Is het kwaad om heksen te vervolgen?

[TTC 1.560]

2 uur geleden zei Robert Frans:

Maar ze kan geen dogma's verkondigen die eerdere dogma's tegenspreken. Ze kan niet ineens de sacramenten afschaffen of de voorwaarden c.q. ingrediënten ervan aanpassen.

Je zou bijna kunnen gaan denken dat WOIII afhangt van administratieve formaliteiten die maar traag op gang komen, terwijl in simulatiemodellen tal van problemen in theorie niet eens meer bestaan. Maar zo gaat het nu eenmaal met informatie zodat een gespleten wereld kan ontstaan, doch des levens verklaarbaar. 

[TTC 1.560]

Op 3-8-2022 om 11:06 zei Robert Frans:

Waarbij het humanisme weer uit het katholicisme voortkomt, waarna het een eigen weg is gegaan. Je bent dus misschien wel katholieker dan je denkt.

Goed gemutst en goedlachs zoals altijd koop je eens een leuk boek over de homo ludens, iets later een ware verschrikking wanneer je wakker wordt tussen puerilisten waarvan je misschien denkt dat het onmogelijk waar kan zijn, maar toch.

[TTC 1.560]

Op 3-8-2022 om 11:06 zei Robert Frans:

Dat maakt het rechtssysteem ook zo complex: enerzijds heb je als overheid de plicht de samenleving te beschermen, maar anderzijds heb je de plicht haar vrijheden te respecteren. Hoe ver mag je dan gaan?

Dijk van een vraag. 

[Gaitema 439]

Hekserij bestaat.

Zwarte magie: dat zijn heksen die Lucifer openlijk aanbidden. Ze zijn erop uit het kwaad te doen.

Maar ook witte hekserij.  Dat is een vorm een natuurreligie. Geloof in moeder aarde, met kruiden werken enzo. Zo iets. Wikka heksen.

Maar heb daar niet zo'n verstand van.

Maar vanuit christelijk oogpunt is bijde niet goed. De eerste groep echter heeft kwade motieven en werkt ondergronds.

De tweede groep zijn vaak mensen met goede bedoelingen.

Vervolging moet waar de wet overtreden wordt. De wikkaheksen kunnen gewoon vrij uit gaan.

Christenen kunnen het beste gewoon met hen in gesprek gaan. Met ze bidden en in de onderlinge relatie samen de goede weg vinden. Uiteraard via Jezus 🥰

5 augustus 2022 bewerkt door Gaitema

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Gaitema:

Vervolging moet waar de wet overtreden wordt. De wikkaheksen kunnen gewoon vrij uit gaan.

Heb je het hier per toeval over dat fenomeen dat zolang er geen wet bestaat voor deze of gene actie, ook niemand vervolgd kan worden? 

[Gaitema 439]

5 uur geleden zei TTC:

Heb je het hier per toeval over dat fenomeen dat zolang er geen wet bestaat voor deze of gene actie, ook niemand vervolgd kan worden? 

Voor een geloof hoeft geen mens vervolgd te worden. Maar zou men er anderen volgens de wet er mee kwaad doen, dan wel. Zo iets als "ontvoering" of "mishandeling" etc...

Sektarische toestanden.

[TTC 1.560]

3 uur geleden zei Gaitema:

Voor een geloof hoeft geen mens vervolgd te worden. Maar zou men er anderen volgens de wet er mee kwaad doen, dan wel. Zo iets als "ontvoering" of "mishandeling" etc... Sektarische toestanden.

De complexiteit van het leven maakt het niet simpeler om daarover een oordeel te vellen, zoveel is wel duidelijk.

4 uur geleden zei Gaitema:

Sektarische toestanden.

Een sekte is een geloofsgemeenschap met opvattingen en gebruiken die zich onderscheiden van overige geloofsgemeenschappen die behoren tot dezelfde stroming als de sekte. Sekten zijn vaak gesticht door een charismatische leider met een nieuwe leer of openbaring. In de volksmond heeft sekte een pejoratieve connotatie en wordt in verband gebracht met muggenziften en het kritiekloos volgen van voorgangers. Om deze reden roepen sekten weleens oppositie en klachten van diverse kanten op. In het hindoeïsme heeft de term sekte geen negatieve bijklank.

bron wiki

[Gaitema 439]

58 minuten geleden zei TTC:

De complexiteit van het leven maakt het niet simpeler om daarover een oordeel te vellen, zoveel is wel duidelijk.

Dat ben ik met je eens. 

58 minuten geleden zei TTC:

Een sekte is een geloofsgemeenschap met opvattingen en gebruiken die zich onderscheiden van overige geloofsgemeenschappen die behoren tot dezelfde stroming als de sekte. Sekten zijn vaak gesticht door een charismatische leider met een nieuwe leer of openbaring. In de volksmond heeft sekte een pejoratieve connotatie en wordt in verband gebracht met muggenziften en het kritiekloos volgen van voorgangers. Om deze reden roepen sekten weleens oppositie en klachten van diverse kanten op. In het hindoeïsme heeft de term sekte geen negatieve bijklank.

bron wiki

Ja dat klopt. Eigenlijk is het christendom een joodse sekte en het Boeddhisme een Hindoestaanse sekte geloof ik.

 

[TTC 1.560]

Zojuist zei Gaitema:

Ja dat klopt. Eigenlijk is het christendom een joodse sekte en het Boeddhisme een Hindoestaanse sekte geloof ik.

Als we de lijn doortrekken bestaan er alleen maar sekten, waarvan sommigen met slechte bedoelingen. 😉

1 minuut geleden zei Gaitema:

Dat ben ik met je eens. 

In het simpele zit het complexe, in het complexe het simpele. 

3 minuten geleden zei Gaitema:

Eigenlijk is het christendom een joodse sekte.

Misschien dat hiermee de connotatie van dat begrip sekte een andere wending krijgt, weet niet. 

[TTC 1.560]

Op 3-8-2022 om 11:06 zei Robert Frans:

Zoals je zelf al aangeeft: sommige dingen liggen gecompliceerder dan we graag zouden willen.

Het is geen toeval dat het juist wetenschappers op het gebied van nieuwe religieuze bewegingen waren veel aandacht besteedden aan de kwestie van afvalligheid. De zogenaamde antisektebeweging gebruikte systematisch afvalligen om te bewijzen dat bewegingen die zij als ‘sekten’ bestempelde, niets goeds in de zin hadden. 

bron internet

[010 80]

2 uur geleden zei TTC:

Het is geen toeval dat het juist wetenschappers op het gebied van nieuwe religieuze bewegingen waren veel aandacht besteedden aan de kwestie van afvalligheid. De zogenaamde antisektebeweging gebruikte systematisch afvalligen om te bewijzen dat bewegingen die zij als ‘sekten’ bestempelde, niets goeds in de zin hadden. 

bron internet

Bron, het internet..... Hoe checken we dit?

Heksen vervolgen lijkt me geen slim idee. Dat is in het verleden gedaan en dat heeft tot rampen geleid.

[TTC 1.560]

8 uur geleden zei 010:

Bron, het internet..... Hoe checken we dit?

Door die tekst te kopiëren in je zoekbalk, dan enter. 😉

8 uur geleden zei 010:

Heksen vervolgen lijkt me geen slim idee. Dat is in het verleden gedaan en dat heeft tot rampen geleid.

Er spelen vandaag nog heel andere dingen, zeer benieuwd wat het worden zal. 

7 augustus 2022 bewerkt door TTC

[TTC 1.560]

Op 6-8-2022 om 02:46 zei Gaitema:

Sektarische toestanden.

Wanneer in een argumentatie ambiguïteit bewust of onbewust leidt tot betekenisverwarring, is er sprake van een drogreden.

[Petra. 716]

Op 4-8-2022 om 10:09 zei Robert Frans:

Zo kan het best zijn dat in zekere zin magie bestaat en houd de kerk altijd rekening met kwade geesten die mensen van de wijs willen brengen of erger; niet voor niets kennen we het exorcisme.
We geloven dus wel in de duivel en dat hij (of zij? ) een zekere duistere macht heeft over hen die hem toestaan die macht uit te oefenen. En dat mensen die daadwerkelijk non-ironisch de duivel vereren zichzelf en mogelijk ook anderen veel kwaad doen. Maar hoe zich dat precies uit en hoe je dat kunt aantonen, die kennis kan zich dus door de tijden heen vermeerderen en ontwikkelen, op grond van zowel religieuze ervaringen als wetenschappelijke bewijzen.

Geloof jij in de duivel ? Echt als een wezenlijk bestaande figuur ? Naar mijn weten is de duivel altijd een hij nooit een zij, met van die hoorntjes en een staart enzo.  Lucifer wordt ie ook wel genoemd toch ? 

(Dat vind ik dan wel opmerkelijk en eerlijk gezegd wel grappig als je met een lucifertje een kaarsje in de kerk aansteekt; een lichtje dankij een duiveltje dan ofzo ). 

 

 

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Petra.:

Geloof jij in de duivel ? Echt als een wezenlijk bestaande figuur ? Naar mijn weten is de duivel altijd een hij nooit een zij, met van die hoorntjes en een staart enzo.  Lucifer wordt ie ook wel genoemd toch ? (Dat vind ik dan wel opmerkelijk en eerlijk gezegd wel grappig als je met een lucifertje een kaarsje in de kerk aansteekt; een lichtje dankij een duiveltje dan ofzo ). 

Weet niet of het waar is, eens ergens gelezen dat wetenschap niet kan bewijzen wat vuur precies is. 

[Robert Frans 1.653]

2 uur geleden zei Petra.:

Geloof jij in de duivel ? Echt als een wezenlijk bestaande figuur ? Naar mijn weten is de duivel altijd een hij nooit een zij, met van die hoorntjes en een staart enzo.  Lucifer wordt ie ook wel genoemd toch ? 

(Dat vind ik dan wel opmerkelijk en eerlijk gezegd wel grappig als je met een lucifertje een kaarsje in de kerk aansteekt; een lichtje dankij een duiveltje dan ofzo ).

Alle al dan niet kolderieke afbeeldingen van hem daargelaten, geloof ik inderdaad dat de duivel echt bestaat, als een gevallen aartsengel die in zijn val ook veel andere engelen heeft meegesleept. Deze kwade engelen worden meestal demonen genoemd en proberen hier op aarde mensen te verleiden zich van God af te keren.
Hun macht is echter beperkt, daar zij maar engelen zijn en ook niet meer verbonden met Gods scheppende en levengevende kracht, zodat je als gewone gelovige met Gods hulp ze kunt weerstaan, zodra je hun tactieken weet te herkennen.

Engelen zijn net als God geslachtloos, omdat zij zich niet voortplanten en eeuwig leven. Traditioneel worden ze vaak als mannelijk afgebeeld inderdaad (hoewel dus niet altijd!), maar dat wordt God ook. Dus als je God een vrouw kunt noemen, dan ook de duivel.

[Prob 30]

3 uur geleden zei Petra.:

Geloof jij in de duivel ? Echt als een wezenlijk bestaande figuur ? Naar mijn weten is de duivel altijd een hij nooit een zij, met van die hoorntjes en een staart enzo.  Lucifer wordt ie ook wel genoemd toch ? 

(Dat vind ik dan wel opmerkelijk en eerlijk gezegd wel grappig als je met een lucifertje een kaarsje in de kerk aansteekt; een lichtje dankij een duiveltje dan ofzo ). 

 

 

Hallo Petra,

 

het geloof in de duivel is waarschijnlijk overgenomen van de Romeinen (Pluto) en de Grieken (Hades).

Het jodendom kent geen duivel. Wel Satan, maar dat is gewoon een engel die in opdracht van God handelt.
Zie ook de volgende link:

https://www.ohel-abraham.nl/wie-is-satan-in-de-joodse-bijbel/

Je kunt dit vergelijken met licht en duisternis. Licht bestaat uit lichtdeeltjes, fotonen. Deze kun je meten, manipuleren, enzovoort. Maar duisternis bestaat niet: er zijn geen ‘duistere fotonen’ en er is geen ‘duistere zon’. Het woord duisternis verwijst naar niets meer dan de afwezigheid van licht. Zo ook verwijst kwaad naar niets meer dan de afwezigheid van goedheid, het bestaat niet echt, het heeft geen bron.

Het jodendom heeft dus geen duivel nodig als verklaring voor de bron van het kwaad, want er is geen bron. 

Wij kunnen op hem lijken door net als hem vanuit onze vrije wil onze chesed te tonen naar anderen. Vrije wil is pas echt vrij als er handelingsvrijheid is: de mogelijkheid om je van het goede af te keren. Vandaar dat de mogelijkheid van het kwaad moet bestaan: om de vrije wil mogelijk te maken.

Satan heeft de taak ons te verleiden zodat er ook echt iets te kiezen valt. In tegenstelling tot de ‘christelijke’ Satan, lacht hij niet in zijn vuistje als wij de verleiding een keer niet weten te weerstaan. Hij werkt immers in opdracht van de Eeuwige.

Satan is geen duivel in de hel maar een engel in de hemel, zoals beschreven in het boek Job.

O ja,,.....ik ben trouwens gewoon HJW.

Had moderatie gevraagd mijn account weer te openen, maar dat bericht is blijkbaar niet doorgekomen, En ik had nog een ander e-mail adres liggen, dus die maar gebruikt,

[Piebe 84]

@Prob hoi HJW leuk je nog eens te spreken!

Het jodendom kent wel degelijk een duivel hoor, google maar eens op Beëlzebub dat volgens de Hebreeuwse traditie een demon is.

Voorts is het onderscheid dat gemaakt wordt tussen de joodse satan en de christelijke duivel slechts kunstmatig want beide werkten in opdracht van God.  Wat Judas deed was ook conform de Schrift ook al was hij een duivel.

[Petra. 716]

19 uur geleden zei Prob:

Hallo Petra,

 

het geloof in de duivel is waarschijnlijk overgenomen van de Romeinen (Pluto) en de Grieken (Hades).

Het jodendom kent geen duivel. Wel Satan, maar dat is gewoon een engel die in opdracht van God handelt.
Zie ook de volgende link:

https://www.ohel-abraham.nl/wie-is-satan-in-de-joodse-bijbel/

Je kunt dit vergelijken met licht en duisternis. Licht bestaat uit lichtdeeltjes, fotonen. Deze kun je meten, manipuleren, enzovoort. Maar duisternis bestaat niet: er zijn geen ‘duistere fotonen’ en er is geen ‘duistere zon’. Het woord duisternis verwijst naar niets meer dan de afwezigheid van licht. Zo ook verwijst kwaad naar niets meer dan de afwezigheid van goedheid, het bestaat niet echt, het heeft geen bron.

Het jodendom heeft dus geen duivel nodig als verklaring voor de bron van het kwaad, want er is geen bron. 

Wij kunnen op hem lijken door net als hem vanuit onze vrije wil onze chesed te tonen naar anderen. Vrije wil is pas echt vrij als er handelingsvrijheid is: de mogelijkheid om je van het goede af te keren. Vandaar dat de mogelijkheid van het kwaad moet bestaan: om de vrije wil mogelijk te maken.

Satan heeft de taak ons te verleiden zodat er ook echt iets te kiezen valt. In tegenstelling tot de ‘christelijke’ Satan, lacht hij niet in zijn vuistje als wij de verleiding een keer niet weten te weerstaan. Hij werkt immers in opdracht van de Eeuwige.

Satan is geen duivel in de hel maar een engel in de hemel, zoals beschreven in het boek Job.

O ja,,.....ik ben trouwens gewoon HJW.

Had moderatie gevraagd mijn account weer te openen, maar dat bericht is blijkbaar niet doorgekomen, En ik had nog een ander e-mail adres liggen, dus die maar gebruikt,

Krijg nou wat... HJW wat leuk ! 😍

Ik heb chesed op moeten zoeken. Het is een meisjesnaam (natuuuurlijk😉) en betekent goedertierenheid/vergevingsgezinde/ liefdevol. 

Naar mijn weten is Satan in het boek Job "de Satan". Dus niet als een personage, maar als de verpersoonlijking van het kwaad. Oftewel..het noodlot, ellende, narigheid, ongelukken etc. wat elke onschuldige zelfs de meest rechtvaardige kan treffen. 

 

P.S. 

Heb je potdorie een letter P in een fijn kleurtje. Hoe krijg je het voor elkaar, ik dacht dat alle P's in blauw waren. Zat zelf met zo'n stom parkeerbord. 🤣

 

 

[Petra. 716]

20 uur geleden zei Robert Frans:

Alle al dan niet kolderieke afbeeldingen van hem daargelaten, geloof ik inderdaad dat de duivel echt bestaat, als een gevallen aartsengel die in zijn val ook veel andere engelen heeft meegesleept. Deze kwade engelen worden meestal demonen genoemd en proberen hier op aarde mensen te verleiden zich van God af te keren.
Hun macht is echter beperkt, daar zij maar engelen zijn en ook niet meer verbonden met Gods scheppende en levengevende kracht, zodat je als gewone gelovige met Gods hulp ze kunt weerstaan, zodra je hun tactieken weet te herkennen.

Engelen zijn net als God geslachtloos, omdat zij zich niet voortplanten en eeuwig leven. Traditioneel worden ze vaak als mannelijk afgebeeld inderdaad (hoewel dus niet altijd!), maar dat wordt God ook. Dus als je God een vrouw kunt noemen, dan ook de duivel.

Hi RF, 

Ik denk aan mijn kindertjes vroeger..als ze wat stouts gedaan hadden en er dan onderuit wilden komen door te zeggen.. mijn vriendinnetje/vriendje/buurmeisje/buurjongentje etc. ....-made me do it-.  Eigen verantwoordelijkheid afschuiven had ik toen al een hekel aan, dus was dat na een paar keer extra straf wel afgeleerd. 😀 

Ik zie de duivel als hetzelfde laken een pak; -the devil made me do it-. 

Maar goed, jij ziet hem als een gevallen engel dus. Dat roept bij mij dan weer de vraag op hoe dat kan. Ik had ook wel eens gelezen dat het in de hemel al oorlog was, met gevallen engelen onder aanvoering van Lucifer geloof ik.  Maar.. dat is toch raar RF. Wat zegt het dan over de hemel ? Als daar ook al oorlog plaatsvindt.. hoe zit dat dan met het paradijs ? Kom je na je dood dan toch weer in oorlog terecht ?  

 

9 augustus 2022 bewerkt door Petra.

[Petra. 716]

11 uur geleden zei Piebe:

@Prob hoi HJW leuk je nog eens te spreken!

Het jodendom kent wel degelijk een duivel hoor, google maar eens op Beëlzebub dat volgens de Hebreeuwse traditie een demon is.

Voorts is het onderscheid dat gemaakt wordt tussen de joodse satan en de christelijke duivel slechts kunstmatig want beide werkten in opdracht van God.  Wat Judas deed was ook conform de Schrift ook al was hij een duivel.

Wordt Judas ook als duivel of het werk van de duivel gezien dan ? 

[Dat beloof ik 990]

11 uur geleden zei Piebe:

@Prob hoi HJW leuk je nog eens te spreken!

Het jodendom kent wel degelijk een duivel hoor, google maar eens op Beëlzebub dat volgens de Hebreeuwse traditie een demon is.

Voorts is het onderscheid dat gemaakt wordt tussen de joodse satan en de christelijke duivel slechts kunstmatig want beide werkten in opdracht van God.  Wat Judas deed was ook conform de Schrift ook al was hij een duivel.

Binnen het Jodendom (daar: Baäl-Zbubh, zoals ook in betere vertalingen van de christelijke bijbel) gezien als een god van de Filistijnen. Je ziet in 2 Koningen 1: 2-3 dat daar van hem enkel wordt gezegd dat hij de god der Filistijnen is. Voor de rest niets kwaads van hem in dat verhaal. In dat kleine stukje tekst vallen 103 doden, allen door toedoen van God, geeneen door Baal-Zebub. Wie is er dan de slechterik? 

Alleen in het NT (Mattheüs 10:25; 12:24,27) wordt hij geportretteerd als grootste duivel. Binnen het Jodendom echt niet.

22 uur geleden zei Robert Frans:

Alle al dan niet kolderieke afbeeldingen van hem daargelaten, geloof ik inderdaad dat de duivel echt bestaat, als een gevallen aartsengel die in zijn val ook veel andere engelen heeft meegesleept. Deze kwade engelen worden meestal demonen genoemd en proberen hier op aarde mensen te verleiden zich van God af te keren.
Hun macht is echter beperkt, daar zij maar engelen zijn en ook niet meer verbonden met Gods scheppende en levengevende kracht, zodat je als gewone gelovige met Gods hulp ze kunt weerstaan, zodra je hun tactieken weet te herkennen.

 

Dit is een  bekend verhaal, maar bij mijn weten niet meer dan een katholiek traditie, in de bijbel kun je het volgens mij niet terug vinden. Op zich geen ramp, ook zulke tradities geven een geloof kleur en vorm. Mits je het maar goed blijft onderscheiden van wat er in de bijbel staat.

[Prob 30]

2 uur geleden zei Petra.:

Krijg nou wat... HJW wat leuk ! 😍

Ik heb chesed op moeten zoeken. Het is een meisjesnaam (natuuuurlijk😉) en betekent goedertierenheid/vergevingsgezinde/ liefdevol. 

Naar mijn weten is Satan in het boek Job "de Satan". Dus niet als een personage, maar als de verpersoonlijking van het kwaad. Oftewel..het noodlot, ellende, narigheid, ongelukken etc. wat elke onschuldige zelfs de meest rechtvaardige kan treffen. 

 

P.S. 

Heb je potdorie een letter P in een fijn kleurtje. Hoe krijg je het voor elkaar, ik dacht dat alle P's in blauw waren. Zat zelf met zo'n stom parkeerbord. 🤣

 

 

P in dit kleurtje......geen idee. Misschien dat de moderatie denkt dat ik non-binair ben.😉

Satan wel als personage, maar als medewerker van God. Niet als de grote tegenstander met het grote kosmische gevecht. 

11 uur geleden zei Piebe:

@Prob hoi HJW leuk je nog eens te spreken!

Het jodendom kent wel degelijk een duivel hoor, google maar eens op Beëlzebub dat volgens de Hebreeuwse traditie een demon is.

Voorts is het onderscheid dat gemaakt wordt tussen de joodse satan en de christelijke duivel slechts kunstmatig want beide werkten in opdracht van God.  Wat Judas deed was ook conform de Schrift ook al was hij een duivel.

Wederzijds !!

De joden kennen geen duivel als in: de grote tegenstander van God, de opstandige engel, de strijder. 

Dat zou volgens hen ingaan tegen het monotheïsme.

De christelijke duivel werkt niet in opdracht van God, maar strijdt tegen God. 

Ik weet dat jij wel eens verrassende gedachten hebt, dus ben benieuwd.

Maar volgens mij is in het mainstream christendom de duivel bepaald geen medewerker van God die in Zijn opdracht handelt.

[Robert Frans 1.653]

2 uur geleden zei Petra.:

Hi RF, 

Ik denk aan mijn kindertjes vroeger..als ze wat stouts gedaan hadden en er dan onderuit wilden komen door te zeggen.. mijn vriendinnetje/vriendje/buurmeisje/buurjongentje etc. ....-made me do it-.  Eigen verantwoordelijkheid afschuiven had ik toen al een hekel aan, dus was dat na een paar keer extra straf wel afgeleerd. 😀 

Ik zie de duivel als hetzelfde laken een pak; -the devil made me do it-.

Dat is een beetje de karikaturale versie van het geloof inderdaad. Maar mensen hebben een vrije wil en kunnen dus kiezen of ze God volgen of niet. Die keuze is een eigen verantwoordelijkheid.
De duivel kan alleen hetgeen bij jou doen wat jij hem toestaat te doen. Hij kan je niet dwingen, hoogstens verleiden of misleiden. De duivel kan jou dus niets laten doen.

Citaat

Maar goed, jij ziet hem als een gevallen engel dus. Dat roept bij mij dan weer de vraag op hoe dat kan. Ik had ook wel eens gelezen dat het in de hemel al oorlog was, met gevallen engelen onder aanvoering van Lucifer geloof ik.  Maar.. dat is toch raar RF. Wat zegt het dan over de hemel ? Als daar ook al oorlog plaatsvindt.. hoe zit dat dan met het paradijs ? Kom je na je dood dan toch weer in oorlog terecht?

Engelen hebben ook een vrije wil, zelfs nog veel meer dan mensen. Omdat zij als louter geestelijke wezens echter eeuwig en dus tijdloos zijn, is hun keuze al direct vanaf den beginne ten volle gemaakt. Goede engelen zijn dus volmaakt goed, kwade engelen volmaakt kwaad.
Uiteindelijk zullen wij als mensen ook in een van deze twee staten komen, als ook voor ons de tijd wegvalt, doch zonder zelf engelen te worden.

De heiligen in de hemel werken mee aan de strijd tegen het kwaad door hun gebeden en hun voorspraak. De oorlog tegen het kwaad is inderdaad nog niet voorbij en zowel de Kerk in de hemel als de Kerk op aarde staan aan de frontlinie.
Echter, in de hemel is deze strijd al gewonnen; de duivel heeft haar niet kunnen veroveren, omdat hij haar niet kan verdragen. Op aarde zal de strijd uiteindelijk door God gewonnen wórden, omdat Hijzelf en de hemel veel machtiger is dan alle duivels bij elkaar.
Wanneer Christus wederkomt en de nieuwe hemel en aarde creëert, wordt het kwaad definitief verslagen wordt heel de menselijke geschiedenis geopenbaard. De strijd is dan gestreden, de dood is overwonnen, het Rijk Gods is definitief gevestigd om voor eeuwig te blijven.

Een wat raar verhaal? Misschien. Maar ik heb door zowel het geloof als de wetenschap geleerd om zienswijzen of feiten niet af te wijzen louter omdat ze raar zouden klinken.
De waarheid kan soms heel bevreemdend klinken, vooral als we er zo ver van af zijn gedwaald, dat we haar taal nog moeilijk kunnen verstaan.

[Piebe 84]

25 minuten geleden zei Prob:

P in dit kleurtje......geen idee. Misschien dat de moderatie denkt dat ik non-binair ben.😉

Satan wel als personage, maar als medewerker van God. Niet als de grote tegenstander met het grote kosmische gevecht. 

Wederzijds !!

De joden kennen geen duivel als in: de grote tegenstander van God, de opstandige engel, de strijder. 

Dat zou volgens hen ingaan tegen het monotheïsme.

De christelijke duivel werkt niet in opdracht van God, maar strijdt tegen God. 

Ik weet dat jij wel eens verrassende gedachten hebt, dus ben benieuwd.

Maar volgens mij is in het mainstream christendom de duivel bepaald geen medewerker van God die in Zijn opdracht handelt.

Zoals ik in mijn vorige bericht al schreef, zoek maar eens op Beëlzebub dat toch echt een Hebreeuwse demon is. De Farizeeërs waar Jezus het mee aan de stok in geloofden er in. Zie ook de Talmoed.

En voorts is de duivel niet christelijk maar veelmeer antichristelijk.