Jezus is God.

[Thinkfree 528]

3 minuten geleden zei leren_schoen:

Wat versta jij onder regeren?

Als ik zeg God regeert dan bedoel ik zijn almacht alwetendheid en dat hij degene is die alles in stand houdt ook het toelaten van de gevolgen van de vrije wil. 

Als ik zeg satan regeert is dat niet een regeren zoals bij God vermeldt, maar een opstandige rebellie tegen God die door God toegelaten wordt. En ja satan regeert en heeft zijn koninkrijk en invloed in deze wereld, wel omdat God dit toelaat.

Allemaal omwille van de liefde en vrije wil die onlosmakelijk verbonden zijn.

 

 

[leren_schoen 59]

19 minuten geleden zei Thinkfree:

Als ik zeg God regeert dan bedoel ik zijn almacht alwetendheid en dat hij degene is die alles in stand houdt ook het toelaten van de gevolgen van de vrije wil. 

Als ik zeg satan regeert is dat niet een regeren zoals bij God vermeldt, maar een opstandige rebellie tegen God die door God toegelaten wordt. En ja satan regeert en heeft zijn koninkrijk en invloed in deze wereld, wel omdat God dit toelaat.

Allemaal omwille van de liefde en vrije wil die onlosmakelijk verbonden zijn.

 

 

Dit is hetzelfde als Satan de schuld geven van Gen 8:21. Het probleem is dat het niet in het Ot staat, het is dus een inconsistentie die het NT heeft met het Ot. 

29 januari 2021 bewerkt door leren_schoen

[Dannyr 37]

6 minuten geleden zei leren_schoen:

Dit is hetzelfde als Satan de schuld geven van Gen 8:21. Het probleem van je dogma is dat het niet in het Ot staat, het is dus een inconsistentie die het NT heeft met het Ot. Tenzij je met het Ot anders kan aantonen? Anders zijn we klaar.

Doel je op de vrije wil?

[Thinkfree 528]

12 minuten geleden zei leren_schoen:

Dit is hetzelfde als Satan de schuld geven van Gen 8:21

Zolang je anderen de schuld geeft lost het probleem binnen in ons niet op.

Feit is wel dat satan het hoofd, brein en aanzetter achter de rebellie of gevallen schepping is.

12 minuten geleden zei leren_schoen:

Het probleem van je dogma is dat het niet in het Ot staat, het is dus een inconsistentie die het NT heeft met het Ot. Tenzij je met het Ot anders kan aantonen? Anders zijn we klaar.

Ik kan voor je zoeken maar het o.t superieur opstellen t.b.v het n.t is in mijn ogen dwaas. Deze twee vullen elkaar aan dat is geen tegenspreken. Terugvallen ja maar de joden slaat ook geen hout want Jezus toonde aan dat het merendeel stekeblind was en is, het evangelie ging niet voor niets naar de heidenen.

 

29 januari 2021 bewerkt door Thinkfree

[leren_schoen 59]

12 minuten geleden zei Thinkfree:

Ik kan voor je zoeken

Iemand als ik denkt zo: staat het in het Ot is het waar, staat het er niet is het meestal niet waar. Wil je het ergens over hebben moet je een vers citeren uit het OT.

29 januari 2021 bewerkt door leren_schoen

[Thinkfree 528]

1 minuut geleden zei leren_schoen:

Iemand als ik denkt zo: staat het in het Ot is het waar, staat het er niet is het meestal niet waar. Wil je het ergens over hebben moet je een vers citeren uit het OT.

1 Kronieken 21:1
Toen stond de satan op tegen Israël, en hij porde David aan, dat hij Israël telde

Hoe doet hij dit als hij niet regeert?

[leren_schoen 59]

Zojuist zei Thinkfree:

1 Kronieken 21:1
Toen stond de satan op tegen Israël, en hij porde David aan, dat hij Israël telde

Hoe doet hij dit als hij niet regeert?

Ik snap je logica niet. Als iemand jou verleid of test regeert diegene dan? 

[Thinkfree 528]

7 minuten geleden zei leren_schoen:

Ik snap je logica niet. Als iemand jou verleid of test regeert diegene dan? 

als satan ieder mens test je hebt 8 miljard mensen, hij is niet almachtig en of overal tegelijk aanwezig hoe doet hij dat dan? 

Psalmen 109

6 Stel een goddeloze over hem, en de satan sta aan zijn rechterhand.

Mijn conclusie zoals vermeld in het n.t is dat hij regeert in zijn koninkrijk dat hij een enorme schare demonen onder hem heeft staan die hem voeden.

29 januari 2021 bewerkt door Thinkfree

[leren_schoen 59]

16 minuten geleden zei Thinkfree:

als satan ieder mens test je hebt 8 miljard mensen, hij is niet almachtig en of overal tegelijk aanwezig hoe doet hij dat dan? 

Psalmen 109

6 Stel een goddeloze over hem, en de satan sta aan zijn rechterhand.

Mijn conclusie zoals vermeld in het n.t is dat hij regeert in zijn koninkrijk dat hij een enorme schare demonen onder hem heeft staan die hem voeden.

Maar het staat nergens dat hij 8miljard mensen test. 8miljard mensen worden getest door hun eigen verlangen en egoïsme, dat is wat er wel staat in het Ot.

[Thinkfree 528]

Zojuist zei leren_schoen:

Maar het staat nergens dat hij 8miljard mensen test. 8miljard mensen worden getest door hun eigen verlangen en egoïsme, dat is wat er wel staat in het Ot.

Ok fair, beperk het dan tot psalmen 109:6

 

22 minuten geleden zei Thinkfree:

6 Stel een goddeloze over hem, en de satan sta aan zijn rechterhand.

kan satan het aan om elke gelovige te testen door middel van goddelozen door aan hun rechterhand te staan wereldwijd? Zoja hoe?

[leren_schoen 59]

21 minuten geleden zei Thinkfree:

kan satan het aan om elke gelovige te testen door middel van goddelozen door aan hun rechterhand te staan wereldwijd? Zoja hoe?

Er staat nergens in het Ot dat satan elke gelovige test. Alleen Eva en David. Omdat het nergens staat betekent het een gedachte of vormgeving van ons zelf als we zeggen satan test elke gelovige of satan regeert. Je kan wel zeggen satan test soms. Je kan zeggen de Schepper laat satan kwaad stichten als de Schepper het met een accusatie van hem eens is. Maar veel meer staat er niet in het Ot over satan. Wat er wel veel meer over staat is onze eigen kwade neigingen of verlangen.

29 januari 2021 bewerkt door leren_schoen

[Thinkfree 528]

2 minuten geleden zei leren_schoen:

Er staat nergens in het Ot dat satan elke gelovige test. Alleen Eva en David. Omdat het nergens staat betekent het een gedachte of vormgeving van ons zelf als we zeggen satan test elke gelovige of satan regeert. Je kan wel zeggen satan test soms. 

Prima dan, heb niet de behoefte om er nog meer energie in te steken daarvoor lopen onze visie's te ver uit elkaar.

[leren_schoen 59]

21 minuten geleden zei Thinkfree:

Prima dan, heb niet de behoefte om er nog meer energie in te steken daarvoor lopen onze visie's te ver uit elkaar.

Ik heb er anders ook weinig zin. Maar ik zal een voorbeeld geven. Jeremia 13:10: er staat niet: Deze boze mensen, die door de satan verleid zijn (om kwaad te zijn). Er staat deze boze mensen, die Mij weigeren en hun eigen hart navolgen.

Dat gaat ook op voor Gen 8:21. Er staat niet: de mensheid was verleid door de satan en hierom heeft de schepper de wereld vernietigd. Er staat: de mensen volgden hun eigen verlangen, gedachten en egoïsme en hierom heeft de Schepper de wereld vernietigd.

Nergens staat wat jij of sjako zegt. Nergens staat dat de satan een leger aan demonen heeft of dat hij regeert.

29 januari 2021 bewerkt door leren_schoen

[sjako 699]

2 uur geleden zei Olorin:

Een aardigheidje vind ik het verhaal van Job. God geeft Satan toestemming om Job's leven zuur te maken, maar schept daarbij ook de grenzen van wat wel en niet mag. In dit verhaal is God die het voor het zeggen heeft op aarde en iemand permissie geeft onder voorwaarden iets daar te doen.

Dat is geen aardigheidje. Dit is de basis voor de strijdvraag. Satan beweerde dat alleen iemand beloond wordt hij God zou aanbidden, dus uit eigenbelang. Maar Job liet zien dat dit niet waar is. Hij bleef God trouw ondanks dat satan hem het leven zuur maakte. Diezelfde vraag geld voor iedereen.

43 minuten geleden zei leren_schoen:

Nergens staat wat jij of sjako zegt. Nergens staat dat de satan een leger aan demonen heeft of dat hij regeert.

Dus alle ellende komt van God? Denk eens na wat je hier zegt.

47 minuten geleden zei leren_schoen:

Nergens staat wat jij of sjako zegt. Nergens staat dat de satan een leger aan demonen heeft of dat hij regeert.

Ze offerden hun zonen en hun dochters aan demonen Psalm 106:37

 

[Olorin 155]

11 minuten geleden zei sjako:

Dat is geen aardigheidje.

 

Ik vind van wel.

Het punt was van die referentie trouwens dat het wat zegt over de positie van god en over Satan in dat boek en wie er heerst over de aarde.

[leren_schoen 59]

1 uur geleden zei sjako:

Dus alle ellende komt van God? Denk eens na wat je hier zegt.

Ze offerden hun zonen en hun dochters aan demonen Psalm 106:37

Psalm 106:37 toont juist aan wat de consequenties zijn van mijn stelling. Illusie en waan maakt de valsheid, idolen/de leugens. Dat is het verleiden van de Schepper met wat kwaad is :13-14 net zoals het gouden kalf in die zin ook een demoon is, :19. Vers 29: = hun uitvindingen = demonen = idolen = uit de hartenwaan van de mens.

De metafoor is hier dat de hel hier de diepte is van deze valsheid. De demonen en idolen de eigen uitvindingen zijn want er staat: er is geen leven in hen = valsheid en leugen.

Deu32 weerlegt hetzelfde als de psalm. Ze offeren hun kinderen aan demonen = aan de leugens. :21 = ijdelheid (valsheid) (:23), :37 = wederom confirmatie van de leugen. (:39) 

Waarom demoon en geen idool is omdat de inclinatie van het offeren van hun kinderen (voor gewin) is juist daarom het offeren aan een demoon. Al is de demoon om te beginnen al een leugen uit hun eigen waan.

Maar jij pakt één vers (los van mijn uitleg wederom geen indicatie van een regerende satan en een leger van demonen) en zegt hiervoor dat er een satan is met regerende demonen. Terwijl heel de psalm daar niet eens over gaat maar over idolen, afgoderij en nalopen van eigen uitvindingen.

Dat is ook het probleem van de Exodus en het gouden kalf. De schepper wandelt met hen, maar laten zich afleiden door hun hart en maken een kalf om te aanbidden. 

Je moet werkelijk heel het Ot negeren om te zeggen dat het hier om demonen gaat van een regerende satan. Maar dat is wat de valsheid met de mens doet.

Dit is waarom er staat “de makers van de idolen zullen zich beschamen”. Omdat ze hun valsheid (=demonen, idolen, leugens) uit hun kwade hart volgen en niet op Hem vertrouwen. 

Dat is waarom er staat: “je hart besnijden” en hem te “vrezen”. Zodat je niet je hart gaat navolgen. Dat is letterlijk waar bijna heel de Thora om gaat. 

29 januari 2021 bewerkt door leren_schoen

[Dat beloof ik 990]

11 uur geleden zei sjako:

In de tuin van Eden konden mensen direct tot God praten. Jehovah is absoluut heilig en kan geen zonde in Zijn buurt verdragen. Na de zondeval had ieder mens zonde in zich. Hij kon dus niet meer in de nabijheid van God komen. Daarom ging praten met God altijd via een engel. Er zijn veel voorbeelden te vinden.

Er zijn voorbeelden te vinden van praten via een engel. Maar daar ging het niet over. 
Jij stelde dat na de zondeval, het communiceren moest gebeuren via middelaars zoals priesters en engelen.
En dat klopt dus niet, zoals ik liet zien, maar waar je niet op reageert.
Beste man, werkelijk het eerste werkelijke tweegesprek nadat Adam en Eva weg zijn gestuurd, in Genesis 4, is tussen Kain en God. Geen middelaars. Je maakt er werkelijk een onbegrenst potje van.

11 uur geleden zei sjako:

Alles is Bijbels te onderbouwen. Met mijn inzicht is niks mis.

Met jouw inzicht op dit punt wel.

8 uur geleden zei sjako:

Maar stel nu dat jij gelijk hebt, dan zou God er een potje van maken, toch? 1 op de 5 mensen in bittere armoede, honger, oorlog, natuurrampen, ziektes. Vind je het niet veel logischer dat satan hier achter zit.

Dat mag je best logisch vinden, maar het is niet Bijbels, want God schept volgens de Bijbel alle kwaad, zie deze bijbelse tekst: 

Citaat

(Jesaja 45:7) Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak den vrede en schep het kwaad, Ik, de HEERE, doe al deze dingen.

 

1 uur geleden zei sjako:

2 uur geleden zei leren_schoen:

Nergens staat wat jij of sjako zegt. Nergens staat dat de satan een leger aan demonen heeft of dat hij regeert.

Dus alle ellende komt van God? Denk eens na wat je hier zegt.

Misschien moet jij hier eens beter over nadenken, ik heb onderhand hier al een keer of 10 uitgelegd dat volgens de Bijbel al het kwaad wordt geschapen door God, zie hier boven.

29 januari 2021 bewerkt door Dat beloof ik

[Thinkfree 528]

2 uur geleden zei leren_schoen:

Ik heb er anders ook weinig zin. Maar ik zal een voorbeeld geven. Jeremia 13:10: er staat niet: Deze boze mensen, die door de satan verleid zijn (om kwaad te zijn). Er staat deze boze mensen, die Mij weigeren en hun eigen hart navolgen.

Neigt hun hart dan naar God of satan?

2 uur geleden zei leren_schoen:

Dat gaat ook op voor Gen 8:21. Er staat niet: de mensheid was verleid door de satan en hierom heeft de schepper de wereld vernietigd. Er staat: de mensen volgden hun eigen verlangen, gedachten en egoïsme en hierom heeft de Schepper de wereld vernietigd.

Neigt hun hart dan naar God of satan?

er staat in deze stukken niet expliciet dat satan hun misleidde dit valt terug te halen uit genesis de keuze tussen God en satan, m.i is het duidelijk.

en in deze stukken kan men uit hun eigenschappen weten wie hun vader is.

2 uur geleden zei leren_schoen:

Nergens staat wat jij of sjako zegt. Nergens staat dat de satan een leger aan demonen heeft of dat hij regeert

Neem nou Daniël 10 wie houdt de Engel des Heeren tegen en waarom als satan geen koninkrijk heeft?

 

 

29 januari 2021 bewerkt door Thinkfree

[leren_schoen 59]

11 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Misschien moet jij hier eens beter over nadenken, ik heb onderhand hier al een keer of 10 uitgelegd dat volgens de Bijbel al het kwaad wordt geschapen door God, ie hier boven.

Dat is ook waarom ik die vraag van hem negeer. Al kreeg ik de indruk dat je deze vers zelf ook niet begreep in een andere discussie. Er staat: Hij haat het kwade maar heeft het goede lief. In de opeenvolgende vers staat er: “laat rechtvaardigheid de aarde bedekken”

29 januari 2021 bewerkt door leren_schoen

[Thinkfree 528]

13 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Misschien moet jij hier eens beter over nadenken, ik heb onderhand hier al een keer of 10 uitgelegd dat volgens de Bijbel al het kwaad wordt geschapen door God, zie hier boven.

Er staat volgens mij niet dat God 'al het kwaad' schiep maar het kwaad. Dat is een verschil m.i

[leren_schoen 59]

14 minuten geleden zei Thinkfree:

Neigt hun hart dan naar God of satan?

Neigt hun hart dan naar God of satan?

er staat in deze stukken niet expliciet dat satan hun misleidde dit valt terug te halen uit genesis de keuze tussen God en satan, m.i is het duidelijk.

en in deze stukken kan men uit hun eigenschappen weten wie hun vader is.

Neem nou Daniël 10 wie houdt de Engel des Heeren tegen en waarom als satan geen koninkrijk heeft?

 

 

Dat is een accusatie die je dan maakt tegen de satan. De satan moet zichzelf ook verantwoorden tegen over Hem en kan ook gestraft worden. Er staat :de mensenzonen vertegenwoordigde zichzelf aan Hem en de satan kwam met hem en er staat: “omdat je (de satan) dit gedaan hebt”. De tenach zegt dat de mensen verantwoordelijk zijn niet de satan. Satan is alleen verantwoordelijk voor Eva (heeft alleen daar straf voor gehad) niet voor David en ook niet voor Job.

Als het NT zegt: de satan zoekt om iemand te vermorzelen, betekent het eerder de satan zoekt iemand waar hij ongestraft ze gang mee kan gaan, = een accusatie die de schepper goedkeurt. Niet dat hij zelf regeert en niet ongestraft blijft als hij de regels verbreekt. 

29 januari 2021 bewerkt door leren_schoen

[Dat beloof ik 990]

2 minuten geleden zei Thinkfree:

Er staat volgens mij niet dat God 'al het kwaad' schiep maar het kwaad. Dat is een verschil m.i

Voor de betekenis hier maakt dat niet uit: God schept het volgens de bijbel.

[Thinkfree 528]

Zojuist zei Dat beloof ik:

Voor de betekenis hier maakt dat niet uit: God schept het volgens de bijbel.

Nou nee, al het kwaad komt over, er kennis van te hebben in de praktiserende betekenis. God schiep zijn schepselen niet in het kwaad, hij schiep het kwaad in ongebruikte zin zodat zijn schepsels konden kiezen.

5 minuten geleden zei leren_schoen:

Satan is alleen verantwoordelijk voor Eva (heeft alleen daar straf voor gehad) niet voor David en ook niet voor Job.

Daniël 10 hoe zie je dat?

[leren_schoen 59]

9 minuten geleden zei Thinkfree:

Daniël 10 hoe zie je dat?

Ik zie niet wat Satan te maken heeft met dit stuk geschiedenis (ballingschap Babylonië/boek van Daniël) dit staat vermeld in de boek(en) zelf dat het de zondes waren van Israël zelf en de satan staat zelf ook nergens vermeld/deelname gehad aan deze val van Israël (= navolgen van: eerdere stellingen)

29 januari 2021 bewerkt door leren_schoen

[Thinkfree 528]

7 minuten geleden zei leren_schoen:

Ik zie niet wat Satan te maken heeft met dit stuk geschiedenis (ballingschap Babylonië/boek van Daniël) dit staat vermeld in de boek(en) zelf dat het de zondes waren van Israël zelf en de satan staat zelf ook nergens vermeld.

Daniël 10

Daniël bid tot God en op het moment van bidden stuurt God een engel met een antwoord maar deze engel wordt 3weken weerhouden door een andere engel genaamd de prins van Perzië een hoog gerankte demoon van satan die over dat deel van de wereld heerst. Deze engel is zo sterk dat de opper engel Michael van God  moet komen helpen daarna als hij bij Daniël geweest is geeft hij aan nog tegen de prins van Griekenland te moeten vechten om terug te keren.

Dit stuk geeft een oorlog weer tussen twee koninkrijken en twee slechte engelen onder satan die vechten tegen Gods engel hoe kan dat?

Denk je dat een engel van God moeite zou hebben met de letterlijke prins van Perzië?

29 januari 2021 bewerkt door Thinkfree