JEZUS is CHRISTUS

[Hopper 693]

1 uur geleden zei Figulus:

Dat mag je stellen. Hoewel ik mij kan voorstellen dat men verdrietig kan worden als men zich absurd uitlaat over God, hoeft dat geen aanleiding te geven tot verhitte hoofden. Uiteindelijk hebben mensen zich niet te verantwoorden ten opzichte van andere mensen, maar tegenover God.

Het kan mij niet schelen hoe men zich uit over een zelfbedachte God.  Ik ben van leven en laten leven, iemand mag van mij ook de oude Germaanse godenwereld weer in ere herstellen.  De verloren zoon is nu eenmaal dwalende en binnen het dwalen mag men van mij 3, 10 of 1000 goden aanbidden.  Ik vind één God voldoende.  Om met Jezus te spreken: Ik in de Vader en de Vader in Mij.

[Figulus 9]

2 minuten geleden zei Hopper:

Het kan mij niet schelen hoe men zich uit over een zelfbedachte God.  Ik ben van leven en laten leven, iemand mag van mij ook de oude Germaanse godenwereld weer in ere herstellen.  De verloren zoon is nu eenmaal dwalende en binnen het dwalen mag men van mij 3, 10 of 1000 goden aanbidden.  Ik vind één God voldoende.  Om met Jezus te spreken: Ik in de Vader en de Vader in Mij.

Wat maakt dat jouw god niet een zelfbedachte is?

[Hopper 693]

1 uur geleden zei Figulus:

Wat maakt dat jouw god niet een zelfbedachte is?

Eenvoudig, ik bedenk geen God.  Er is niet zoiets als 'mijn' God.   Dat is het manco van veel gelovigen, het 'mijn maken' van God, waarmee ze in hun eigen denkbeelden geloven.  Geeft verder niks, de mens is altijd al goed geweest in het bedenken van goden.   Op dit forum leer ik dat sommigen zelfs buikspreken voor hun zelfbedachte God.   Bij een zelfbedachte God mag dat ook.  Met de enige God echter dienen we uiterst terughoudend te zijn. 

Aan de vruchten herkent men de boom.

27 april bewerkt door Hopper

[TTC 1.526]

25 minuten geleden zei Hopper:

Aan de vruchten herkent men de boom.

Dat verhaal van die eikels kennen we, niets nieuws onder de zon.

[Figulus 9]

3 uur geleden zei Hopper:

Eenvoudig, ik bedenk geen God.  Er is niet zoiets als 'mijn' God.   Dat is het manco van veel gelovigen, het 'mijn maken' van God, waarmee ze in hun eigen denkbeelden geloven.  Geeft verder niks, de mens is altijd al goed geweest in het bedenken van goden.   Op dit forum leer ik dat sommigen zelfs buikspreken voor hun zelfbedachte God.   Bij een zelfbedachte God mag dat ook.  Met de enige God echter dienen we uiterst terughoudend te zijn. 

Aan de vruchten herkent men de boom.

Dit antwoord impliceert dat je geen geloof hebt in een god en je dus geen reden hebt om te geloven dat je concept van god zelfbedacht is. Althans dat is wat ik eruit filter. Wellicht is het beter om te vragen wie God volgens jou is, en hoe Hij zich laat kennen?

[Hopper 693]

37 minuten geleden zei Figulus:

Dit antwoord impliceert dat je geen geloof hebt in een god en je dus geen reden hebt om te geloven dat je concept van god zelfbedacht is. Althans dat is wat ik eruit filter. Wellicht is het beter om te vragen wie God volgens jou is, en hoe Hij zich laat kennen?

Die antwoorden staan gewoon in het Evangelie.   De mens die in ernst de weg gaat welke Jezus wijst kan nergens anders uitkomen dan bij de waarheid.   Dat is een geestelijke waarheid.   Lees ook wat Paulus er over schrijft: ge zijt nu nog vleselijk.  Maar het vergankelijke/vleselijke zal niks erven.    Het vergankelijke kan zoveel over God denken als hij wil, dat helpt niet.  Buikspreken voor God helpt ook al niet.   Daarnaast is God geen 'wie' , alleen vleselijken portretteren God zo.   

Lees bv even 1 Korinthiërs 3:16    Weet gij niet, dat gij Gods tempel zijt, en de Geest Gods in ulieden woont?   Zo moeilijk is dat toch niet om te verstaan?  De Geest Gods woont gewoon in de mens.  Zoek in jezelf en ge zult vinden.   Maar de mens denkt liever God buiten zichzelf.......

[Figulus 9]

5 minuten geleden zei Hopper:

Die antwoorden staan gewoon in het Evangelie.   De mens die in ernst de weg gaat welke Jezus wijst kan nergens anders uitkomen dan bij de waarheid.   Dat is een geestelijke waarheid.   Lees ook wat Paulus er over schrijft: ge zijt nu nog vleselijk.  Maar het vergankelijke/vleselijke zal niks erven.    Het vergankelijke kan zoveel over God denken als hij wil, dat helpt niet.  Buikspreken voor God helpt ook al niet.   Daarnaast is God geen 'wie' , alleen vleselijken portretteren God zo.   

In mijn optiek is Jezus de Zoon van God, God die menselijke vorm aannam om de mensheid te verlossen. Zo lees ik dat in het evangelie. Als ik het goed begrijp is jouw concept van God meer een abstract gebeuren, een soort van kracht laat maar zeggen. Ik heb dan ook grote moeite met de voorstelling dat Jezus de Zoon is van een abstracte kracht. Tenzij je het hele gebeuren metaforisch dan wel symbolisch opvat. Dan ben ik geneigd om je overtuiging te scharen onder de noemer mysticisme. Van een geheel andere orde dus dan het geloof in God als persoon.

[Figulus 9]

32 minuten geleden zei Hopper:

 Lees bv even 1 Korinthiërs 3:16    Weet gij niet, dat gij Gods tempel zijt, en de Geest Gods in ulieden woont?   Zo moeilijk is dat toch niet om te verstaan?  De Geest Gods woont gewoon in de mens.  Zoek in jezelf en ge zult vinden.   Maar de mens denkt liever God buiten zichzelf.......

In 1 Korinthiërs 3:16 spreekt de apostel Paulus tot de gelovigen in de gemeente van Korinthe. Hier richt Paulus zich tot de gelovigen in Korinthe en benadrukt hij dat zij samen de tempel van God vormen, en dat de Geest van God in hen woont. Het is belangrijk om de context van deze passage in gedachten te houden, omdat Paulus zijn brief specifiek richt aan de christelijke gemeenschap in Korinthe en hun geloofsleven en praktijk adresseert.

Het betreft dus niet een schrijven gericht aan alle mensen in de wereld. Paulus schreef zijn brieven meestal aan specifieke gemeenten om hen te onderwijzen, te bemoedigen, te corrigeren en te adviseren in hun geloofsleven en praktijk.

[Hopper 693]

24 minuten geleden zei Figulus:

In mijn optiek is Jezus de Zoon van God, God die menselijke vorm aannam om de mensheid te verlossen. Zo lees ik dat in het evangelie. Als ik het goed begrijp is jouw concept van God meer een abstract gebeuren, een soort van kracht laat maar zeggen. Ik heb dan ook grote moeite met de voorstelling dat Jezus de Zoon is van een abstracte kracht. Tenzij je het hele gebeuren metaforisch dan wel symbolisch opvat. Dan ben ik geneigd om je overtuiging te scharen onder de noemer mysticisme. Van een geheel andere orde dus dan het geloof in God als persoon.

Jezus is het vleesgeworden Woord, wat onder ons heeft gewoond en waarheid heeft verkondigd.     Wat wil zeggen dat de Vader het Woord heeft gesproken en daarmee  de Zoon als Zichzelf heeft gesproken.   Maar God nam niet even vakantie tijdens het leven van de mens Jezus, dat begrijp je zelf toch ook wel?

Je mag de waarheid welke Jezus heeft verkondigd niet gelijk stellen met een overtuiging.  Dan zou Jezus net zo veel waarde hebben als een willekeurige profeet.   De Evangelisten hebben hun best gedaan om zo beknopt en nauwkeurig mogelijk de lezer aanwijzingen te geven.   En al die aanwijzingen ademen de sfeer om het aardse de rug toe te keren.  In de wereld is God niet te vinden, maar wat doen veel gelovigen?  Van God een werelds beeld maken.  Tjonge. jonge, jonge.

Lees dan eens hoe Paulus over de vleselijke mens spreekt: hij kan tot de vleselijke mens niet spreken als een geestelijke mens.   De vleselijke mens begrijpt de dingen van de Geest niet.   Maar wat doen veel gelovigen?  Doen alsof God een man is die ergens 'daarboven' zit toe te kijken.  Wat een treurnis toch weer.  De Geest Gods woont in de mens, er zit toch geen mannetje in jou?

God heeft Zichzelf als het Woord uitgesproken en inwoning in de mens gemaakt.  (Staat gewoon in Joh 1 te lezen)   Maar je begrijpt toch wel dat God Zichzelf geen 8 miljard maal Zichzelf heeft vermenigvuldigd?  Vandaar het Woord, dat is in ieder mens (komende in de wereld) hetzelfde Woord.   God is het meest heilige wat er is en dat woont in jou.  Zodra je ook maar aan God denkt, blijf jij 'hier' en is God 'daar'.   Dan ben je God al weer kwijt.

De Vader (Ik prefereer het gebruik van Vader boven God) heeft Zichzelf in ieder mens gesproken en wacht op jou.    En als je maar naar boven blijft turen gebeurd er helemaal niks !   Jij (en ieder die er voor open staat) dient opnieuw geboren te worden, maar dan niet uit vlees, maar uit de Geest.  Staat ook gewoon in het Evangelie.  Maar de mens blijft liever hangen in 'de wereld' en al haar verleidingen en verlokkingen.   In de hele wereld is Gods Geest niet te vinden hoor, doe maar geen moeite.  Gods Geest woont in jou, mits je Jezus (en Paulus) maar eens zou gaan geloven......

3 minuten geleden zei Figulus:

In 1 Korinthiërs 3:16 spreekt de apostel Paulus tot de gelovigen in de gemeente van Korinthe. Hier richt Paulus zich tot de gelovigen in Korinthe en benadrukt hij dat zij samen de tempel van God vormen, en dat de Geest van God in hen woont. Het is belangrijk om de context van deze passage in gedachten te houden, omdat Paulus zijn brief specifiek richt aan de christelijke gemeenschap in Korinthe en hun geloofsleven en praktijk adresseert.

Het betreft dus niet een schrijven gericht aan alle mensen in de wereld. Paulus schreef zijn brieven meestal aan specifieke gemeenten om hen te onderwijzen, te bemoedigen, te corrigeren en te adviseren in hun geloofsleven en praktijk.

Daar ga ik niet mee akkoord.  Nu doe je het voorkomen alsof Gods Geest alleen woont in de mensen die Paulus aanschreef, alsof dat uitzonderlijke mensen waren.  Dat waren ze niet, want Paulus betiteld ze als onwetenden.    De brieven van Paulus zijn aan alle mensen gericht die daar voor open staan.   In alle eeuwen, in alle landen.

27 april bewerkt door Hopper

[Figulus 9]

32 minuten geleden zei Hopper:

Daar ga ik niet mee akkoord.  Nu doe je het voorkomen alsof Gods Geest alleen woont in de mensen die Paulus aanschreef, alsof dat uitzonderlijke mensen waren.  Dat waren ze niet, want Paulus betiteld ze als onwetenden.    De brieven van Paulus zijn aan alle mensen gericht die daar voor open staan.   In alle eeuwen, in alle landen.

Volgens mij spreekt Paulus van "onwetenden" om de aandacht te trekken van mensen die reeds gelovig zijn. Paulus wilde de gelovigen in Korinthe eraan herinneren dat ze deel uitmaakten van Gods gemeenschap en dat ze daarnaar moesten leven, in overeenstemming met de heilige aanwezigheid van God in hen.

[Hopper 693]

9 uur geleden zei Figulus:

Volgens mij spreekt Paulus van "onwetenden" om de aandacht te trekken van mensen die reeds gelovig zijn. Paulus wilde de gelovigen in Korinthe eraan herinneren dat ze deel uitmaakten van Gods gemeenschap en dat ze daarnaar moesten leven, in overeenstemming met de heilige aanwezigheid van God in hen.

Je omzeilt nu de uitspraak van Paulus in 1 Korinthiërs 3:16: de Geest Gods woont ook in jou.   Paulus sprak tegen mensen (In Korinthe) die nog onwetend zijn, onwetend van de inwonende Geest.   Paulus' brieven zijn niet alleen gericht aan de Korintiërs , maar ook aan de hedendaagse Nederlanders, Belgen, Duitsers enz.    Als jij weet hebt van de inwonende Geest, dan weet je ook dat de Heilige Geest geen persoon kan zijn die los staat van God.

[Petra. 632]

Op 26-4-2024 om 14:50 zei sjako:

Dan moet je je eerst eens bedenken waarom wij als mensheid redding nodig hebben. Dat is allereerst doordat Adam zondigde en de soevereiniteit van God ontkende. Adam was geschapen door God om voor eeuwig te mogen leven op aarde. Doordat Adam zondigde had hij geen eeuwig leven meer en al zijn nakomelingen ook niet meer. Hij kon ook niet boeten door zijn leven te geven. Dat kon geen enkel mens. Adam was een volmaakt mens en doordat hij zondigde verbeurde hij die volmaaktheid. Om een zoenoffer te kunnen brengen is een overeenkomstig offer nodig. Dat is een van de redenen dat Jezus, als de Zoon van God, naar de aarde kwam en mens moest worden. Jezus was na Adam het enige volmaakte mens. In die hoedanigheid kon Hij, vrijwillig, een overeenkomstig offer brengen voor wat Adam had gedaan. Als God Zijn leven moest afleggen was dit offer oneindig veel groter geweest en bovendien is God eeuwig en kan niet overlijden. 
Dus door een schepsel, Adam, zitten wij nu in de problemen, en door Gods eniggeboren Zoon kunnen we weer eeuwig leven omdat de balans is hersteld. Het enige wat we daar voor moeten doen is geloven in Jezus en het loskoopoffer, wat ook inhoudt dat je gelooft in één God, de Vader van Jezus. 

Ik snap niet waarom de mensheid volgens jou in de problemen zit en nog redding nodig heeft. Je schrijft dat Adam zondigde en dat Jezus als volmaakte mens het offer heeft gebracht voor wat Adam had gedaan. 

Dan is daarmee het probleem toch opgelost en de mensheid gered. (Anders was Jezus' zoenoffer immers nutteloos of maar bijna of een beetje nuttig. Alsof Jezus maar half werk heeft afgeleverd). 

[antoon 290]

8 minuten geleden zei Petra.:

Ik snap niet waarom de mensheid volgens jou in de problemen zit en nog redding nodig heeft. Je schrijft dat Adam zondigde en dat Jezus als volmaakte mens het offer heeft gebracht voor wat Adam had gedaan. 

Dan is daarmee het probleem toch opgelost en de mensheid gered. (Anders was Jezus' zoenoffer immers nutteloos of maar bijna of een beetje nuttig. Alsof Jezus maar half werk heeft afgeleverd). 

Daar is meer kennis voor nodig, hij zit nu aan Gods rechterhand tot het tijdstip dat God Jehovah het genoeg vind dat krijgt Jezus weer het heft in handen, sluit ook een drie-eenheid uit

[sjako 645]

13 minuten geleden zei Petra.:

Dan is daarmee het probleem toch opgelost en de mensheid gered. (Anders was Jezus' zoenoffer immers nutteloos of maar bijna of een beetje nuttig. Alsof Jezus maar half werk heeft afgeleverd). 

Je begrijpt het goed. Het enige wat je moet doen is in Jezus en Jehovah te geloven en er naar leven. En geloven dat Jezus dat zoenoffer heeft gebracht.

[Petra. 632]

Op 27-4-2024 om 09:39 zei sjako:

Jezus gaf de Vader altijd de eer. Hij had heilige Geest gekregen van Zijn Vader. Het probleem in de Christenheid is dat de heilige Geest als een apart Persoon wordt bezien, maar dat is niet zo. Het is Gods werkzame kracht die Hij aan iedereen kan geven wie Hij wil. In Jezus was die kracht ten volle aanwezig. Elia bijv kon ook doden opwekken met Gods kracht. En Mozes kon  bijv met Gods kracht een zee laten splitsen. Jezus liet die wonderen zien om aan te tonen dat God met Hem was en dat in de nieuwe wereld straks alles onder controle is. Dat de doden inderdaad opgewekt zullen worden en dat zieken weer genezen zullen worden. Jezus is koning of Gods Koninkrijk. Hij had idd Gods autoriteit om deze wonderen te verrichten.

Johannes 11:41 laat bijv zien dat Hij de Vader alle eer gaf voor Lazarus zijn opstanding:

Toen haalden ze de steen weg. Jezus keek omhoog en zei: ‘Vader, dank u wel dat u me hebt verhoord.  42 Ik weet dat u me altijd verhoort. Maar ik zeg dit voor de menigte die hier staat, zodat ze zullen geloven dat u me hebt gestuurd.

Zoals aangetoond zijn al je voorbeelden te verklaren. De drieeenheid zie ik als ernstige dwaling. Het gaat tegen de belangrijkste regel in dat God één is.

Deut 6:4 Luister, Israël: Jehovah, onze God, is één Jehovah.  5 Je moet Jehovah, je God, liefhebben met je hele hart, je hele ziel en je hele kracht.  6 Deze woorden die ik je vandaag gebied, moet je in je hart hebben,  7 en je moet ze je zonen inprenten en erover praten als je in je huis zit, als je onderweg bent, als je gaat slapen en als je opstaat.  8 Bind ze op je hand als herinnering en draag ze als een band op je voorhoofd.  
 

Markus 12:28 Een van de schriftgeleerden was dichterbij gekomen en had de discussie gevolgd. Hij besefte dat Jezus hun een uitstekend antwoord had gegeven en vroeg hem: ‘Wat is het eerste van alle geboden?’  29 Jezus antwoordde: ‘Het eerste is: “Luister, Israël. Jehovah, onze God, is één Jehovah,  30 en je moet Jehovah, je God, liefhebben met je hele hart, je hele ziel, je hele verstand en je hele kracht.”  31 Het tweede is: “Je moet je naaste liefhebben als jezelf.” Er is geen gebod dat belangrijker is dan deze geboden.’  32 De schriftgeleerde zei tegen hem: ‘Meester, u hebt goed gesproken en wat u zegt is waar: “Hij is één, en buiten hem is er geen ander.”  33 Hem liefhebben met je hele hart, je hele verstand en je hele kracht, en je naaste liefhebben als jezelf is veel meer waard dan alle volledige brandoffers en slachtoffers.’  34 Toen Jezus merkte dat de man een verstandig antwoord had gegeven, zei hij tegen hem: ‘Je bent niet ver van Gods Koninkrijk.’ Niemand durfde hem verder nog een vraag te stellen.

Jezus erkende dus dat Hij niet de Almachtige God is, want Hij zei niet dat Hij een deel van een Drieeenheid was. Hij noemt Zichzelf niets eens goed, want slechts één is werkelijk goed, God. 
Lukas 18:18 Een van de bestuurders vroeg hem: ‘Goede Meester, wat moet ik doen om eeuwig leven te krijgen?’  19 Jezus zei tegen hem: ‘Waarom noem je mij goed? Niemand is goed, behalve één, God.  

Al denk ik dat het niet heel veel uitmaakt of je nou in een 1 eenheid, 2 eenheid, 3 eenheid, of 4 eenheid gelooft denk ik wel dat je hier een goed punt maakt Sjako. Vooral je laatste alinea is klare taal. 

Ik snap ook niet waarom het voor veel christenen zo'n ding is dat Jezus gelijk aan God moet zijn. Alsof Zoon niet goed genoeg is.  Tevens zullen er volgens Romeinen 8 talloze mensen bestemd zijn om Jezus' evenbeeld te worden. Zijn die dan ook allemaal God? Want sja.. als je in een 3eenheid gelooft, dan lijkt mij een 4eenheid of meer tot miljarden eenheid aan toe...net zo acceptabel. 

 

 

[Petra. 632]

Op 27-4-2024 om 10:20 zei Thinkfree:

Je snapt er werkelijk niets van, het enige wat je doet is wachttoren lectuur nablaten.

En ongeacht het tegenbewijs wat aangevoerd wordt je blijft het doen net als iemand die is gehersenspoeld.

Wat is dat nou voor rare reactie. Kijk 's in de spiegel een zeg het volgende tegen jezelf: 

 

Je snapt er werkelijk niets van, het enige wat je doet is ... lectuur nablaten.

En ongeacht het tegenbewijs wat aangevoerd wordt je blijft het doen net als iemand die is gehersenspoeld.

[TTC 1.526]

5 minuten geleden zei Petra.:

Wat is dat nou voor rare reactie. Kijk 's in de spiegel een zeg het volgende tegen jezelf:  Je snapt er werkelijk niets van, het enige wat je doet is ... lectuur nablaten. En ongeacht het tegenbewijs wat aangevoerd wordt je blijft het doen net als iemand die is gehersenspoeld.

Wachtlijsten lijken soms op zweethutten, waarvan sommigen denken dat het dan ook wel relaxerend zal zijn.

[Hopper 693]

1 uur geleden zei sjako:

Je begrijpt het goed. Het enige wat je moet doen is in Jezus en Jehovah te geloven en er naar leven. En geloven dat Jezus dat zoenoffer heeft gebracht.

Het vraagt wel wat meer dan geloven en er naar leven.  Of jij -Sjako- opnieuw geboren wordt uit Geest (Joh 3:5)  hangt niet alleen af van geloven en er naar leven.   Het is de Zoon die oordeelt.   Wij als mens kunnen niet anders dan zonder verwachtingen afwachten.

Alle gelovigen op dit forum menen vast dat hun geloof het juiste is.   Toch geloven velen niet wat Jezus of Paulus zegt, maar wat een heidense keizer eeuwen terug vertelde.   En zo kan ik op vele thema's doorgaan.

[Breuk 282]

2 uur geleden zei Petra.:

Al denk ik dat het niet heel veel uitmaakt of je nou in een 1 eenheid, 2 eenheid, 3 eenheid, of 4 eenheid gelooft denk ik wel dat je hier een goed punt maakt Sjako. Vooral je laatste alinea is klare taal. 

Ik snap ook niet waarom het voor veel christenen zo'n ding is dat Jezus gelijk aan God moet zijn. Alsof Zoon niet goed genoeg is.  Tevens zullen er volgens Romeinen 8 talloze mensen bestemd zijn om Jezus' evenbeeld te worden. Zijn die dan ook allemaal God? Want sja.. als je in een 3eenheid gelooft, dan lijkt mij een 4eenheid of meer tot miljarden eenheid aan toe...net zo acceptabel. 

 

 

Een (1) zin pakken uit de bijbel en daarmee iets aan willen tonen, kan makkelijk weerlegd worden door er een andere zin naast te leggen.  
Het is de evangelisten te doen om God en Jezus te verbinden. Overduidelijk in Johannes met de 7x ‘Ik Ben’ woorden maar ook vele andere teksten (neem b.v. de geboorteverhalen van Jezus) leggen de evangelisten een directe verbinding tussen de God van Abraham, Izaak en Jakob (Israël) en Jezus.  
Dat wordt Jezus ook kwalijk genomen, hij vergeeft zonden en neemt zo als gevolmachtigde de plaats in van God. Jezus krijgt (en het is geloofstaal) alle macht in hemel (plaats van God) en aarde. 
Het is Christus Jezus (de opgestane) die in ons woont.  
 

Door deze tekst over een optreden van Jezus te pakken, wis je al die andere teksten niet uit.  
Dan is het natuurlijk de vraag: wat gebeurt hier in dit tafereel?   
Wat gebeurt er hiervoor en wat gebeurt er hierna. 
Is deze tekst bedoeld door de evangelisten, om juiste de verbinding tussen de God van Israël en Jezus onderuit te halen? Jezus die toch niet goed is (wat weer haaks staat op geloofstekst dat hij zonder zonden (als een lam) is).

Leuk overigens om even bij deze tekst te blijven staan en laten we samen zoeken naar wat hier bedoeld is in de context van de andere teksten.
 

28 april bewerkt door Breuk

[Breuk 282]

@Petra. en @sjako kan het zijn dat dit hoofdstuk juist God en Jezus verbindt.

Dan stelt zomaar een overste hem een vraag en zegt: goede leermeester, 
wat moet ik doen om eeuwig leven te beërven?

Maar Jezus zegt tot hem: waarom zeg je van mij dat ik goed ben?- 
niemand is goed behalve God!-

De rijke overste erkent het gezag van Jezus als (namens) God.

 

De evangelisten (en dat kan ook niet anders) erkennen dat het volgen van Jezus (als gevolmachtigde)  het eeuwige leven geeft. 

Lukas 18:28 En Petrus zei: Zie, wij hebben alles verlaten en zijn U gevolgd.    
29. Hij nu zei tegen hen: Voorwaar, Ik zeg u dat er niemand is die huis of ouders of broers of vrouw of kinderen verlaten heeft om het Koninkrijk van God,
30. die niet het veelvoudige zal terugontvangen in deze tijd, en in de wereld die komt, het eeuwige leven.

Hoe duidelijk willen jullie het hebben?  
Ik geef toe geen gemakkelijk gedeelte, maar dat geldt voor vele teksten.  
We hebben daarom om goede uitleggers nodig en geen amateurtheologen (of religieuze prutsers) die denken dat ze het wel precies weten (en dat geldt dus ook voor mij).

 

[Flawless victory 461]

5 uur geleden zei Petra.:

  Tevens zullen er volgens Romeinen 8 talloze mensen bestemd zijn om Jezus' evenbeeld te worden. Zijn die dan ook allemaal God?

 

Het antwoord daarop is Ja!  Er staat ook niet voor niets dat God ooit alles in allen zal zijn. Allen God.  Daarom is de strijd tegen de Drie-Eénheid ook zo diep duivels. Deze geest verhindert de mensen tot hun ultieme doel te komen, tot wie zij werkelijk zullen zijn in Christus.   Jezus is God. Deze erkentenis is behalve een grote vreugde ook noodzakelijk opdat ook de Zoon de mensen bij de Vader zal kunnen erkennen. 
 

Martheüs 10:32-33 (NBG51)

Een ieder dan, die Mij belijden zal voor de mensen, hem zal ook Ik belijden voor mijn Vader, die in de hemelen is; maar al wie Mij verloochenen zal voor de mensen, die zal ook Ik verloochenen voor mijn Vader, die in de hemelen is.
‭‭

De Heilige Drie-Eénheid is de Sleutel.

28 april bewerkt door Flawless victory

[Jahu 111]

2 uur geleden zei Breuk:

Leuk overigens om even bij deze tekst te blijven staan en laten we samen zoeken naar wat hier bedoeld is in de context van de andere teksten.

Luk 18:19 SV En Jezus zeide tot hem: 'Wat noemt gij Mij goed? Niemand is goed, dan Eén, namelijk God.'

Wat ik uit deze tekst begrijp is dit: Hoe kun je Mij goed noemen, maar tegelijkertijd niet tot de overduidelijke conclusie komen, dat Ik God ben?

De rijke overste had dus ook, net als Thomas deed, aan de voeten van de Heer Jezus Christus kunnen knielen en belijden: 'Mijn Heere en mijn God!' (Joh.20:28) 

Niet iets anders dan juist dát geloof hoopt de Heer Jezus Christus op de aarde te vinden. (Luk.18:8)

28 april bewerkt door Jahu

[Thinkfree 492]

5 minuten geleden zei Jahu:

Luk 18:19 SV En Jezus zeide tot hem: 'Wat noemt gij Mij goed? Niemand is goed, dan Eén, namelijk God.'

Wat ik uit deze tekst begrijp is dit: Hoe kun je Mij goed noemen, maar tegelijkertijd niet tot de overduidelijke conclusie komen, dat Ik God ben?

De rijke overste had dus ook, net als Thomas deed, aan de voeten van de Heer Jezus Christus kunnen knielen en belijden: 'Mijn Heere en mijn God!' (Joh.20:28) 

Niet iets anders dan juist dát geloof hoopt de Heer Jezus Christus op de aarde te vinden. (Luk.18:8)

Precies, Jezus teste de beste man of ie werkelijk geloofde en wist wie er voor hem stond.

 

[Breuk 282]

5 uur geleden zei Petra.:

Al denk ik dat het niet heel veel uitmaakt of je nou in een 1 eenheid, 2 eenheid, 3 eenheid, of 4 eenheid gelooft denk ik wel dat je hier een goed punt maakt Sjako. Vooral je laatste alinea is klare taal. 

Ik snap ook niet waarom het voor veel christenen zo'n ding is dat Jezus gelijk aan God moet zijn. Alsof Zoon niet goed genoeg is.  Tevens zullen er volgens Romeinen 8 talloze mensen bestemd zijn om Jezus' evenbeeld te worden. Zijn die dan ook allemaal God? Want sja.. als je in een 3eenheid gelooft, dan lijkt mij een 4eenheid of meer tot miljarden eenheid aan toe...net zo acceptabel. 

 

 

Jezus en het idee van eenheid met de God van Israël en de Geest van God werd m.i. vroeger juist gebruikt om mensen niet uit te sluiten.  Helaas wordt het tegenwoordig wel zo gebruikt.
Het klopt m.i. wat jij schrijft, dat daarom het niet blijft bij Jezus maar dat wij allemaal in zijn naam (progamma) mee mogen doen.   Hoewel wij worden niet God, maar God komt bij ons (dat is helemaal al het beeld van Jezus).

Openbaring 21:3 En ik hoorde een luide stem uit de hemel zeggen: Zie, de tent van God is bij de mensen en Hij zal bij hen wonen, en zij zullen Zijn volk zijn, en God Zelf zal bij hen zijn en hun God zijn.
7. Wie overwint, zal alles beërven, en Ik zal voor hem een God zijn en hij zal voor Mij een zoon zijn.

Johannes 1:10 Hij was in de wereld en de wereld is door Hem ontstaan en de wereld heeft Hem niet gekend.
11. Hij kwam tot het Zijne, maar de Zijnen hebben Hem niet aangenomen.
14. En het Woord is vlees geworden en heeft onder ons gewoond vol van genade en waarheid.

 

Helaas is de laatste zin van Openbaring alleen in de hij/hem/zoon geformuleerd.  Ik vind dat toch wel een tekortkoming in de bijbel, maar ja, had ik het vroeger beter gedaan (nee).

En ook dat er dan niets meer toe doet:

Openbaring 21:8 Maar wat betreft de lafhartigen, ongelovigen, verfoeilijken, moordenaars, ontuchtplegers, tovenaars, afgodendienaars en alle leugenaars: hun deel is in de poel die van vuur en zwavel brandt. Dit is de tweede dood.
 

Oepsie… geen fijne tekst, maar ook hier geldt ook weer, het is niet aan amateurtheologen om lastige teksten uit te leggen. Je kunt daar ook weer andere teksten tegenover zetten.

[Hopper 693]

Luk 18:19 SV En Jezus zeide tot hem: 'Wat noemt gij Mij goed? Niemand is goed, dan Eén, namelijk God.'

 

Wat zegt Jezus hier?   Niet ik (Jezus) is goed, alleen God is goed.   En waarom is God goed?  Omdat God Eén is, het Eén zijn is de reden dat God goed is en Jezus niet. 

God is Eén en geen 3 personen....