Hoe is satan verslagen?

[TTC 1.560]

Op 27-4-2021 om 09:36 zei Hermanos2:

Ik lees dat satan werd verslagen toen Jezus stierf aan het kruis. Hoe moet ik dat zien in het licht van teksten als 1 Petrus 5:8-9? 

Een mens kan in het leven enkel maar de brute pech hebben om aan het verkeerde aandacht te besteden, want hoe zou je anders op het idee kunnen komen dat er überhaupt zoiets als satan bestaat? Het is echter wel frappant dat iedereen dat weet, werkelijk weinig dingen waarover zoveel consensus bestaat, heel apart. 

[TTC 1.560]

Op 27-4-2021 om 09:36 zei Hermanos2:

Ik lees dat satan werd verslagen toen Jezus stierf aan het kruis. Hoe moet ik dat zien in het licht van teksten als 1 Petrus 5:8-9? 

Als we ons de bedenking maken hoeveel verschillende onderwerpen of interesses het leven biedt, met voor elk onderwerp ook verschillende graden in expertise en/of voortschrijdende inzichten, wordt het al snel een overweldigend kluwen dat geen mens allemaal kan bevatten, simpelweg onmogelijk. Onwetendheid is daarom ook geen scheldwoord, en vanuit dat standpunt reïncarnatie een noodzakelijkheid om er überhaupt iets wijzer van te kunnen worden, wat eenvoud vermag.

[TTC 1.560]

Op 28-4-2021 om 16:12 zei sjako:

Maar daar had de mens geen toegang meer toe.

Het waren net al hun traumatische ervaringen en bijhorende introspectie dat ze toeliet om hulpvragen te stellen met een kwalitatief zeer specifieke inhoud, maar prompt ook tot de ontnuchterende ontdekking kwamen dat ze minder evident waren dan ze in al hun enthousiasme hoopvol verwachtten, zelfs dermate logisch dat het ook hun harten brak.

[TTC 1.560]

Op 29-5-2021 om 19:05 zei Dat beloof ik:

Ik was de enige in de coupe en atheïst.

Misschien volgende keer eens op het perron blijven staan, zelfs wanneer je atheïst bent, dat is het punt niet. 

31 mei 2021 bewerkt door TTC

[TTC 1.560]

Op 27-4-2021 om 09:36 zei Hermanos2:

Ik lees dat satan werd verslagen toen Jezus stierf aan het kruis. Hoe moet ik dat zien in het licht van teksten als 1 Petrus 5:8-9? 

Finaal vroegen ze om vergiffenis dat ze het überhaupt hadden gewaagd om hulpvragen te stellen, alsof ze eerst alle opdrachten netjes hadden moeten opvolgen om dan niets te mogen zeggen over hoe effectief ze geholpen hadden, de paradox die niet meer dan kinderlijke logica was maar toch niet begrepen werd, wat eenvoud vermag, van harte.

[TTC 1.560]

Op 27-4-2021 om 09:36 zei Hermanos2:

Ik lees dat satan werd verslagen toen Jezus stierf aan het kruis. Hoe moet ik dat zien in het licht van teksten als 1 Petrus 5:8-9? 

Het ware wellicht minder pijnlijk geweest wanneer we niet wisten dat het probleem al opgelost is, pardoes.

[TTC 1.560]

Op 1-5-2021 om 09:57 zei Dat beloof ik:

Je bedoelt: als gelovige een eigen invulling te geven aan zaken die door anderen zijn ontdekt, niet stroken met het geloof maar toch onontkoombaar zijn.  Ja daar is 'ie goed in.

Herleid naar z’n essentie werd ook alles veel eenvoudiger, met in de periferie een zich schijnbaar als van nature ontvouwend menselijk drama waarover hulpvragen ter preventie van erger volstrekt ongepast bleken, alle hoop en enthousiasme dan ook getransformeerd tot z’n tegengestelde in het stereotiepe monddood, het was te vanzelfsprekend om waar te kunnen zijn, te normaal, wat ze ook probeerden een fiasco, grandioos het falen, in liefde en verbondenheid.

[TTC 1.560]

Op 28-4-2021 om 16:12 zei sjako:

Maar daar had de mens geen toegang meer toe.

Op de vraag waarom hoop ook zoveel pijn kan doen, is het antwoord ongeloofwaardig.

[TTC 1.560]

Op 1-5-2021 om 09:57 zei Dat beloof ik:

Je bedoelt: als gelovige een eigen invulling te geven aan zaken die door anderen zijn ontdekt, niet stroken met het geloof maar toch onontkoombaar zijn.  Ja daar is 'ie goed in.

Bizar soms, de minst begrepen hulpvragen gaan meestal over universele dingen, alleszins apart.

[TTC 1.560]

Op 27-4-2021 om 09:50 zei Willempie:

In een rechtszaak is een crimineel als aanklager niet toegestaan.

Het nare probleem bij een neutraliserende katalysator zoals biflatie is dat we geconfronteerd worden met een aantal nogal weerbarstige epistemologische obstakels, waarover we dan hulpvragen kunnen stellen die net daarom ook zelden begrepen worden, pardoes weggemoffeld, nooit gezien, nooit gehoord.

[TTC 1.560]

Op 27-4-2021 om 13:15 zei Dat beloof ik:

Dat laatste is domweg niet waar. Het eerste is geen touw aan vast te knopen, waarschijnlijk omdat alle logica ontbreekt.

Prangend is de observatie dat E-werkers perfect ggz-richtlijnen kunnen volgen, hier ook de vruchten van kunnen plukken, van waaruit vooral verfijnder hulpvragen volgen die nu net aanleiding geven tot het uitsluiten van E-werkers, om dan te zeggen 'herstellen doe je zelf'. Apart is de beleving, als een systeem waarin je op de proef wordt gesteld en je maar beter geen empathische vermogens kan hebben, of ze best kan proberen te negeren omdat je hart het zou kunnen begeven, hoopvol gestart.

[Modestus 137]

Op 27-4-2021 om 09:36 zei Hermanos2:

Ik lees dat satan werd verslagen toen Jezus stierf aan het kruis.

"De duivel na de kruisiging van Christus is als de slang wiens gif is ontnomen of als de hond wiens tanden zijn ontnomen. Het gif is van de duivel ontnomen, ontnomen zijn de tanden van de honden, de demonen en ze zijn nu ontwapend en wij zijn gewapend met het Kruis. Niets, niets kunnen de demonen doen aan Gods schepsel, als we ze geen rechten geven. Ze maken alleen maar herrie, ze hebben geen macht."

Lees er meer over satan hier Over de duivel (uit geestelijke ervaringen van de asceten) - Geloofsgesprek.nl

[Hermanos2 549]

Op 10-1-2022 om 11:51 zei Modestus:

 Niets, niets kunnen de demonen doen aan Gods schepsel, als we ze geen rechten geven. 

Je laat dus wel een deurtje open. In onze onvolmaaktheid kunnen we misstappen begaan. Zijn dat de 'rechten'? 

[Piebe 84]

De werken van de duivel zijn verbroken door Christus en daar verandert geen mens wat aan. Hoe levendiger men de duivel acht hoe doder het geloof in de levende God.

[Hermanos2 549]

5 minuten geleden zei Piebe:

De werken van de duivel zijn verbroken door Christus en daar verandert geen mens wat aan. Hoe levendiger men de duivel acht hoe doder het geloof in de levende God.

Ik ga ervan uit dat de duivel naar de aarde is geworpen toen Jezus plaats nam op Zijn troon naast de Vader. Iedereen die Jezus aanneemt als Messias wordt door Hem als heilig gezien en dus apart gezet. Satan heeft dan geen invloed meer op die gelovige. Satan zal zijn invloed vooral laten gelden om te verhinderen dat ongelovigen de Weg naar God vinden. 

 

[Modestus 137]

Op 19-2-2022 om 15:14 zei Hermanos2:

Je laat dus wel een deurtje open. In onze onvolmaaktheid kunnen we misstappen begaan. Zijn dat de 'rechten'? 

Er wordt zonde bedoeld, de bevrediging van egoïsme en onverzadigbare hartstochten. Niet het slecht presteren op school of werk vanwege een intellectuele of emotionele beperking, bijvoorbeeld.

"Eens ontmoette de heilige Makarios van Egypte de duivel in de woestijn met zijn gereedschap en hij dwong hem om al zijn valkuilen te onthullen. Dus de duivel openbaarde hem het volgende: ''Wie ik bereid vind voor het studeren, hem smeer ik met de veer van de inhoud uit het vat dat ik aan mijn hoofd heb. Hij krijgt dan meteen hoofdpijn en laat zijn studie achter. Voor degene die waakzaam wil blijven, pak ik iets uit het vat, dat aan mijn oogleden hangt, smeer het een beetje op zijn ogen en ik breng hem zoveel slaap, dat hij regelrecht naar de matras rent. De vatten in mijn oren hebben een recept dat geschikt is voor ongehoorzaamheid. Ik achtervolg ermee de novicen. Van de inhoud van het vat, dat op mijn neus hangt, geef ik iets aan jonge mensen, om ze te verleiden tot vleselijke begeerte. Uit het vat dat in mijn mond zit, geef ik iets aan de ingetogenen, om ze vraatzuchtig te maken, en weer aan anderen, om ze tot dronkenschap en vuilbekkerij te slepen. Het vat dat ik om mijn nek draag roept hoogmoed en arrogantie op. Het andere dat je in mijn buik ziet, veroorzaakt ongevoeligheid en losbandigheid. En de rest veroorzaakt afgunst, moord, diefstal en al het andere kwaad. Hiermee haal ik mensen uit het rechte pad en leid ze, waar ik maar wil, totdat ik ze naar de verdoemenis breng. Maar het is me geen enkele keer gelukt om je te benaderen, Makarios, omdat je constant tegen me strijd voert...!"

https://www.geloofsgesprek.nl/forum/viewtopic.php?p=389521#p389521

21 februari 2022 bewerkt door Modestus

[Hermanos2 549]

1 uur geleden zei Modestus:

Er wordt zonde bedoeld, de bevrediging van egoïsme en onverzadigbare hartstochten. Niet het slecht presteren op school of werk vanwege een intellectuele of emotionele beperking, bijvoorbeeld.

"Eens ontmoette de heilige Makarios van Egypte de duivel in de woestijn met zijn gereedschap en hij dwong hem om al zijn valkuilen te onthullen. Dus de duivel openbaarde hem het volgende: ''Wie ik bereid vind voor het studeren, hem smeer ik met de veer van de inhoud uit het vat dat ik aan mijn hoofd heb. Hij krijgt dan meteen hoofdpijn en laat zijn studie achter. Voor degene die waakzaam wil blijven, pak ik iets uit het vat, dat aan mijn oogleden hangt, smeer het een beetje op zijn ogen en ik breng hem zoveel slaap, dat hij regelrecht naar de matras rent. De vatten in mijn oren hebben een recept dat geschikt is voor ongehoorzaamheid. Ik achtervolg ermee de novicen. Van de inhoud van het vat, dat op mijn neus hangt, geef ik iets aan jonge mensen, om ze te verleiden tot vleselijke begeerte. Uit het vat dat in mijn mond zit, geef ik iets aan de ingetogenen, om ze vraatzuchtig te maken, en weer aan anderen, om ze tot dronkenschap en vuilbekkerij te slepen. Het vat dat ik om mijn nek draag roept hoogmoed en arrogantie op. Het andere dat je in mijn buik ziet, veroorzaakt ongevoeligheid en losbandigheid. En de rest veroorzaakt afgunst, moord, diefstal en al het andere kwaad. Hiermee haal ik mensen uit het rechte pad en leid ze, waar ik maar wil, totdat ik ze naar de verdoemenis breng. Maar het is me geen enkele keer gelukt om je te benaderen, Makarios, omdat je constant tegen me strijd voert...!"

https://www.geloofsgesprek.nl/forum/viewtopic.php?p=389521#p389521

Dag Modestus, ik zie dat je een ijverig schrijver bent. Bewonderenswaardig. Ik heb enkele van jou bijdragen gelezen maar ben ermee gestopt. Ik kan me er niet in verplaatsen. Op een of andere manier staat de inhoud te ver van mijn gedachten/ belevingswereld af. Ik lees de bijbelteksten over God en Zijn engelen. Mijn interesse werd sterk aangewakkerd door het boek Unseen Realm (zie ander topic). De bijbelteksten spreken nu nog meer tot mij. Hopelijk vind je het niet vervelend. 

[Piebe 84]

Op 20-2-2022 om 15:15 zei Hermanos2:

Ik ga ervan uit dat de duivel naar de aarde is geworpen toen Jezus plaats nam op Zijn troon naast de Vader. Iedereen die Jezus aanneemt als Messias wordt door Hem als heilig gezien en dus apart gezet. Satan heeft dan geen invloed meer op die gelovige. Satan zal zijn invloed vooral laten gelden om te verhinderen dat ongelovigen de Weg naar God vinden. 

 

In het NT waren het wetgeleerden die de mensen hinderden tot Christus te naderen en men zegt ook altijd dat de duivel veel kennis heeft van de Bijbel..

Christus is geopenbaard om de werken van de duivel te verbreken (1 Joh. 3:8) doch is de duivel dus volgens jou nog volop aan het werk dus is Christus of niet gekomen of niet de zoon van God of zou jij er gewoon naast zitten?

Op 21-2-2022 om 07:46 zei Modestus:

Er wordt zonde bedoeld, de bevrediging van egoïsme en onverzadigbare hartstochten.

De bevrediging van onverzadigbare hartstochten? Dat vind ik bijzonder! Je maakt me benieuwd!

Op 21-2-2022 om 09:24 zei Hermanos2:

Dag Modestus, ik zie dat je een ijverig schrijver bent. Bewonderenswaardig. Ik heb enkele van jou bijdragen gelezen maar ben ermee gestopt. Ik kan me er niet in verplaatsen. Op een of andere manier staat de inhoud te ver van mijn gedachten/ belevingswereld af. Ik lees de bijbelteksten over God en Zijn engelen. Mijn interesse werd sterk aangewakkerd door het boek Unseen Realm (zie ander topic). De bijbelteksten spreken nu nog meer tot mij. Hopelijk vind je het niet vervelend. 

De epistels die hij aan de duivel wijdt zijn lang van stuk, mij interesseert de materie onvoldoende om het allemaal te gaan zitten lezen.

[Hermanos2 549]

52 minuten geleden zei Piebe:

 

Christus is geopenbaard om de werken van de duivel te verbreken (1 Joh. 3:8) doch is de duivel dus volgens jou nog volop aan het werk dus is Christus of niet gekomen of niet de zoon van God of zou jij er gewoon naast zitten?

Goed punt. Ik sluit niet uit dat ik ernaast zit. Laat me vertellen hoe ik er (nu) over denk. 

Satan misleidde Adam en Eva. God verwijderde Zich van de mens die zelf niet staat was die afstand te overbruggen. Daarom ontstond de noodzaak tot offergaven. Door God zelf ingesteld. Uitgelegd in Leviticus. We zijn het erover eens dat dit vervangende offers waren totdat Jezus' kwam en het volmaakte offer bracht. Het opvallende is dat al die offers uit Leviticus voor onopzettelijke zonde is. Op enkele uitzonderingen na. Jezus' offerdood is volgens mij bedoeld om de onopzettelijke afstand tot God weg te nemen. De gevallen mensheid was kansloos en kon dit niet op eigen kracht. Maar Jezus is niet gestorven voor opzettelijke zonden. Hiervoor moet men vergiffenis en genade vragen in gebed. Hierin verschilt het nieuwe testament niet van het oude. 

Dus Jezus' offerdood heeft Eden als het ware hersteld. De mens kan weer naderen tot God. Nu heeft vrije wil weer zijn oorspronkelijke waarde omdat Satan's misleiding ongedaan is gemaakt. Maar Satan is volop aan het werk om ongelovigen te verhinderen om tot geloof te komen. Satan wordt pas gebonden als Jezus terugkomt. 

[Piebe 84]

12 uur geleden zei Hermanos2:

Maar Satan is volop aan het werk om ongelovigen te verhinderen om tot geloof te komen. Satan wordt pas gebonden als Jezus terugkomt. 

Dan is Jezus volgens jou absoluut niet de gekomen Messias die de werken van de duivel heeft verbroken (1 Joh. 3:8) helder en duidelijk.

[Hermanos2 549]

7 minuten geleden zei Piebe:

Dan is Jezus volgens jou absoluut niet de gekomen Messias die de werken van de duivel heeft verbroken (1 Joh. 3:8) helder en duidelijk.

1Petrus5:8 satan, your enemy is like a roaring lion. Looking for someone to devour. 

Jezus is de Messias.  

Paulus in Ephesians 6:12 spreekt ook over the powers of darkness. 

We zijn nog niet van satan af. Terwijl zijn einde vaststaat. 

23 februari 2022 bewerkt door Hermanos2
Aanvulling

[Willempie 1.410]

De satan is verslagen in die zin dat hij zijn recht heeft verloren als aanklager. Hij heeft zijn hand overspeeld door de rechtvaardige te doden. Hij dacht daarmee een slag te winnen maar heeft daarmee al zijn rechten verspeeld. Stel je voor dat hij nu bij God zou komen met zijn aanklachten. "Wat? Jij hebt mijn rechtvaardige zoon gedood." De satan heeft nog steeds macht maar die macht is nu beperkt tot diegenen die zich daaraan onderwerpen. Over diegenen die zijn macht verwerpen heeft de satan niets meer te zeggen. Denk ik.

Lees ook hierover Zacharia 3. Duidelijke taal!

23 februari 2022 bewerkt door Willempie

[Divine_will 89]

Een andere invalshoek die op hetzelfde neerkomt zou kunnen zijn dat het kwantumfysisch al zo is dat het kwaad verslagen is maar wij als het ware nog in het verleden leven.  De actuele Realiteit van Christus moet op aarde nog manifest worden en dat gebeurt als eerste in de Zijnen. Als wij naar sterren in het heelal kijken dan kijken wij immers ook naar het verleden. Die sterren bestaan al niet meer maar wij kijken nog tegen hun gloed aan tot ook die verdwenen zal zijn.

23 februari 2022 bewerkt door Divine_will

[Piebe 84]

8 uur geleden zei Hermanos2:

1Petrus5:8 satan, your enemy is like a roaring lion. Looking for someone to devour. 

Jezus is de Messias.  

Paulus in Ephesians 6:12 spreekt ook over the powers of darkness. 

We zijn nog niet van satan af. Terwijl zijn einde vaststaat. 

Nu streep je de ene tekst met de andere weg om je eigen gelijk te halen. Ik stop het het gesprek.

[sjako 699]

Op 20-2-2022 om 15:15 zei Hermanos2:

Ik ga ervan uit dat de duivel naar de aarde is geworpen toen Jezus plaats nam op Zijn troon naast de Vader. Iedereen die Jezus aanneemt als Messias wordt door Hem als heilig gezien en dus apart gezet. Satan heeft dan geen invloed meer op die gelovige. Satan zal zijn invloed vooral laten gelden om te verhinderen dat ongelovigen de Weg naar God vinden. 

Toen Jezus Zijn leven gaf was de duivel al verslagen. De strijdvraag was ultiem beantwoord en de banden van de dood werden verbroken. Satan is naar de aarde geworpen, en vergis je niet, hij doet er alles aan om ons van God af te houden. Hij kan echter geen harten zien. Hij kijkt naar onze handelingen en daar probeert hij een strik te leggen voor ons. Hij probeert zelfs de uitverkorenen tot struikelen te brengen. Je moet uitkijken voor hem. Maar als je je geloof levend houdt is er voor hem geen beginnen aan. De heilige Geest in jou is veel en veel sterker. Straks krijgt satan nog een genadeslag en wordt hij de afgrond ingeworpen. Na 1000 jaar wordt hij nog even vrijgelaten en dan nog worden er velen tot struikelen gebracht. 

23 uur geleden zei Piebe:

Christus is geopenbaard om de werken van de duivel te verbreken (1 Joh. 3:8) doch is de duivel dus volgens jou nog volop aan het werk dus is Christus of niet gekomen of niet de zoon van God of zou jij er gewoon naast zitten?

Zoals ik al schreef was de duivel al te dode opgeschreven door het zoenoffer van Jezus. Zoals @Hermanos2 al schreef is satan de hemel uitgeworpen naar de aarde. Wee de aarde staat er in Openbaring. Hij zal daar zijn als een briesende leeuw. Ja, hij is verslagen, maar hier op aarde wilt hij zoveel mogelijk mensen afhouden van God.
Jacobus 4:7 waarschuwt Jacobus ons voor de duivel.

Onderwerp je daarom aan God, maar bied weerstand aan de Duivel en hij zal van je wegvluchten.  8 Nader tot God, dan zal hij tot jou naderen.

Je moet weerstand bieden aan de duivel. Als hij helemaal geen vat op ons zou hebben hoeven we ook geen weerstand te bieden. Dus ik vind het een gevaarlijke gedachte dat de duivel helemaal geen invloed op ons zou hebben. Kijk naar de wereld en al zijn ellende. Waar komt dat vandaan? Satan gebruikt de regeringen als marionetten. Daarom moeten we geen deel van de wereld meer zijn.