Spring naar bijdragen

Waarom plegen zoveel mannen van middelbare leeftijd suïcide?


Aanbevolen berichten

  • Antwoorden 414
  • Created
  • Laatste antwoord

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jezus zou zeggen: Heb uw natuurmens lief, welke beloning huist er in enkel gelijksgezindend lief te hebben?

Ik vind dat heel erg want zo is God niet. Als je wilt weten hoe God is moet je naar Jezus kijken. Hij is de volmaakte afspiegeling van Zijn Vader. Zorgzaam, rechtvaardig, oog voor de zwakkere en zieke

Dat de oorzaak van suïcide bij de omstandigheden; echtscheiding, alleen wonen, uitkering, ziekte, zou liggen denk ik niet. Hoogstens zijn de omstandigheden aanleiding om de confrontatie aan te gaan me

Posted Images

Het sterk ongeloof gaat er misschien vanuit dat gelovigen maar wat zeggen, terwijl ze (de gelovigen) snode plannen hebben ter bedrog en misleiding. Uitgaan van een doorleefde ervaring, dat de God met je werkelijkheid is, is onmogelijk omdat vanuit het sterk ongeloof elk voorstellingsvermogen mist dat niet gelijk is aan de eigen voorstelling.

 

Link naar bericht
Deel via andere websites
34 minuten geleden zei Noel2:

 

De Vader laat je dan zien hoe “psychologisch” e.e.a. Is?

Nee, zeker niet.  Waar het eigene is verdwenen daar kan zoiets als mededogen voor de medemens ontstaan.   Het is het mededogen als gewaarwording wat de Vader schenkt.   Mijn psyche, begrepen als daar waar ik mijzelf denk, zal sterven gelijk met mijn fysieke dood.

Psychologie en spiritualiteit (het geestelijk leven) raken elkaar eigenlijk niet.   Aan een psycholoog heb je betreffende spiritualiteit niks.  

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 minuut geleden zei Hopper:

Nee, zeker niet.  Waar het eigene is verdwenen daar kan zoiets als mededogen voor de medemens ontstaan.   Het is het mededogen als gewaarwording wat de Vader schenkt.   Mijn psyche, begrepen als daar waar ik mijzelf denk, zal sterven gelijk met mijn fysieke dood.

Psychologie en spiritualiteit (het geestelijk leven) raken elkaar eigenlijk niet.   Aan een psycholoog heb je betreffende spiritualiteit niks.  

Ja, dat vermoeden had ik al, psychologie is de wetenschap om te pogen een overwicht te hebben/houden over een ander. Heeft niets met zieleheil te maken.

Link naar bericht
Deel via andere websites
5 minuten geleden zei Noel2:
7 minuten geleden zei Hopper:

Psychologie en spiritualiteit (het geestelijk leven) raken elkaar eigenlijk niet.   Aan een psycholoog heb je betreffende spiritualiteit niks.  

Ja, dat vermoeden had ik al, psychologie is de wetenschap om te pogen een overwicht te hebben/houden over een ander. Heeft niets met zieleheil te maken.

'Psyche' komt van het Griekse psuché en betekent ziel. 'Psychologie' betekent dus letterlijk 'zielsleer'. In de Bijbel wordt onderscheid gemaakt tussen ziel en geest. Een vers waarin beide voorkomen is 1 Kor. 15:

45 Aldus staat er ook geschreven: de eerste mens, Adam, werd een levende ziel; de laatste Adam een levendmakende geest.

Link naar bericht
Deel via andere websites
8 minuten geleden zei Noel2:

Ja, dat vermoeden had ik al, psychologie is de wetenschap om te pogen een overwicht te hebben/houden over een ander. Heeft niets met zieleheil te maken.

Omdat deze draad nog altijd over suïcide gaat, denk ik dat de psychiatrie niet de goede weg is.   Psychiatrie kun je zien als brandweer, ze blussen wat brandjes, delen wat pilletjes uit die verdoven en zo.  Ik heb er niet veel mee op.  Gewoon een uiterste redmiddel als je er niet uitkomt.    De ziel an sich heeft niet eens zoiets als een psyche.   Het is juist de psyche die de ziel wegdrukt met zijn ellendige drammerigheid.   Waarmee de mens zelf zijn eigen grootste vijand is.

Psyche

 

1. hetgeen zich in iemands hoofd afspeelt en een verklaring kan zijn voor zijn gedrag 2. het totaal van bewuste en onbewuste belevingen 3.verzameling van bepaalde processen 4.adem, leven, ziel, geest

Bron: www.dokterdokter.nl

 

Het begrip 'psyche' is verwarrend, maar de psyche is niet de ziel of geest.   In de moderne betekenis is het 1,2,3

Link naar bericht
Deel via andere websites
11 minuten geleden zei Hopper:

Omdat deze draad nog altijd over suïcide gaat, denk ik dat de psychiatrie niet de goede weg is.   Psychiatrie kun je zien als brandweer, ze blussen wat brandjes, delen wat pilletjes uit die verdoven en zo.  Ik heb er niet veel mee op.  Gewoon een uiterste redmiddel als je er niet uitkomt.    De ziel an sich heeft niet eens zoiets als een psyche.   Het is juist de psyche die de ziel wegdrukt met zijn ellendige drammerigheid.   Waarmee de mens zelf zijn eigen grootste vijand is.

Ik doelde meer op ‘weetjes’ als: de behoefte aan “gelijkhebben” komt voort uit de evolutie van mensen die erbij wilden horen, wat hun betere overlevingskansen gaf. Of zoiets. Of linken aan seksuele selectie of zo.

bewerkt door Noel2
Link naar bericht
Deel via andere websites
Zojuist zei Noel2:

Ik doelde meer op ‘weetjes’ als: de behoefte aan “gelijkhebben” komt voort uit de evolutie van mensen die erbij wilden horen, wat hun betere overlevingskansen gaf. Of zoiets.

Klopt.  In een sociaal verband is er een 'pikorde' en dan is er de neiging om anderen te overtroeven.  Dat is de natuurmens ten voeten uit.   Zijn begeren is op de wereld (het sociale verband).  Het heeft niks met de ziel van doen.   De ziel heeft nooit 'gelijk' , de ziel kan niet eens wat bezitten.

Link naar bericht
Deel via andere websites
9 minuten geleden zei Hopper:

Klopt.  In een sociaal verband is er een 'pikorde' en dan is er de neiging om anderen te overtroeven.  Dat is de natuurmens ten voeten uit.   Zijn begeren is op de wereld (het sociale verband).  Het heeft niks met de ziel van doen.   De ziel heeft nooit 'gelijk' , de ziel kan niet eens wat bezitten.

Het ‘sociale verband’ is voor mensen eigenlijk niet haalbaar?

Link naar bericht
Deel via andere websites
Zojuist zei Noel2:

Het ‘sociale verband’ is voor mensen eigenlijk niet haalbaar?

Het sociale verband is het probleem.    Als mensen ergens een probleem mee hebben is het als een ander zich superieur opstelt.  De onderklasse zal zich altijd weer verzetten tegen 'de elite'.    Dat de buurman superieur is in het bakken van brood willen de mensen wel accepteren, want daar hebben ze voordeel bij.    Maar de strijd tussen verschillende klassen, tussen man en vrouw en noem het maar op, die eindigt nooit.

Op dit forum zie je hetzelfde verschijnsel, een forum is eigenlijk ook een sociaal verband.  Men is altijd maar bezig met de pikorde.    We noemen het wel sociaal verband, maar het is eigenlijk asociaal verband.   Let maar eens op, overal waar je komt ontstaan kongsi's.  Of het nou op een vereniging is, de werkvloer of vroeger op je school, (Of de politiek!) het is altijd een eeuwig hetzelfde liedje.

Daarom kun je ook ieder sociaal verband zien als leerstof, omdat de principes hetzelfde zijn, waar je ook komt.   De weg van Jezus is dan ook een eenzame weg, i.t.t. wat de kerk beweert.  Een kerk is immers ook een sociale omgeving.

Link naar bericht
Deel via andere websites
3 minuten geleden zei Hopper:

Het sociale verband is het probleem.    Als mensen ergens een probleem mee hebben is het als een ander zich superieur opstelt.  De onderklasse zal zich altijd weer verzetten tegen 'de elite'.    Dat de buurman superieur is in het bakken van brood willen de mensen wel accepteren, want daar hebben ze voordeel bij.    Maar de strijd tussen verschillende klassen, tussen man en vrouw en noem het maar op, die eindigt nooit.

Op dit forum zie je hetzelfde verschijnsel, een forum is eigenlijk ook een sociaal verband.  Men is altijd maar bezig met de pikorde.    We noemen het wel sociaal verband, maar het is eigenlijk asociaal verband.   Let maar eens op, overal waar je komt ontstaan kongsi's.  Of het nou op een vereniging is, de werkvloer of vroeger op je school, (Of de politiek!) het is altijd een eeuwig hetzelfde liedje.

Daarom kun je ook ieder sociaal verband zien als leerstof, omdat de principes hetzelfde zijn, waar je ook komt.   De weg van Jezus is dan ook een eenzame weg, i.t.t. wat de kerk beweert.  Een kerk is immers ook een sociale omgeving.

Bedoel je dan dat mensen altijd een sociaal verband nastreven met een alpha? Ik snap dat dit nooit vredig zal zijn, maar in de natuur lijkt het wel te functioneren, alleen bij mensen komt het tot buitensporig geweld.

Link naar bericht
Deel via andere websites
3 minuten geleden zei Noel2:

Bedoel je dan dat mensen altijd een sociaal verband nastreven met een alpha? Ik snap dat dit nooit vredig zal zijn, maar in de natuur lijkt het wel te functioneren, alleen bij mensen komt het tot buitensporig geweld.

In de natuur functioneert het inderdaad goed.   Paulus benoemt het niet voor niets als natuur(lijke) mens.   De meeste mensen leven naar hun geschapen natuur en niet naar hun Christus natuur.

Zoals de mens in de natuur functioneert zijn we als mens niet veel meer dan denkende apen.  De meeste mensen deugen dan ook niet.  Ze zijn onwetend van de dingen welke uit God voortkomen.  (Volgens Paulus)

Natuurmensen zijn alleen maar vriendelijk tegen elkaar uit welbegrepen eigenbelang.  Net zoals apen elkaar vlooien uit eigenbelang.  Eigenlijk gaat het Evangelie daar mede over.  Judas heeft Jezus verraden, Petrus kende hem niet meer, enzovoort. Werd Jezus aanvankelijk nog bejubeld, toen hij zijn kruisweg aflegde had 'men' hem verlaten.    Je moet ook een beetje 'voelen' aan het Evangelie vind ik.  Invoelen waar het over gaat.

Link naar bericht
Deel via andere websites
16 uur geleden zei Hopper:

In de natuur functioneert het inderdaad goed.   Paulus benoemt het niet voor niets als natuur(lijke) mens.   De meeste mensen leven naar hun geschapen natuur en niet naar hun Christus natuur.

Zoals de mens in de natuur functioneert zijn we als mens niet veel meer dan denkende apen.  De meeste mensen deugen dan ook niet.  Ze zijn onwetend van de dingen welke uit God voortkomen.  (Volgens Paulus)

Natuurmensen zijn alleen maar vriendelijk tegen elkaar uit welbegrepen eigenbelang.  Net zoals apen elkaar vlooien uit eigenbelang.  Eigenlijk gaat het Evangelie daar mede over.  Judas heeft Jezus verraden, Petrus kende hem niet meer, enzovoort. Werd Jezus aanvankelijk nog bejubeld, toen hij zijn kruisweg aflegde had 'men' hem verlaten.    Je moet ook een beetje 'voelen' aan het Evangelie vind ik.  Invoelen waar het over gaat.

Jezus zou zeggen: Heb uw natuurmens lief, welke beloning huist er in enkel gelijksgezindend lief te hebben?

Link naar bericht
Deel via andere websites
2 uur geleden zei Fundamenteel:

Jezus zou zeggen: Heb uw natuurmens lief, welke beloning huist er in enkel gelijksgezindend lief te hebben?

De geestelijke mens onderscheidt zich van niemand.   Paulus zegt nergens dat de geestelijke mens gelijkgezinden lief heeft.  De geestelijke mens is op dezelfde wijze in Christus.

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei Hopper:

De geestelijke mens onderscheidt zich van niemand.   Paulus zegt nergens dat de geestelijke mens gelijkgezinden lief heeft.  De geestelijke mens is op dezelfde wijze in Christus.

Je blijft je mantra herhalen, die gebaseerd is op je verkeerde lezing en conclusie van dit vers. Maar ook al zou het kloppen dat 'de geestelijke mens zich van niemand onderscheidt', waarom onderscheid jij jezelf dan wél van iedereen @Hopper?

bewerkt door Monachos
Link naar bericht
Deel via andere websites
22 uur geleden zei Noel2:

Dat klopt. Voortdurend. En dan is de vraag of een truukje helpt, of dat je zelfvergeving echt kan voelen.

Je komt over als een goedwillend, zachtaardig en nederig mens. Als iemand dus waarmee het prettig vertoeven is. Als je gelooft dat God niets liever wil dan onze overtredingen vergeven, laten we dan ook onszelf vergeven. Schuldgevoelens zijn wel nuttig om ons een beetje op het rechte pad te houden maar ze moeten niet blijvend zijn. Er staat in de Bijbel niet alleen maar dat het offer dat Jezus voor ons heeft gebracht ons verlost van schuld maar ook van een slecht geweten (een geweten dat ons aanklaagt). Als God ons vergeeft wie geeft ons dan het recht om dat zelf niet te doen? 🙂 Ik preek ook voor mezelf hoor want ik weet maar al te goed hoe we steeds weer aangeklaagd kunnen worden door dingen uit het verleden. Zelf ben ik er van overtuigd dat de tegenstander daar ook een grote rol in speelt. Hij wordt niet voor niets ook de aanklager genoemd. Gelukkig hebben we allerbeste advocaat ter wereld.    

Link naar bericht
Deel via andere websites
6 uur geleden zei Willempie:

Je komt over als een goedwillend, zachtaardig en nederig mens. Als iemand dus waarmee het prettig vertoeven is. Als je gelooft dat God niets liever wil dan onze overtredingen vergeven, laten we dan ook onszelf vergeven. Schuldgevoelens zijn wel nuttig om ons een beetje op het rechte pad te houden maar ze moeten niet blijvend zijn. Er staat in de Bijbel niet alleen maar dat het offer dat Jezus voor ons heeft gebracht ons verlost van schuld maar ook van een slecht geweten (een geweten dat ons aanklaagt). Als God ons vergeeft wie geeft ons dan het recht om dat zelf niet te doen? 🙂 Ik preek ook voor mezelf hoor want ik weet maar al te goed hoe we steeds weer aangeklaagd kunnen worden door dingen uit het verleden. Zelf ben ik er van overtuigd dat de tegenstander daar ook een grote rol in speelt. Hij wordt niet voor niets ook de aanklager genoemd. Gelukkig hebben we allerbeste advocaat ter wereld.    

Bedankt voor de complimenten. De aanklager weet gelijk nog een paar rottigheden van me. Maar ik doe mijn best.

 

Link naar bericht
Deel via andere websites
11 minuten geleden zei Noel2:

Bedankt voor de complimenten. De aanklager weet gelijk nog een paar rottigheden van me. Maar ik doe mijn best.

 

De aanklager heeft niet het laatste woord. Degene die voor ons in de hemel pleit heeft dat. Hij kent onze zwakheden omdat Hij zelf ook volledig mens is. Bovendien heeft Hij de straf voor onze overtredingen al zelf op zich genomen. Een betere advocaat kun je je echt niet wensen. Wat mij zelf heel erg ontroert is het derde hoofstuk van Zacharia. Dat zegt eigenlijk alles.   

Link naar bericht
Deel via andere websites
23 uur geleden zei Hopper:

De geestelijke mens onderscheidt zich van niemand.   Paulus zegt nergens dat de geestelijke mens gelijkgezinden lief heeft.  De geestelijke mens is op dezelfde wijze in Christus.

Ik vind dat natuurmensen vaak minder oordelen dan christenen. Afgaande op westerse christenen dan. Oosterse christenen zijn daar wat vromer in.

Link naar bericht
Deel via andere websites
2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik vind dat natuurmensen vaak minder oordelen dan christenen. Afgaande op westerse christenen dan. Oosterse christenen zijn daar wat vromer in.

Natuurmensen zijn in het vlees en oordelen naar het vlees.   Natuurmensen kunnen zowel westerse als oosterse christenen zijn, atheïsten zijn of moslims zijn.    De gehele leer van Jezus is op het geestelijk leven gericht en Paulus volgt Jezus daar in.  

Maar lang niet alle christenen zijn het daar mee eens, ik denk zelfs dat het een meerderheid van de christenen is welke een vleselijk leven leiden.   Maar dat is niet gebaseerd op feiten, meer een gevoel wat ik heb.

Link naar bericht
Deel via andere websites
3 minuten geleden zei Hopper:

Natuurmensen zijn in het vlees en oordelen naar het vlees.   Natuurmensen kunnen zowel westerse als oosterse christenen zijn, atheïsten zijn of moslims zijn.    De gehele leer van Jezus is op het geestelijk leven gericht en Paulus volgt Jezus daar in.  

Maar lang niet alle christenen zijn het daar mee eens, ik denk zelfs dat het een meerderheid van de christenen is welke een vleselijk leven leiden.   Maar dat is niet gebaseerd op feiten, meer een gevoel wat ik heb.

De christelijke vorming in het westen is haar authenticiteit wat verloren als je het mij vraagt.

Er is een groot verschil tussen oosterse en westerse christenen.

Maar wat is dan het geestelijke voor u Hopper? Wat is dat in de realiteit naast erover schrijven op een forum door je ideologie aan anderen af te spiegelen? Hoe uit zich dat pragmatisch?

Link naar bericht
Deel via andere websites
1 uur geleden zei Fundamenteel:

De christelijke vorming in het westen is haar authenticiteit wat verloren als je het mij vraagt.

Er is een groot verschil tussen oosterse en westerse christenen.

Maar wat is dan het geestelijke voor u Hopper? Wat is dat in de realiteit naast erover schrijven op een forum door je ideologie aan anderen af te spiegelen? Hoe uit zich dat pragmatisch?

Allereerst is het Koninkrijk Gods in mij, daarin volg ik de SV.  Daarmee verschil ik bv van Sjako die een andere Bijbel leest.  Door naar binnen te kijken i.p.v. naar buiten volg je de geestelijke weg.  En voldoe ik aan de uitspraak van Jezus om de wereld niet lief te hebben.

Zolang ik naar buiten kijk begeer ik dingen in de wereld, dat is de vleselijke manier van zien.  Het vlees wenst bevrediging op allerlei wijzen.   In het naar binnen kijken ontwaakt 'dat' wat zonder oordeel en zonder maat is.  Wie weet wat ik daar mee bedoel die raakt een beetje aan Jezus c.q. het Woord.

De kern van Jezus' leer is m.i. dat we met ons eigen oordeel geoordeeld worden.

Daarnaast is het begeren van een hiernamaals ook foute boel natuurlijk, ik blijf in het moment.  Daar bevindt zich hetgeen wat niet oordeelt.

Link naar bericht
Deel via andere websites
11 minuten geleden zei Hopper:

Allereerst is het Koninkrijk Gods in mij, daarin volg ik de SV.  Daarmee verschil ik bv van Sjako die een andere Bijbel leest.  Door naar binnen te kijken i.p.v. naar buiten volg je de geestelijke weg.  En voldoe ik aan de uitspraak van Jezus om de wereld niet lief te hebben.

Zolang ik naar buiten kijk begeer ik dingen in de wereld, dat is de vleselijke manier van zien.  Het vlees wenst bevrediging op allerlei wijzen.   In het naar binnen kijken ontwaakt 'dat' wat zonder oordeel en zonder maat is.  Wie weet wat ik daar mee bedoel die raakt een beetje aan Jezus c.q. het Woord.

De kern van Jezus' leer is m.i. dat we met ons eigen oordeel geoordeeld worden.

Daarnaast is het begeren van een hiernamaals ook foute boel natuurlijk, ik blijf in het moment.  Daar bevindt zich hetgeen wat niet oordeelt.

Maar uw tweede zin bevestigt dat je naar buiten keek. Als je naar Jezus keek zou je die tweede zin wellicht niet eens opperen.

Maar ik vroeg je gewoon hoe het geestelijke leven, los van onze natuur, zich pragmatisch uit bij jou?

Link naar bericht
Deel via andere websites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gast
Antwoord op deze discussie...

×   Plakken als rijke tekst.   Opmaak herstellen

  Er zijn maximaal 75 emoticons toegestaan.

×   Je link is automatisch geïntegreerd.   In plaats daarvan als link tonen

×   Je voorgaande bijdrage is hersteld.   Tekstverwerker leegmaken

×   Je kunt afbeeldingen niet direct plakken. Upload of voeg afbeeldingen in vanaf URL.


×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid