Waarom plegen zoveel mannen van middelbare leeftijd suïcide?

[Hopper 695]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Jezus zou zeggen: Heb uw natuurmens lief, welke beloning huist er in enkel gelijksgezindend lief te hebben?

De geestelijke mens onderscheidt zich van niemand.   Paulus zegt nergens dat de geestelijke mens gelijkgezinden lief heeft.  De geestelijke mens is op dezelfde wijze in Christus.

[Willempie 1.407]

22 uur geleden zei Noel2:

Dat klopt. Voortdurend. En dan is de vraag of een truukje helpt, of dat je zelfvergeving echt kan voelen.

Je komt over als een goedwillend, zachtaardig en nederig mens. Als iemand dus waarmee het prettig vertoeven is. Als je gelooft dat God niets liever wil dan onze overtredingen vergeven, laten we dan ook onszelf vergeven. Schuldgevoelens zijn wel nuttig om ons een beetje op het rechte pad te houden maar ze moeten niet blijvend zijn. Er staat in de Bijbel niet alleen maar dat het offer dat Jezus voor ons heeft gebracht ons verlost van schuld maar ook van een slecht geweten (een geweten dat ons aanklaagt). Als God ons vergeeft wie geeft ons dan het recht om dat zelf niet te doen? 🙂 Ik preek ook voor mezelf hoor want ik weet maar al te goed hoe we steeds weer aangeklaagd kunnen worden door dingen uit het verleden. Zelf ben ik er van overtuigd dat de tegenstander daar ook een grote rol in speelt. Hij wordt niet voor niets ook de aanklager genoemd. Gelukkig hebben we allerbeste advocaat ter wereld.    

[Willempie 1.407]

11 minuten geleden zei Noel2:

Bedankt voor de complimenten. De aanklager weet gelijk nog een paar rottigheden van me. Maar ik doe mijn best.

 

De aanklager heeft niet het laatste woord. Degene die voor ons in de hemel pleit heeft dat. Hij kent onze zwakheden omdat Hij zelf ook volledig mens is. Bovendien heeft Hij de straf voor onze overtredingen al zelf op zich genomen. Een betere advocaat kun je je echt niet wensen. Wat mij zelf heel erg ontroert is het derde hoofstuk van Zacharia. Dat zegt eigenlijk alles.   

[Petra. 633]

14 uur geleden zei Noel2:

De aanklager

Wie bedoel je met de aanklager ? 

Mozes ? 

https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/JHN.5/Johannes-5/

45 U moet niet denken dat Ik u bij de Vader zal aanklagen; Mozes, op wie u uw hoop hebt gevestigd, klaagt u aan. 46

[Fundamenteel 926]

23 uur geleden zei Hopper:

De geestelijke mens onderscheidt zich van niemand.   Paulus zegt nergens dat de geestelijke mens gelijkgezinden lief heeft.  De geestelijke mens is op dezelfde wijze in Christus.

Ik vind dat natuurmensen vaak minder oordelen dan christenen. Afgaande op westerse christenen dan. Oosterse christenen zijn daar wat vromer in.

[Hopper 695]

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik vind dat natuurmensen vaak minder oordelen dan christenen. Afgaande op westerse christenen dan. Oosterse christenen zijn daar wat vromer in.

Natuurmensen zijn in het vlees en oordelen naar het vlees.   Natuurmensen kunnen zowel westerse als oosterse christenen zijn, atheïsten zijn of moslims zijn.    De gehele leer van Jezus is op het geestelijk leven gericht en Paulus volgt Jezus daar in.  

Maar lang niet alle christenen zijn het daar mee eens, ik denk zelfs dat het een meerderheid van de christenen is welke een vleselijk leven leiden.   Maar dat is niet gebaseerd op feiten, meer een gevoel wat ik heb.

[Fundamenteel 926]

3 minuten geleden zei Hopper:

Natuurmensen zijn in het vlees en oordelen naar het vlees.   Natuurmensen kunnen zowel westerse als oosterse christenen zijn, atheïsten zijn of moslims zijn.    De gehele leer van Jezus is op het geestelijk leven gericht en Paulus volgt Jezus daar in.  

Maar lang niet alle christenen zijn het daar mee eens, ik denk zelfs dat het een meerderheid van de christenen is welke een vleselijk leven leiden.   Maar dat is niet gebaseerd op feiten, meer een gevoel wat ik heb.

De christelijke vorming in het westen is haar authenticiteit wat verloren als je het mij vraagt.

Er is een groot verschil tussen oosterse en westerse christenen.

Maar wat is dan het geestelijke voor u Hopper? Wat is dat in de realiteit naast erover schrijven op een forum door je ideologie aan anderen af te spiegelen? Hoe uit zich dat pragmatisch?

[Hopper 695]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

De christelijke vorming in het westen is haar authenticiteit wat verloren als je het mij vraagt.

Er is een groot verschil tussen oosterse en westerse christenen.

Maar wat is dan het geestelijke voor u Hopper? Wat is dat in de realiteit naast erover schrijven op een forum door je ideologie aan anderen af te spiegelen? Hoe uit zich dat pragmatisch?

Allereerst is het Koninkrijk Gods in mij, daarin volg ik de SV.  Daarmee verschil ik bv van Sjako die een andere Bijbel leest.  Door naar binnen te kijken i.p.v. naar buiten volg je de geestelijke weg.  En voldoe ik aan de uitspraak van Jezus om de wereld niet lief te hebben.

Zolang ik naar buiten kijk begeer ik dingen in de wereld, dat is de vleselijke manier van zien.  Het vlees wenst bevrediging op allerlei wijzen.   In het naar binnen kijken ontwaakt 'dat' wat zonder oordeel en zonder maat is.  Wie weet wat ik daar mee bedoel die raakt een beetje aan Jezus c.q. het Woord.

De kern van Jezus' leer is m.i. dat we met ons eigen oordeel geoordeeld worden.

Daarnaast is het begeren van een hiernamaals ook foute boel natuurlijk, ik blijf in het moment.  Daar bevindt zich hetgeen wat niet oordeelt.

[Fundamenteel 926]

11 minuten geleden zei Hopper:

Allereerst is het Koninkrijk Gods in mij, daarin volg ik de SV.  Daarmee verschil ik bv van Sjako die een andere Bijbel leest.  Door naar binnen te kijken i.p.v. naar buiten volg je de geestelijke weg.  En voldoe ik aan de uitspraak van Jezus om de wereld niet lief te hebben.

Zolang ik naar buiten kijk begeer ik dingen in de wereld, dat is de vleselijke manier van zien.  Het vlees wenst bevrediging op allerlei wijzen.   In het naar binnen kijken ontwaakt 'dat' wat zonder oordeel en zonder maat is.  Wie weet wat ik daar mee bedoel die raakt een beetje aan Jezus c.q. het Woord.

De kern van Jezus' leer is m.i. dat we met ons eigen oordeel geoordeeld worden.

Daarnaast is het begeren van een hiernamaals ook foute boel natuurlijk, ik blijf in het moment.  Daar bevindt zich hetgeen wat niet oordeelt.

Maar uw tweede zin bevestigt dat je naar buiten keek. Als je naar Jezus keek zou je die tweede zin wellicht niet eens opperen.

Maar ik vroeg je gewoon hoe het geestelijke leven, los van onze natuur, zich pragmatisch uit bij jou?

[Hopper 695]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

 

Maar ik vroeg je gewoon hoe het geestelijke leven, los van onze natuur, zich pragmatisch uit bij jou?

Pragmatisch is het het gaan van 'de weg' , in wat je doet of wat je nalaat.

[Hopper 695]

2 uur geleden zei Hopper:

Pragmatisch is het het gaan van 'de weg' , in wat je doet of wat je nalaat.

In het op de juiste wijze doen of nalaten verlaat men gaandeweg het veld van goed en kwaad.  Het is immers niet te zeggen wat goed is of kwaad.    Haast is goed als je huis in brand staat.   Haast is slecht als je andere mensen oordeelt.  Mensen behoeven geen oordeel, hun inborst openbaart zich vanzelf wel.

Zo ga je stapje voor stapje verder.   We leven voorwaarts en we leren achterwaarts (Kierkegaard).   Als ik vanuit mijn karakter, mijn emoties of uit praktische ervaring handel, dan ben ik niet vrij, maar onvrij.  Jezus is geen dwingeland, integendeel.  Het omgekeerde is waar, Jezus maakt vrij.  Hij is een verlosser!

Als vanuit mijn karakter, mijn emoties of uit praktische ervaring handel, dan handel ik als een ongeestelijk mens.  Als ik handel zoals Jezus leert valt het geestelijk leven je vanzelf toe.  Dat betekent niet dat er een spoedcursus is, wie haast heeft wordt gestraft door zijn eigen 'zinnigheid'.  Het gaat om de 'zinnen' van Christus.

[Petra. 633]

15 minuten geleden zei Noel2:

Bijbels plaatsen kan ik het niet, het is een personage van wie ik de stem hoor in mijn gedachten. Commentaarstem bij mijn gedachten. Voice over soort van.

Doet me denken aan Herman's Head. (Keek ik vroegahhh graag naar) 

Ken je die? 

28 november 2023 bewerkt door Petra.

[Fundamenteel 926]

6 uur geleden zei Hopper:

Pragmatisch is het het gaan van 'de weg' , in wat je doet of wat je nalaat.

Maar je antwoordt niet hoe JIJ dat toepast...

[Hopper 695]

7 minuten geleden zei Fundamenteel:

Maar je antwoordt niet hoe JIJ dat toepast...

 

Ik antwoord wel.  Jezus is zelf de weg die gegaan kan worden.  Ik hoef toch niet alles te herhalen wat Jezus gezegd heeft?  Zie bv het 'gesprekje' op deze draad van een paar dagen terug over 'vergeven'.  Alleen al op zo'n simpel onderwerp komen al verschillende antwoorden.  De mens dient zich te bekwamen in het vergeven, dat is de weg.

Uiteindelijk kom je uit bij de zelfloochening (zelflediging).  Indien de mens zichzelf loochent valt de mens in een 'niets' , iedere houvast aan de dingen is weg.   Het is de ravijn des doods.  Geen mens die dat serieus beoefent/uitvoert weet wat daar gaat gebeuren.  Ik weet dat wel omdat de weg mij in de afgrondelijkheid Gods stortte.   Daar kom ik aan in een taalgebruik die weinigen zullen begrijpen, alleen zij die de weg kennen kunnen er over spreken.

Hoe kan ik met iemand die zich vasthoudt aan de dingen zaken uitwisselen over het loslaten van alle dingen?  Ontkent er hier iemand soms Matt 16:24?  (dat gaat over zelfloochening).    Het zelf zoals jij dat kent gaat na de dood nergens naar toe, ik weet dat soort dingen omdat ik 'de weg' ben gegaan.  De mens moet vernieuwd worden, uit de Geest geboren worden.

 

[Fundamenteel 926]

14 uur geleden zei Hopper:

 

Ik antwoord wel.  Jezus is zelf de weg die gegaan kan worden.  Ik hoef toch niet alles te herhalen wat Jezus gezegd heeft?  Zie bv het 'gesprekje' op deze draad van een paar dagen terug over 'vergeven'.  Alleen al op zo'n simpel onderwerp komen al verschillende antwoorden.  De mens dient zich te bekwamen in het vergeven, dat is de weg.

Uiteindelijk kom je uit bij de zelfloochening (zelflediging).  Indien de mens zichzelf loochent valt de mens in een 'niets' , iedere houvast aan de dingen is weg.   Het is de ravijn des doods.  Geen mens die dat serieus beoefent/uitvoert weet wat daar gaat gebeuren.  Ik weet dat wel omdat de weg mij in de afgrondelijkheid Gods stortte.   Daar kom ik aan in een taalgebruik die weinigen zullen begrijpen, alleen zij die de weg kennen kunnen er over spreken.

Hoe kan ik met iemand die zich vasthoudt aan de dingen zaken uitwisselen over het loslaten van alle dingen?  Ontkent er hier iemand soms Matt 16:24?  (dat gaat over zelfloochening).    Het zelf zoals jij dat kent gaat na de dood nergens naar toe, ik weet dat soort dingen omdat ik 'de weg' ben gegaan.  De mens moet vernieuwd worden, uit de Geest geboren worden.

 

Sorry dat is geen antwoord.

Hoe pas jij pragmatisch de zaken die Hij predikte toe?

Als je nog kampen als "links" of "rechts" ziet en 1 kamp op basis van je geloof beoordeelt dan heb je er toch een eigen creatuur van gemaakt?

[Hopper 695]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Sorry dat is geen antwoord.

Hoe pas jij pragmatisch de zaken die Hij predikte toe?

 

Het is niet het door jou gewenste antwoord.   Jezus predikte de leer en die leer kunnen we bespreken (Ik doe feitelijk niet anders).  Als Jezus zegt Hebt de wereld niet lief en hetgeen in de wereld is, dan is dat een opdracht aan mij om niet geldbelust , bezitbelust of machtbelust te zijn.  Ooit heb ik wat aandelen gekocht en ik voelde hoe de begeerte zich meester van mij maakte en ik voelde dat ik die rommel z.s.m. moest verkopen.  (Gelukkig met verlies zodat ik een gepaste straf onderging).  Ook in andere situaties kreeg ik wel eens eurotekens in mijn ogen.  Hoe pragmatisch wil je het nog meer hebben?

Je moet natuurlijk wel luisteren naar Jezus en daar naar handelen in het laten en doen (heb ik al geschreven).   Jezus zegt om 'je vijand' te vergeven, dat heb ik gedaan.  Of mijn 'vijand' mij vergeeft, dat kan ik niet weten.  Ik bemoei me daar ook niet mee.

Citaat

Als je nog kampen als "links" of "rechts" ziet en 1 kamp op basis van je geloof beoordeelt dan heb je er toch een eigen creatuur van gemaakt?

Doch de geestelijke mens onderscheidt wel alle dingen, maar hij zelf wordt van niemand onderscheiden.  (1 Kor2:15)

De geestelijke mens onderscheidt gewoon links of rechts, de geestelijke mens onderscheidt gewoon blanke en zwarte mensen, de geestelijke mens onderscheidt Belgen en Nederlanders.  (Enz)

Doch de geestelijke mens zelf (existentie) wordt van niemand onderscheiden.   Waaruit we kunnen opmaken dat de geestelijke mens vernieuwd is, de geestelijke mens is op dezelfde wijze in Christus.

 

 

Een voorbeeld: Als iemand katholiek is dan onderscheidt hij katholieken van protestanten.  Hij weet dan de betekenis er van en dat meneer A katholiek is en meneer B is protestant.  Hij weet de verschillen tussen katholiek en protestant.  So far so good, niks mis mee.  Maar als de katholiek in kwestie zichzelf onderscheidt van protestanten dan is hij geen geestelijke mens.   Want de geestelijke mens onderscheidt zich van niemand , dus ook niet van een protestant.

Paulus heeft het in 1Korintiërs 2 (en in andere brieven) over existentie.  De mens die niet vernieuwd wordt die heeft het nakijken op zijn sterfbed.  Want dat het tijdens je leven dient plaats te vinden is helder.  Maar merkwaardig genoeg zijn veel gelovigen wel met het hiernamaals bezig, maar niet met het geestelijk leven.   

29 november 2023 bewerkt door Hopper

[Fundamenteel 926]

Straks ga je nog beweren dat het christendom zich niet onderscheidt en inclusief is.

Laat maar zo...

[Hopper 695]

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

Straks ga je nog beweren dat het christendom zich niet onderscheidt en inclusief is.

Laat maar zo...

Inderdaad, de 'christen' die denkt dat het christendom exclusief is alleen voor christenen die zal bedrogen uitkomen, maar dat moet hij zelf maar weten.  Maar jij bent geen christen meer heb ik begrepen.

[Fundamenteel 926]

8 uur geleden zei Hopper:

Inderdaad, de 'christen' die denkt dat het christendom exclusief is alleen voor christenen die zal bedrogen uitkomen, maar dat moet hij zelf maar weten.  Maar jij bent geen christen meer heb ik begrepen.

Ik denk ook dat wij een andere Bijbel hebben. Als er 1 religie exclusief is, is het wel christendom. Je bent gered of je bent dat niet he. Kleur, ras, gender maakt daarin geen hol uit.