!
 
 
 
 
 
 

Ja, ik zag het aankomen dat dit het einde van Credible zou kunnen betekenen. Terwijl het toch een actief forum is. We moeten de hand in eigen boezem steken, maar ook die van de mods. Ik weet het is vervelend werk, het kost tijd, maar er werd ook nauwelijks nog actie ondernomen.
Jammer dat er niet of niet voldoende gereageerd is op de vacature voor moderator. Misschien kunnen jullie de eisen laagdrempeliger maken?
Een lang of kort durende ban vraagt toch inzet van een moderator, dus tijd. Misschien is Credible in afgeslankte vorm iets. En het woord jongeren forum dekt dat de lading nog? Een forum voor zowel jongeren als ouderen is meer realistisch, en zoals de maatschappij is. Jongeren begeven zich meer op twitter, whatsapp etc.
Hoe het ook loopt; ik zie het vele werk wat jij besteed hebt met het opzetten van dit nieuwe forum Rommel. Ook het werk wat de anderen deden, allemaal bedankt. Ik wacht af hoe het verder gaat.
 
Dit lied past wel bij ons forummers.
 

Iedereen zal zijn/haar kinderen opvoeden volgens bepaalde traditionele normen en waarden en inzichten. Zelf ben ik een slecht voorbeeld voor je, omdat mijn vrouw zwaar christelijk (gereformeerd) opgevoed is, ik 'atheistisch'. Tussen aanhalingstekens, omdat God, geloof, niet-geloven eigenlijk nooit ter sprake kwam thuis. Zelf heb ik les van een dominee
gehad op de openbare lagere school, maar vond de verhalen te mooi om waar te zijn.
Onze eigen kinderen hebben we vooraf duidelijke afspraken gemaakt. Mijn vrouw mocht ze van mij geloofszaken bijbrengen, maar ik zou nooit en te nimmer kunnen zwijgen als ze
mij bepaalde vragen zouden stellen. M.a.w. We zouden elkaar hierin vrij laten. Stel dat mijn vrouw de kinderen had willen laten dopen. Ik had er niet bij geweest. Huichelarij van mij kant. Gelukkig is mijn vrouw bijgedraaid en heeft het juk van het orthodox gereformeerde geloof van zich af gegooid. De hel, de duivel, de angst...het is gelukkig allemaal verdwenen.
De droombeelden echter, van een mooier leven na dit leven heeft zij nog steeds en ik vind dat best. Zij zit dit dan ook niet op een forum te spuien (haar waarheid!).
De kinderen (en ik zal menigeen teleurstellen hier) zijn absoluut ongelovig en zaten allen (op 1 na) op openbare scholen. 1 Heeft er tijdelijk op een katholieke school gezeten (praktisch probleem). Mijn schoonvader, die in de laatste jaren van zijn leven zit, is angstig voor de dood! Geloof zou troost bieden...Ik vind het triest voor die man.
Frustratie m.b.t. mijn schoonouders heeft deels gezorgd voor mijn aversie tegen (orthodox) gefrustreerd geloof in deze liefdevolle God. Natuurlijk werd ik in het begin niet geaccepteerd. Was ik slecht? Welnee! Ik geloofde niet. DAT was het probleem. Later is dit allemaal prima bijgedraaid (ik bleek zo rot niet...), mijn aversie is gebleven en weer aangewakkerd door een JG (collega).
Als je meer vragen hebt. Altijd bereid te antwoorden.

 

Het communicatieprobllem wat ik vaker heb gezien. het generaliseren van de wetenschap, het geloof, de gelovigen, de a-theisten. Het moderne hokjes-denken syndroom 

Ware of valse profeten, wat maakt het uit? Het gaat niet om wat een ander je verteld, maar om wat je zelf ontdekt en soms kan een ander je daarbij helpen. Wanneer je als mens achter iemand aan blijft lopen, profeet waar of vals, zul je als mens alleen maar in staat zijn te geloven in wat waar of vals is over de profeet. 
Morgen wordt weer massaal gestemd op de ware profeet die ons welvaart en voorspoed beloofd, en over 4 jaar blijkt het weer een valse profeet te zijn, want het is weer niet uitgekomen wat hij of zij voorspelde of anders zoals wij ons dat zelf voorstelden. De toekomst ligt niet vast want de toekomst ontstaat uit het nu, zoals het nu uit het voorgaande is ontstaan. Wanneer je het nu kunt ombuigen zal er een andere toekomst zijn als wanneer je het nu laat voor wat het is. Een voorspelde toekomst is afhankelijk van alle factoren. Wanneer ook maar iets verandert, verandert ook daarmee ook de prognose van de toekomst.
Veel huidige 'profeten' werken volgens het principe van 'de wet van aantrekkingskracht'. Een gedachte dat het universum je geeft wat je wilt. Alle rijkdom die je zou willen geeft het universum je. Wanneer je het wel zou willen, maar niet krijgt, ligt dit aan jezelf. Wees er echter blij mee. Want het universum creëert niets uit het niets. Alle rijkdom die jij vergaart wordt van een ander ontnomen. En het is het medeleven wat de grootste rest van de mensheid in zich heeft, het om elkaar geven, het een ander ook een leven gunnen, die er eigenlijk voor zorgt dat je als mens het niet ten koste van alles wilt. Naast alle rijkdom, wil je ook iets anders, wat nog enigszins voor een balans zorgt. verwijt een profeet die je verteld dan niet dat deze liegt, maar wees trots op jezelf als mens,wie je bent. En dat vergeten we vaak te ontdekken, omdat we gewend zijn naar buiten te kijken.
 

Als dat is wat jij vooral ziet, kijk je niet goed.

@Magere Hein,
Waarom schreeuw je? Ben je befrustreerd?  Er zijn christenen die hun kinderen het geloof opdringen, maar zeker zoveel die hun kinderen vrij laten in hun keuzes, ook al zullen ze dat misschien moeilijk vinden. Er zijn gelovigen die moeite hebben met de homoseksualiteit van hun kind en met hun relatie. Er zijn christenen die dat accepteren en hun kind accepteren gewoon om wie het is. (zowel mijn broer als zus hebben een homoseksuele zoon/dochter, wat nooit een echt probleem is geweest). En dat christenen moeite hebben met een zwarte huidskleur is me niet bekend. Oh er zullen er zijn zeker zijn, maar meer dan onder atheïsten? Misschien dat je met cijfers kunt komen. Zelf ben ik geen lid meer van een kerk, maar in de vorige gemeente waren nogal wat jongeren ontwikkelings- werkers; verpleegkundigen, een paar artsen, landbouwkundigen en soms ontmoet je dan in Afrika de vrouw/ man van je leven. Kijk in de kerken in de randstad een mix van blank en zwart.
Tenslotte; christenen heb je in verschillende soorten en maten. Dat lees je hier en dat wist je. De interpretatie van Bijbel teksten, karakter, opvoeding  etc. etc. kan een rol spelen.
Gelovigen zijn verschillend, en op christenfora merk je dat ook. Maar m.i geeft dat niet, en elkaar bevragen is prima. Soms zelfs elkaar de les lezen. Sjako's geloof, waar ik mooie maar ook harde elementen in zie, ligt mij niet. Maar hij zal dat cherry-picken van mij maar niks vinden.
Gaat het in het echte leven ook zo? 
 

Zijn er ook teksten dat ex-gelovigen (die wel normen en waarden aanhouden als geen ander en bovendien familie van je zijn) uitgesloten moeten worden? (Dus niet goddeloos in de zin van "slecht"  maar in de zin van bij nader inzien zonder God willen leven)
Ps. Hoe Paulus was en wat hij wilde is onzeker en kunnen we hem ook niet meer vragen. We moeten daarom onze eigen verantwoordelijkheid nemen.  

Prima dat je er alles aan doet om de uitgeslotene weer terug op te kunnen nemen. Maar dat was de kwestie niet. En we hebben het hier in dit topic nu over het WTG, niet over welke andere kerk ook. Want al zou het zo zijn zoals jij zegt (ik moet de eerste hellepreek nog horen tijdens de mis), dan betekent het nog niet dat wat het WTG doet daarom minder erg is. Of bepaalt de katholieke Kerk voor jou wat erg is of niet? Over de katholieke Kerk open je dus maar een ander topic, of hervat je de discussie in een bestaand topic.
Het WTG heeft nogal de neiging om de ene bijbeltekst zo letterlijk en streng mogelijk te interpreteren en de andere bijbeltekst weer heel vrij en symbolisch, afhankelijk van wat zijzelf gelooft. Als Paulus zegt dat je met ge-excommuniceerden inderdaad niet zonder meer moet omgaan, dan vertaalt het WTG dat direct met: doodzwijgen, meteen, anders wordt je zelf uitgesloten, al is het je eigen kind. Maar als Paulus met vrij universele redenen aangeeft dat dames met bedekt hoofd moeten bidden, wat veel katholieke, orthodoxe en protestantse vrouwen inderdaad doen, dan is het weer tijdgebonden en blijven de hoofden van JG-dames onbedekt als er een gebed wordt uitgesproken tijdens de vergaderingen.
Als het graf op Paasmorgen leeg is en Jezus met lichaam en al voor de apostelen staat, een vis eet, zijn wonden laat zien en betasten en zelfs expliciet aangeeft dat Hij geen geest is, dan vertaalt het WTG dat direct met: nope, wel een geest, geen lichaam dus, want dat is, wel, érgens. Maar als in Matteüs vrij duidelijk de ster pas de wijzen naar de stal begint te leiden nádat ze bij Herodus zijn geweest, dan zegt het WTG doodleuk dat de ster hen altijd al leidde en zelfs van de duivel is (iets wat ook al nergens in de Schrift staat).
Discussieer met JG over de Drie-eenheid, en ze verwachten expliciete teksten, niveau hoofdstuk en vers, die helemaal uitgebreid uiteengezet hoe Drie-een God wel niet is. Maar hun eigen leer dat Jezus eigenlijk stiekem de engel Michaël is, wordt nergens zo expliciet uiteengezet. Dan volstaan ineens slechts indirecte verwijzingen en symbolen in de Schrift.
Kortom, het WTG doet gewoon wat elke kerkgemeenschap doet die enkel de Schrift wil hanteren: letterlijk nemen wat zij belangrijk vindt, symbolisch nemen wat zij niet kan geloven. Het WTG interpreteert de Schrift dus naar haar eigen geloofstraditie. Die overigens ook al niet zo stabiel is, want ze veranderd nog weleens haar dogma's onder het mom van "nieuw licht."
En dus worden uitgeslotenen inderdaad behandeld alsof ze al dood zijn. Dat is de keuze die het WTG zelf maakt. En die keuze is hard en liefdeloos. Onnodig ook, want je kunt prima mensen stimuleren weer het geloof te vernieuwen en berouw te hebben, zónder ze eerst totaal te negeren. Ergo: het is zelfs gemakkelijker om dat te doen als je tegen ze praat.
Bedenk daarbij wel dat de ernst van de zonde niet uitmaakt voor uitsluiting. Er is namelijk eigenlijk maar één zonde en dat is ongehoorzaamheid aan het WTG. En dat kan op heel kleine schaal, zoals het aannemen van een verjaardagstraktatie of het opsteken van een sigaret, of op heel grote schaal, zoals het bekende rijtje diefstal, moord en verkrachting. Zodra je er geen berouw van hebt of het niet voldoende ernstig opneemt, kan dus uitsluiting volgen.
Maakt het dan uit of uitsluiting wel of niet vaak gebeurd? Mijns inziens niet echt. Een terroristische aanslag gebeurd bijvoorbeeld ook maar heel weinig, maar elke aanslag is er toch één teveel en maakt diepe impact op de betrokkenen. En het doodzwijgen, het volstrekt negeren van iemand is mijns inziens dus altijd een groot kwaad, al zou je maar één iemand in je hele leven zo behandelen. Op school leren we kinderen hopelijk toch af dat je nooit mag treiteren en nooit mag negeren, maar het WTG verplicht het vervolgens weer bij uitgeslotenen...
Bedenk daarbij ook nog eens dat Jezus in zijn leven nooit iemand negeerde. Hij ging zeer vrij met tollenaars, prostituees, overspeligen en Samaritanen om. Ook de farizeeërs en schriftgeleerden negeerde Hij niet. Nee, Hij nodigde zondaars zelfs uit aan tafel voor de maaltijd, soms zelfs tot ergernis van zijn tegenstanders, was altijd barmhartig en liefdevol naar hen toe en had altijd een bemoedigend of vermanend woord of onderricht klaar voor hen die Hem aanspraken.
Dus als Hij in Matteüs 18,17 aangeeft dat je als Kerk volhardende zondaars moet beschouwen als heidenen of tollenaars, dan heeft Hij zelf al volmaakt het voorbeeld gegeven in hoe je dat dan doet. In die context dienen we Paulus dan ook te verstaan, want het Evangelie is en blijft natuurlijk leidraad in alles.

Ik heb dit in de NH-kerk nooit zo van de kansel gehoord. En ik blijf er bij, het lijkt me niet christelijk. Een waarschuwing aan toekomstige JG-leden lijkt me dan ook wel op zijn plaats: Verlaat je na je doop de WT dan ben je een gevaar voor de gemeente. Dat dit niet vaak voorkomt doet aan dit feit niets af.
 

Jammer dat je het zo opvat, het is niet mijn bedoeling geweest om JG als zodanig af te schilderen.
Maar over contact, want daar gaat het even om. Je kunt bij mijn weten niet iemand uitsluiten van contact. Er bestaat altijd zoiets als contact door de onderlinge verbondeheid van aanwezigheid. Je kunt dit ook zien als samenleving.  Buiten de samenleving van de JG blijft er een samenleving bestaan, waarin contact onvermijdelijk is. Hoe dan ook heb je contact met elkaar. het elkaar negeren is ook een vorm van contact,wat een bepaalde energie met zich mee brengt. Veelal is dit een vijandige energie. Dus hoe vreedzaam ben je, wanneer je een vijandige energie voedt door iemand te negeren/buiten te sluiten binnen een contact wat er altijd is?

Dat er mensen ge-excommuniceerd werden, dat is bekend en ook vandaag de dag is excommunicatie mogelijk. Bij bepaalde zeer ernstige zonden ben je automatisch uitgesloten van de Kerk en kun je dus niet meer de sacramenten ontvangen.
Ook veel protestantse kerkgemeenschappen kennen een tuchtregeling, doch vooral voor ernstige zonden die openlijk gepleegd zijn. De zondaar moet dan voor de kerkeraad verschijnen en spijt betuigen. Doet hij dat niet, dan kan hij ook "afgesneden worden" van de gemeenschap en mag hij onder meer ook niet meer aangaan bij het heilig avondmaal.
Niemand zal daar dan ook echt moeilijk over doen, want elke vereniging, organisatie en ook elk bedrijf kent wel mogelijkheden om leden of werknemers te royeren respectievelijk te ontslaan bij aanhoudend ongewenst verdrag.
De grote moeite die mensen bij de WTG-uitsluiting hebben is echter het totale doodzwijgen van de uitgeslotene. Zelfs zodanig, dat ook familieleden slechts heel beperkt tot niet met het uitgesloten familielid mag omgaan. Zelfs gewoon "hallo" tegen zo iemand zeggen op straat is al verboden, op straffe van zelf uitgesloten worden, en voor bruiloften en uitvaarten wordt je ook liever niet uitgenodigd. Zelfs niet als je eigen moeder wordt begraven.
Dit gecombineerd met de gewoonte enkel of voornamelijk vriendschappen te sluiten met JG en niet met "de wereld," en de gewoonte uitgeslotenen volstrekt en fundamenteel te wantrouwen en diens verhalen nooit voor oprecht en waar te zien, kan iemand in een totaal isolement brengen.
Zeker als je binnen een JG-gezin geboren en opgegroeid bent, raak je na uitsluiting heel je familie en ál je vrienden van de één op de andere dag kwijt. Die vriendin met wie je misschien al twintig jaar optrok, zal je ineens volstrekt negeren en strak langs je hen lopen als je haar op straat tegenkomt, nadat het ene beladen zinnetje "[jouw naam] is niet langer één van Jehovah's Getuigen" op de vergadering is uitgesproken.
Een dergelijk doodzwijgen heeft niets te maken met gezonde gemeenschapsdiscipline zoals je die in elke groep tegenkomt, maar is niet anders dan een keihard en liefdeloos pressiemiddel om de volgelingen strak in de hand te houden. Want niemand wil zo doodgezwegen worden, daar zijn we teveel groepsdieren voor.
Voor volgelingen die tevreden zijn met de leer en leefregels van het WTG, zoals Sjako en Sanne hier, zal dat uiteraard weinig problemen opleveren. Zij ervaren een liefdevolle, open gemeenschap met gelijkgestemden. Maar als je twijfels hebt over de leer en de macht van het WTG, en het WTG weet die twijfels niet weg te nemen, dan wordt het een totaal ander verhaal. Een verhaal die de tevreden volgelingen niet kennen en ook nooit van het WTG zullen leren kennen.

Over de leer zelf heb ik geen vragen, ik ken jullie zienswijze over de eindtijd, vredesrijk, 144.000 heersers etc. Zo heeft elke geloofsrichting zijn eigen visie en dat mag voor mij. Allemaal gebaseerd op de bijbel. Het is maar net welke teksten je het belangrijkste vind, alle richtingen gebruiken bijbelteksten om hun gelijk aan te tonen. Ik heb het hier al vaker gezegd, Jezus is vertrokken met aanbeveling van wat boeken waar de mensheid zelf maar haar weg in moest  zien te vinden zodat iedereen nu denkt het ware geloof te bezitten.
De uitsluiting die jij noemt blijf ik nog steeds vreemd vinden. Wie het geloof verlaat zal geen behoefte meer hebben bijeenkomsten te bezoeken lijkt me. Ik wil niets suggereren  maar wat houdt de uitsluiting dan nog in? Er zijn verhalen van mensen die dan nergens meer welkom zijn. Zijn de verhalen waar of niet waar. Ik heb het dus niet over diefstal e.d. maar over opzegging van het lidmaarschap van de WT, om wat voor reden dan ook. Niet dat ik overweeg me bij de JG aan te sluiten, maar voor een nieuw lid in het algemeen is het wel handig als hij vooraf weet waar hij aan begint. Hier een mooie gelegenheid die geruchten te ontkrachten als die in jouw omgeving niet voorkomen/toegepast worden.
Ik las je laatste alinea nog eens:
We kennen de volwassen doop. Je weet heel goed wat je beloofd als je gedoopt wordt. Breek je je beloften aan God, dan heeft dat idd consequenties .
Wanneer iemand geen JG meer wilt zijn verbreekt hij de belofte aan God zeg je. Bedoel je met consequenties wat ik noemde? Het verbreken van een belofte aan een God in wiens bestaan niet langer geloofd wordt is voor de persoon in kwestie geen halsmisdaad, het maakt hem immers niet tot een slechter mens? Dat zo iemand niet meer in een koninkrijkszaal welkom is kan ik me indenken maar daar zou het toch bij op moeten houden?
 

Ik spot helemaal niet. Met niemand. Maar ik ben niet vergeten wie mij heeft geprobeerd weg te pesten van een ander forum. Jonge mensen plegen soms zelfmoord omdat ze gepest worden via Internet.  Ik ben zelf vroeger ook veel gepest. Dat doet heel erg pijn en je hebt er jaren later nog last van. Nu weet ik er mee om te gaan. Maar pijnlijk blijft het. Van mensen die zichzelf christen noemen, verwacht ik liefde zonder huichelarij. En ik verwacht niet dat ze hun christelijke vrijheid gebruiken om mensen met een ander geloof opzettelijk te kwetsen. 

@marazul
Hoe gaat het nu met je? Nog last van het zien van "beelden''? Als die spanningsklachten aanhouden zou ik een bezoekje aan de huisarts brengen. Vooral bij jonge mensen zie je ook vaak hyperventilatie. https://nl.wikipedia.org/wiki/Hyperventilatie.  Een vrij onschuldige klacht maar één die wel als heel beangstigend ervaren kan worden. Vraag het aan vriendinnen, vrienden en er zullen er veel zijn die het herkennen. Vaak komt het inderdaad doordat je veel stress ervaart en dat schreef je al. Maar het verlangen om naar een kerk te gaan (een gesprek met een voorganger) kan hier natuurlijk los van staan -een kerk bezoeken vanuit angst- lijkt me nooit goed. Of het moet zijn dat een vertrouwelijk gesprek juist een geruststellende gedachte is. Dus als je daar zin in hebt, gewoon doen. Kijk in je omgeving naar kerken die je vermoedelijk "aanspreken'' vraag gelovige vrienden/ kennissen erna.
Je komt niet onzeker over en dat is fijn. Je vroeg advies en dat kreeg je, maar jij bepaald wat je hier verder mee doet. Heel veel sterkte!!

@marazul
Hoe gaat het nu met je? Nog last van het zien van "beelden''? Als die spanningsklachten aanhouden zou ik een bezoekje aan de huisarts brengen. Vooral bij jonge mensen zie je ook vaak hyperventilatie. https://nl.wikipedia.org/wiki/Hyperventilatie.  Een vrij onschuldige klacht maar één die wel als heel beangstigend ervaren kan worden. Vraag het aan vriendinnen, vrienden en er zullen er veel zijn die het herkennen. Vaak komt het inderdaad doordat je veel stress ervaart en dat schreef je al. Maar het verlangen om naar een kerk te gaan (een gesprek met een voorganger) kan hier natuurlijk los van staan -een kerk bezoeken vanuit angst- lijkt me nooit goed. Of het moet zijn dat een vertrouwelijk gesprek juist een geruststellende gedachte is. Dus als je daar zin in hebt, gewoon doen. Kijk in je omgeving naar kerken die je vermoedelijk "aanspreken'' vraag gelovige vrienden/ kennissen erna.
Je komt niet onzeker over en dat is fijn. Je vroeg advies en dat kreeg je, maar jij bepaald wat je hier verder mee doet. Heel veel sterkte!!

@marazul
Hoe gaat het nu met je? Nog last van het zien van "beelden''? Als die spanningsklachten aanhouden zou ik een bezoekje aan de huisarts brengen. Vooral bij jonge mensen zie je ook vaak hyperventilatie. https://nl.wikipedia.org/wiki/Hyperventilatie.  Een vrij onschuldige klacht maar één die wel als heel beangstigend ervaren kan worden. Vraag het aan vriendinnen, vrienden en er zullen er veel zijn die het herkennen. Vaak komt het inderdaad doordat je veel stress ervaart en dat schreef je al. Maar het verlangen om naar een kerk te gaan (een gesprek met een voorganger) kan hier natuurlijk los van staan -een kerk bezoeken vanuit angst- lijkt me nooit goed. Of het moet zijn dat een vertrouwelijk gesprek juist een geruststellende gedachte is. Dus als je daar zin in hebt, gewoon doen. Kijk in je omgeving naar kerken die je vermoedelijk "aanspreken'' vraag gelovige vrienden/ kennissen erna.
Je komt niet onzeker over en dat is fijn. Je vroeg advies en dat kreeg je, maar jij bepaald wat je hier verder mee doet. Heel veel sterkte!!

@marazul
Hoe gaat het nu met je? Nog last van het zien van "beelden''? Als die spanningsklachten aanhouden zou ik een bezoekje aan de huisarts brengen. Vooral bij jonge mensen zie je ook vaak hyperventilatie. https://nl.wikipedia.org/wiki/Hyperventilatie.  Een vrij onschuldige klacht maar één die wel als heel beangstigend ervaren kan worden. Vraag het aan vriendinnen, vrienden en er zullen er veel zijn die het herkennen. Vaak komt het inderdaad doordat je veel stress ervaart en dat schreef je al. Maar het verlangen om naar een kerk te gaan (een gesprek met een voorganger) kan hier natuurlijk los van staan -een kerk bezoeken vanuit angst- lijkt me nooit goed. Of het moet zijn dat een vertrouwelijk gesprek juist een geruststellende gedachte is. Dus als je daar zin in hebt, gewoon doen. Kijk in je omgeving naar kerken die je vermoedelijk "aanspreken'' vraag gelovige vrienden/ kennissen erna.
Je komt niet onzeker over en dat is fijn. Je vroeg advies en dat kreeg je, maar jij bepaald wat je hier verder mee doet. Heel veel sterkte!!

Volgens mij geef ik gewoon aan dat je met medische problemen naar de huisarts moet en met spirituele vragen naar de pastoor of de dominee kunt. Misschien druk ik me soms wat ongelukkig uit hier, maar volgens mij is met die stelling verder niets mis.
En volgens mij heb ik hier helemaal niet zo'n verleden als jij omschrijft, alsof ik mensen nooit naar een huisarts zou verwijzen bij medische klachten, maar uitsluitend naar de pastoor.