Hoe praat God met mensen?

[HJW4 119]

11 minuten geleden zei Petra.:

HJW die het voor Hopper opneemt... dat ik dat nog eens mee mag maken. 

Ik vind dat de persoonlijke aanval op hem aandacht verdiende. Ik doe dat zonder aanziens des persoons. 😉

2 uur geleden zei Willempie:

Misschien heb je gelijk. Ik neem het zeker ter harte. Er zijn andere manieren om hetzelfde te zeggen, ook geniepigere manieren. Maar ja, ik ben geen politicus. Ik heb van huis uit en vanuit mijn militaire achtergrond geleerd om er geen doekjes om te winden. Ik sta wel achter wat ik heb gezegd. Ik denk namelijk inderdaad dat de persoon in kwestie heel erg van 't padje is afgedwaald en dat hij in een verstoorde denkwereld leeft. En daarom zeg ik dat gewoon.  

Het aanvallen van een persoon leidt over het algemeen eerder tot een ruzie-achtige sfeer dan tot een zinvolle inhoudelijke discussie. Ik vind inhoudelijke discussies interessanter.

27 september 2023 bewerkt door HJW4

[Petra. 716]

11 minuten geleden zei HJW4:

Ik vind dat de persoonlijke aanval op hem aandacht verdiende. Ik doe dat zonder aanziens des persoons. 😉

Ja hoor. Ik ben trots op je! 😘

 

[Fundamenteel 1.017]

21 uur geleden zei Hopper:

Heuh?  Dat beweer ik toch ook?  Het is de kerkleer die beweert dat De Vader, de Zoon en de Heilige Geest 3 personen zijn.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Geloofsbelijdenis_van_Nicea-Constantinopel

 

 

Exact.  De Vader en de Zoon (Mij) zijn één en dezelfde.     Jezus zegt het diverse malen.  Maar de kerk wist het weer beter en verklaarde God tot 3 personen.  Wonen die met zijn drieën in dat ontoegankelijk Licht?   Nee, als over God wordt gesproken is het altijd in enkelvoud.

Jezus is de verpersoonlijking van God.

Niet de Kerk alleen leert over de drie eenheid. De drie eenheid is af te lezen in Johannes 14 en 16. Wij aanbidden 1 God, maar er is maar 1 weg en die ons van de waarheid en zonde overtuigt is de derde persoon (van de triniteit): de Heilige Geest.

Je beweert a maar zegt b. Probeer echt eens te worstelen met het concept van de triniteit, zelfs als het u geestelijk pijn doet; doorbijten.

[Hopper 813]

5 uur geleden zei Fundamenteel:

Jezus is de verpersoonlijking van God.

Niet de Kerk alleen leert over de drie eenheid. De drie eenheid is af te lezen in Johannes 14 en 16. Wij aanbidden 1 God, maar er is maar 1 weg en die ons van de waarheid en zonde overtuigt is de derde persoon (van de triniteit): de Heilige Geest.

Je beweert a maar zegt b. Probeer echt eens te worstelen met het concept van de triniteit, zelfs als het u geestelijk pijn doet; doorbijten.

Fout.  Jezus is het vlees geworden Woord.  Zo staat het in Johannes 1.  Jezus refereert er ook zo her en der aan dat hij niet God is.  (Ik goed?  Alleen God is goed). (Mijn God, mijn God, waarom hebt U mij verlaten?)

Als jij al de verkeerde Jezus voor ogen hebt, dan is de rest van je betoog ook zonder waarde.   Hoe kan het Woord dan in jou gaan leven?  Hoe kun je dan ooit tot de levende Vader komen?

Dit topic gaat over "Hoe praat God met mensen?".   Ik begrijp uit jouw reactie dat de Heilige Geest een gesprek met jou aanknoopt?   Dat is niet het geval.

1 Korinthiërs 6

Citaat

19 Of weet gij niet, dat ulieder lichaam een tempel is van den Heiligen Geest, Die in u is, Dien gij van God hebt, en dat gij uws zelfs niet zijt?

20 Want gij zijt duur gekocht: zo verheerlijkt dan God in uw lichaam en in uw geest, welke Godes zijn.

 

Weet jij wel dat jij niet van jezelf bent?  Zolang jij je zelf nog als 'jezelf' beschouwt gaat er helemaal niets of niemand spreken.  Want dat is wat er staat in 1 Korinthiërs 6.    De Heilige Geest kan alleen 'spreken' als je afstand hebt gedaan van jezelf.  Vader, Zoon en Heilige Geest is een triniteit welke werkzaam kan zijn in de mens.  Maar als een mens denkt dat het 3 personen zijn, dan werkt het niet.    Dan blijft de mens 'zichzelf'.

28 september 2023 bewerkt door Hopper

[Fundamenteel 1.017]

11 uur geleden zei Hopper:

Fout.  Jezus is het vlees geworden Woord.  Zo staat het in Johannes 1.  Jezus refereert er ook zo her en der aan dat hij niet God is.  (Ik goed?  Alleen God is goed). (Mijn God, mijn God, waarom hebt U mij verlaten?)

Als jij al de verkeerde Jezus voor ogen hebt, dan is de rest van je betoog ook zonder waarde.   Hoe kan het Woord dan in jou gaan leven?  Hoe kun je dan ooit tot de levende Vader komen?

Dit topic gaat over "Hoe praat God met mensen?".   Ik begrijp uit jouw reactie dat de Heilige Geest een gesprek met jou aanknoopt?   Dat is niet het geval.

1 Korinthiërs 6

Weet jij wel dat jij niet van jezelf bent?  Zolang jij je zelf nog als 'jezelf' beschouwt gaat er helemaal niets of niemand spreken.  Want dat is wat er staat in 1 Korinthiërs 6.    De Heilige Geest kan alleen 'spreken' als je afstand hebt gedaan van jezelf.  Vader, Zoon en Heilige Geest is een triniteit welke werkzaam kan zijn in de mens.  Maar als een mens denkt dat het 3 personen zijn, dan werkt het niet.    Dan blijft de mens 'zichzelf'.

Neen Hopper, neen ...

Maar het nodigt wel uit er dieper op in te gaan.

Wil je al wel vragen, waarom werkt het niet als je de Vader, de Zoon en de Geest als personen ziet om een relatie op te bouwen?

Je hoeft echt niets, helemaal niets doen om gered te worden. Het is wel zo dat je die redding kan verwerpen. En dat speelt wellicht op een groter niveau dan wij kunnen inbeelden.

[Olorin 155]

Op 24-8-2023 om 05:38 zei Petra.:

In de Bijbel staan verschillende verhalen waarin God met mensen wandelt, en met mensen praat. Vaak via engelen of profeten, maar ook wel direct. Zoals bij Kain, Job, Mozes, Samuel, Noach. 

Vooral met Kain heeft God gesprekken. Niet met zijn andere broers of zussen. Wat ik opvallend vind omdat Kain zijn broer vermoord. Maar goed, het zijn gesprekken. 

Ook in Job heeft God heel wat te vertellen. Dus... is dan de vraag ..hoe dan? 

Heeft God een stem? En zo ja...hoe herken je die stem? 

Samuel wordt een paar keer door God geroepen en denkt steeds dat het Eli is. Dat geeft wel de indruk dat God in een stem en taal kan praten die je niet kan onderscheiden van een gewone mensenstem. 

 

 

 

Er was zelfs een keertje dat God besloot mens te worden en een tijdje op aarde heeft geleeft tot z'n volgelingen hem dood hebben gemaakt. Wat hij vertelde kunnen we in de bijbel nog wel terug lezen, dus in die zin zou je dat boek ook kunnen aanmerken als vorm dat God tot je spreekt. Verder spreekt God ook rechtststreeks tot je en raakt je hart. 

[Hopper 813]

6 uur geleden zei Fundamenteel:

Neen Hopper, neen ...

Maar het nodigt wel uit er dieper op in te gaan.

Wil je al wel vragen, waarom werkt het niet als je de Vader, de Zoon en de Geest als personen ziet om een relatie op te bouwen?

Je hoeft echt niets, helemaal niets doen om gered te worden. Het is wel zo dat je die redding kan verwerpen. En dat speelt wellicht op een groter niveau dan wij kunnen inbeelden.

Nu spreek je ook Jezus zelf tegen.  Je moet wel degelijk wat doen.  Het is te veel om op de noemen, maar het staat allemaal in het Evangelie.  Wie het leven wil behouden, die zal het verliezen bijvoorbeeld.   Wie het leven wil behouden, die leunt achterover totdat Jezus hem komt redden.  Dat geloven veel mensen, Jezus zelf spreekt ze tegen.

[Fundamenteel 1.017]

1 uur geleden zei Hopper:

Nu spreek je ook Jezus zelf tegen.  Je moet wel degelijk wat doen.  Het is te veel om op de noemen, maar het staat allemaal in het Evangelie.  Wie het leven wil behouden, die zal het verliezen bijvoorbeeld.   Wie het leven wil behouden, die leunt achterover totdat Jezus hem komt redden.  Dat geloven veel mensen, Jezus zelf spreekt ze tegen.

Neen ik spreek Hem niet tegen. Als God het Woord is en Jezus is het vleesgeworden Woord: is Hij dus het nieuw evenbeeld van God.

Je komt wel met losse citaten bij de vleet, maar er is nog een hele context als je van Mattheus tot en met de Openbaringen leest.

Je moet niets doen.  Wat kan je doen als zondaar dat God waardig zou lijken?

Romeinen 11:6 En indien het door genade is, zo is het niet meer uit de werken; anderszins is de genade geen genade meer; en indien het is uit de werken, zo is het geen genade meer; anderszins is het werk geen werk meer

Het is Zijn genade en Zijn werk, jij kan dat niet door verdienste bereiken.

[Hopper 813]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

 

Het is Zijn genade en Zijn werk, jij kan dat niet door verdienste bereiken.

Dan maakt het dus niks uit of je ja/nee gelooft of dat je moslim, christen of atheïst bent.  Ik geloof daar dan weer niks van.  De mens moet zelf ontvankelijk worden, anders kan de Geest uit God niet ontvangen worden.   God is de Zichzelf het meest gevende, maar God kan Zich niet uitstorten waar de mens niet in staat is om te ontvangen.

[Fundamenteel 1.017]

1 uur geleden zei Hopper:

Dan maakt het dus niks uit of je ja/nee gelooft of dat je moslim, christen of atheïst bent.  Ik geloof daar dan weer niks van.  De mens moet zelf ontvankelijk worden, anders kan de Geest uit God niet ontvangen worden.   God is de Zichzelf het meest gevende, maar God kan Zich niet uitstorten waar de mens niet in staat is om te ontvangen.

Ja én neen. Stel een athëist voert een strijd tegen God en de HG raakt deze atheïst meermaals tijdens zijn leven. De atheïst kan dan kiezen, tot geloof komen of verder strijden tegen God dan overgeven. Maar om tot God te komen is er geen specifiek ritueel nodig anders dan de Zoon aanvaarden en vanuit dat geloof volgen de goede werken automatisch. Bekijk dat niet andersom want dan ga je allerlei doen in de hoop gered te worden. Faith alone!

[Petra. 716]

Op 29-9-2023 om 00:39 zei Olorin:

Wat hij vertelde kunnen we in de bijbel nog wel terug lezen, dus in die zin zou je dat boek ook kunnen aanmerken als vorm dat God tot je spreekt.  

Ja, dat kan.  Maar het lastige daarvan is wel dat er zoveel verschillende interpretaties mogelijk zijn m.b.t. wat er precies bedoeld wordt met veel teksten. En hoe je dat weer interpreteert in de moderne tijd/andere cultuur.  Dus ..lees ik mijn lezing dan spreekt God tot mij weer hele andere dingen dan tegen anderen. Soms zelfs regelrecht tegenstrijdig.  Maar goed.. ook Jezus had verschillende boodschappen voor verschillende mensen. Dus ik vind het best wel logisch dat ZHij dat ook doet: iedereen wordt door God aangesproken naar gelang eigen behoefte of begripsvermogen e.d. 

 

30 september 2023 bewerkt door Petra.

[Fundamenteel 1.017]

1 uur geleden zei Petra.:

Ja, dat kan.  Maar het lastige daarvan is wel dat er zoveel verschillende interpretaties mogelijk zijn m.b.t. wat er precies bedoeld wordt met veel teksten. En hoe je dat weer interpreteert in de moderne tijd/andere cultuur.  Dus ..lees ik mijn lezing dan spreekt God tot mij weer hele andere dingen dan tegen anderen. Soms zelfs regelrecht tegenstrijdig.  Maar goed.. ook Jezus had verschillende boodschappen voor verschillende mensen. Dus ik vind het best wel logisch dat ZHij dat ook doet: iedereen wordt door God aangesproken naar gelang eigen behoefte of begripsvermogen e.d. 

 

Maar als we allemaal écht de tekst zouden ontleden en diverse gemeenschappen komen door de werking van de HG tot dezelfde conclusie; dan is het toch beter soms te betrouwen op mensen die veel verder gevormd in het geloof staan?

Het lastige is dat mensen vaak geen moeite doen tot de kern te komen en een eigen interpretatie invullen conform met de wereldgeest. Net dat is de grote afval waarover geprofeteerd is.

[Petra. 716]

42 minuten geleden zei Fundamenteel:

Maar als we allemaal écht de tekst zouden ontleden en diverse gemeenschappen komen door de werking van de HG tot dezelfde conclusie; dan is het toch beter soms te betrouwen op mensen die veel verder gevormd in het geloof staan?

Dat lijkt mij wel. Maar sja.. er zijn nou eenmaal een hoop diverse gemeenschappen die allemaal ver gevorderd in geloof zijn en allemaal onder werking van de HG staan, met soms gemeenschappelijke en soms niet gemeenschappelijke en soms tegenstrijdige conclusies. 

 

Citaat

Het lastige is dat mensen vaak geen moeite doen tot de kern te komen en een eigen interpretatie invullen conform met de wereldgeest. Net dat is de grote afval waarover geprofeteerd is.

Ja, alle stromingen met overtuigingsverschillen kunnen elkaar betichten van eigen interpretaties, dwaalleren en roep maar, conform de wereldgeest of demonische geest of verkeerde HG en roep maar. Tel daar bij op dat mensen binnen de stromingen ook nog 's eigen interpretaties kunnen hebben et voilà. Aan opties geen gebrek. 

 

30 september 2023 bewerkt door Petra.

[Fundamenteel 1.017]

1 uur geleden zei Petra.:

Dat lijkt mij wel. Maar sja.. er zijn nou eenmaal een hoop diverse gemeenschappen die allemaal ver gevorderd in geloof zijn en allemaal onder werking van de HG staan, met soms gemeenschappelijke en soms niet gemeenschappelijke en soms tegenstrijdige conclusies. 

 

Ja, alle stromingen met overtuigingsverschillen kunnen elkaar betichten van eigen interpretaties, dwaalleren en roep maar, conform de wereldgeest of demonische geest of verkeerde HG en roep maar. Tel daar bij op dat mensen binnen de stromingen ook nog 's eigen interpretaties kunnen hebben et voilà. Aan opties geen gebrek. 

 

Laten we allemaal al eens beginnen met de Bijbel simpelweg te lezen en daarop begrijpend lezen toepassen. Dan zou veel discussie niet eens plaatsgenomen hebben, of anders verlopen zijn.

[Robert Frans 1.654]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Laten we allemaal al eens beginnen met de Bijbel simpelweg te lezen en daarop begrijpend lezen toepassen. Dan zou veel discussie niet eens plaatsgenomen hebben, of anders verlopen zijn.

Dat wordt al vaak genoeg gedaan door vele gelovigen en gemeenschappen. Maar toch blijven ze verdeeld onder elkaar en blijft ook bij hen discussie en twist bestaan. De ellende begint vaak juist als iemand of een gemeenschap besluit om nu 'eens écht de Bijbel te lezen' of 'zich nu eens écht door de Geest te laten leiden' en vervolgens zich afsplitst van hen die dat niet net zo waarlijk zouden doen. Zodat de zoveelste nieuwe leer ontstaat, die de enige, ware interpretatie van de Bijbel zou zijn en zich daarom weer superieur kan achten boven al die andere leringen en gelovigen.

[Fundamenteel 1.017]

5 minuten geleden zei Robert Frans:

Dat wordt al vaak genoeg gedaan door vele gelovigen en gemeenschappen. Maar toch blijven ze verdeeld onder elkaar en blijft ook bij hen discussie en twist bestaan. De ellende begint vaak juist als iemand of een gemeenschap besluit om nu 'eens écht de Bijbel te lezen' of 'zich nu eens écht door de Geest te laten leiden' en vervolgens zich afsplitst van hen die dat niet net zo waarlijk zouden doen. Zodat de zoveelste nieuwe leer ontstaat, die de enige, ware interpretatie van de Bijbel zou zijn en zich daarom weer superieur kan achten boven al die andere leringen en gelovigen.

 Er is nog dogma en die staat hier vaak ter discussie. Wat op zich geen probleem zou zijn, maar wat voor zin heeft de christelijke vorming als we een compromis maken met de wereld en de interpretaties daarbij nog aanpassen op de wereld ook? Paulus draait zich om zijn graf terwijl Ze daarboven facepalmen met deze generatie reprobates. }-)

30 september 2023 bewerkt door Fundamenteel

[Hopper 813]

3 uur geleden zei Noel2:

Wil iemand nog weten hoe ik het ervaar?

Een stem vanuit binnenin je hoofd, of een stem vanuit je hart? Kan van God zijn, daimon, demon, djinn, overledene, ziel. Dat weet je eigenlijk niet. Het geloof kan je behouden, of juist vernietigen.

Een stem binnen in je hoofd, dat ben je zelf.     Zoals geschreven staat: voor een natuurmens (naturalist) zijn de dingen Gods dwaasheid.    Dan kun je de Bijbel begrijpend gaan lezen, zoals Fundamenteel doet, maar dat brengt de mens niet verder.  Je zult je toch door de Geest moeten laten leiden en 'de brede weg' verlaten.  De brede weg waar de meesten lopen brengt alleen maar het verderf.

[Petra. 716]

3 uur geleden zei Noel2:

Wil iemand nog weten hoe ik het ervaar?

Jazeker. Daarom vroeg ik het. 

Citaat

Een stem vanuit binnenin je hoofd, of een stem vanuit je hart? Kan van God zijn, daimon, demon, djinn, overledene, ziel. Dat weet je eigenlijk niet. Het geloof kan je behouden, of juist vernietigen.

Een van stem binnen. Ok. Maar jij komt ook al met onzekerheid van Wie of Wat die Stem dan komt. Als je dat niet weet...dan kan zo'n stem toch meer schade aanrichten dan je Goed doen.  En je laatste zin vind ik raar. Mijn gedachte is dat je geloof juist zou moeten beschermen. Ook tegen andere Stemmen. Dat als je gelooft dat je onmogelijk nog verkeerde stemmen in je hoofd (of hart of wherever) krijgt omdat God dat dan niet toestaat. DAT zou ik nou logisch vinden! 

 

 

53 minuten geleden zei Robert Frans:

Dat wordt al vaak genoeg gedaan door vele gelovigen en gemeenschappen. Maar toch blijven ze verdeeld onder elkaar en blijft ook bij hen discussie en twist bestaan. De ellende begint vaak juist als iemand of een gemeenschap besluit om nu 'eens écht de Bijbel te lezen' of 'zich nu eens écht door de Geest te laten leiden' en vervolgens zich afsplitst van hen die dat niet net zo waarlijk zouden doen. Zodat de zoveelste nieuwe leer ontstaat, die de enige, ware interpretatie van de Bijbel zou zijn en zich daarom weer superieur kan achten boven al die andere leringen en gelovigen.

Ja precies ja. 

En allemaal met de beste wil van de wereld om te Gehoorzamen naar wat Gods Wil is, en allemaal biddend en gevoed door de HG. 

 

En wat ik daaruit opmaak... dat ze allemaal hun uiterste best doen om het goed te doen naar Gods Wil. Daarom denk ik dat God een heleboel verschillende Willen kan hebben.  (Een andere verklaring is dat mensen liegen of dat God ze in de maling neemt of ??? Maar die verklaringen vind ik niet logisch). 

30 september 2023 bewerkt door Petra.

[Fundamenteel 1.017]

5 uur geleden zei Hopper:

Een stem binnen in je hoofd, dat ben je zelf.     Zoals geschreven staat: voor een natuurmens (naturalist) zijn de dingen Gods dwaasheid.    Dan kun je de Bijbel begrijpend gaan lezen, zoals Fundamenteel doet, maar dat brengt de mens niet verder.  Je zult je toch door de Geest moeten laten leiden en 'de brede weg' verlaten.  De brede weg waar de meesten lopen brengt alleen maar het verderf.

Ja God verbiedt als mensen begrijpend lezen toepassen en teksten niet aanpassen op de wereldgeest om dat louter een "andere interpretatie" te noemen.

Er is nog een context ook. Totaliteit. Lukraak teksten sprokkelen die je een goed gevoel geven of meer aanvaardbaar op de wereld maken, kan iedereen. Maar een grondige studie vereist wat minder over jezelf of anderen bezig zijn en je effectief verdiepen.

Dan staan zaken als de triniteit, gender en homoseksualiteit niet eens ter discussie als christenen onder elkaar. Simpel.

[Dat beloof ik 990]

9 uur geleden zei Fundamenteel:

Dan staan zaken als de triniteit, gender en homoseksualiteit niet eens ter discussie als christenen onder elkaar. Simpel.

Zet een groep christenen bij elkaar en over deze onderwerpen ontstaat onenigheid. Want hierover kun je in Bijbel geen (gender en triniteit) of alleen tegenstrijdige (homo's) stukken vinden. 

[Fundamenteel 1.017]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Zet een groep christenen bij elkaar en over deze onderwerpen ontstaat onenigheid. Want hierover kun je in Bijbel geen (gender en triniteit) of alleen tegenstrijdige (homo's) stukken vinden. 

Huh? Hoezo? Homoseksualiteit, gender en triniteit staan toch in de Bijbel? De Vader stuurt de Zoon en de Zoon stuurt de Geest.

Lees hem eens voor je zulke oordelen poneert. Die zaken komen daar allemaal in voor.

[Hopper 813]

18 uur geleden zei Fundamenteel:

Ja God verbiedt als mensen begrijpend lezen toepassen en teksten niet aanpassen op de wereldgeest om dat louter een "andere interpretatie" te noemen.

Er is nog een context ook. Totaliteit. Lukraak teksten sprokkelen die je een goed gevoel geven of meer aanvaardbaar op de wereld maken, kan iedereen. Maar een grondige studie vereist wat minder over jezelf of anderen bezig zijn en je effectief verdiepen.

Dan staan zaken als de triniteit, gender en homoseksualiteit niet eens ter discussie als christenen onder elkaar. Simpel.

Jij hebt jezelf een God gemaakt, je bent zelf al spreekbuis van God.   Waarom zou God dan nog met jou 'spreken'?

Dan staat er in de Bijbel dat je geen beeld van God mag maken en wat doen 'christenen'. (niet allemaal hoor) vervolgens:  een beeld maken!

 

"God is een homohater" is al zo'n beeld.

3 personen is al een beeld.   Staat nergens in de Bijbel, maar de kerk zegt het.

God heeft een jonge aarde geschapen.   Ook al zo' n beeld.   

 

Veel zogenaamde 'christenen' doen niet anders dan als spreekbuis voor God fungeren.  Kennelijk is in hun Godsbeeld God dermate armzalig dat God zelf zijn zaakjes niet kan regelen.   Denk je in een goed blaadje bij God te komen door homo's te bashen?

[Hermanos2 549]

1 uur geleden zei Hopper:

Waarom zou God dan nog met jou 'spreken'?

Denk je in een goed blaadje bij God te komen door homo's te bashen?

Volgens mij spreek jij hier ook voor God. Jij stelt hier de rechtvaardigheidsnorm. Lees je eigen zinnen maar. 

Zie je hoe moeilijk het is om dat niet te doen?

[Dat beloof ik 990]

8 uur geleden zei Fundamenteel:

Huh? Hoezo? Homoseksualiteit, gender en triniteit staan toch in de Bijbel? De Vader stuurt de Zoon en de Zoon stuurt de Geest.

Lees hem eens voor je zulke oordelen poneert. Die zaken komen daar allemaal in voor.

Als dat zo was, had je tekst hier gezet.

[Hopper 813]

50 minuten geleden zei Hermanos2:

Volgens mij spreek jij hier ook voor God. Jij stelt hier de rechtvaardigheidsnorm. Lees je eigen zinnen maar. 

Zie je hoe moeilijk het is om dat niet te doen?

Ik spreek niet voor God, ik ben wel wijzer.  Ik ageer juist tegen die spreekbuizen namens God.   Van ons wordt bescheidenheid verwacht.   Dan is God de meest mededeelzame en verenigende , vanuit die positie spreek ik.  

Die spreekbuizen weten toch altijd alles beter betreffende God.  Ik volg gewoon de Bijbel en wat daar geschreven is.  De Bijbel dient als geestelijk mens gelezen te worden, en niet als natuurmens (Adam).  Als iemand als Paulus al door de spreekbuizen terzijde wordt geschoven omdat ze alles beter weten, dan zijn dat geen christenen, maar would-be christenen.