Kun je als christen of volgeling van Jezus nog wel vlees eten?

[Jurriën Sr. 141]

10 uur geleden zei zendeling:

21 uur geleden zei Christos00f:

Het streven naar verlichting (“een zuivere geest”) is zinloos. Niemand wordt verlicht. In hun onwetendheid denken zulke mensen dat de zogenaamde “verlichten” iets verworven hebben en bezitten dat hen bijzonder maakt en volkomen anders dan zijzelf.  (....) Zij die aanspraak maken op verlichting beseffen de paradoxale aard ervan gewoon niet.

Yogi's hebben daar blijkbaar een stuk meer verstand van dan jij hebt, dat blijkt wel. (...) Het enige doel in de leringen van Jezus is zelf-realisatie (verlichting), of zoals hij het zelf noemt, de Heerschappij van God. Als je daar niets mee hebt en liever maar wat aan-lanterfantert, dan heb je bij Jezus niets te zoeken. 

En zo kabbelen we maar voort. Zelfs de dwalenden van geest kunnen geen overeenstemming vinden. Eigenlijk wel logisch als je bedenkt dat ze welbewust hun knieën weigeren te buigen voor de Heer "in Wie al de schatten van de wijsheid en van de kennis verborgen zijn".

Alleen degene die de Weg kent, is niet verdwaald.

[thom 1.211]

24 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

En zo kabbelen we maar voort. Zelfs de dwalenden van geest kunnen geen overeenstemming vinden. Eigenlijk wel logisch als je bedenkt dat ze welbewust hun knieën weigeren te buigen voor de Heer "in Wie al de schatten van de wijsheid en van de kennis verborgen zijn".

Alleen degene die de Weg kent, is niet verdwaald.

Tja.. hoe noemen ze dat ook alweer? Oh ja, verantwoording bij een leider leggen, en dan schrijven alsof je het zelf dan ook weet. Oftewel pronken met andermans veren.

Ook nu weer een reactie vanuit het veilige nestje. Laat zelf eens een wind!  

Schreef men maar eens zoiets als; de Weg.

24 december 2020 bewerkt door thom

[Kaasjeskruid 994]

Op 20-12-2020 om 23:08 zei zendeling:

Hoe zit dat met jou, heb jij er ook wel eens over nagedacht of de klimaatellende-dreiging en het massale dierenleed en de enorme uitstervingsgolf niet een schreeuw zijn om te stoppen met vlees eten? Of denk je anders wel eens na over je grotere kans op kanker of hart- en vaatziekten mogelijk leidend tot een vroegere dood?

Vlees is lekker, ook in grote hoeveelheden. Dat is nu juist het probleem. Het beste eet men vlees met mate, voor zo ver de omstandigheden dit toestaan. Want je zult maar Eskimo zijn...

[Jurriën Sr. 141]

12 minuten geleden zei thom:

12 minuten geleden zei thom:

Je gedraagt je als een echte zielenpoot. Maar wel een volhardende; dat moet ik je nageven. Je krijgt dreun op dreun en dan toch weer terugkomen

Inderdaad de omschrijving van een zielenpoot..?

 

Vanaf het begin dat ik jouw schrijfsels op dit forum heb gezien loop je al te klagen over het onbegrip dat je tegenkomt en over het feit dat we niet naar jouw zin reageren. Maar in plaats van streven naar duidelijkheid en helderheid, blijf je een stalkende, maar vooral oostindisch dove, underdog spelen. Dát, mijn beste, is zielig.

Je misbruikt mijn reacties door ze voortdurend in te passen in jouw manicheïstische denkbeelden. En daartoe wil ik je geen gelegenheid meer geven. Ik heb al enige tijd geleden aangegeven dat onze visies elkaar op geen enkel punt tegenkomen, want je uitgangspunt komt niet met dat van mij overeen. Voor mij heeft dan praten met jou überhaupt geen zin, want jouw jouw denk-wereld interesseert me absoluut niet.

Met jou schrijven is voor mij dus puur verloren energie. Zelfs als je de Bijbel citeert tot je er blauw van ziet. Jullie (jij en jouw 'soort'genoten) denken allemaal dat het bij de Bijbel om kennis gaat; het gaat echter om inzicht. En dat gebrek aan inzicht is bij jou en jouw soortgenoten, tot het moment dat je dat feit erkent, nu eenmaal chronisch.

[thom 1.211]

6 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Je misbruikt mijn reacties door ze voortdurend in te passen in jouw manicheïstische denkbeelden

Natuurlijk reageer ik op je. Je schrijft en meent iets op een discussieforum.  

 

6 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

En daartoe wil ik je geen gelegenheid meer geven.

?

 

7 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Voor mij heeft dan praten met jou überhaupt geen zin, want jouw jouw denk-wereld interesseert me absoluut niet.

Tja.. maar jouw uitspraken interesseren mij wel.

 

7 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Met jou schrijven is voor mij dus puur verloren energie.

En je gaat maar door, regels aaneenrijgend.

 

8 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

het gaat echter om inzicht.

Ah..

 

9 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

En dat gebrek aan inzicht is bij jou en jouw soortgenoten, tot het moment dat je dat feit erkent, nu eenmaal chronisch.

Omdat jij je niet in mijn denkwereld kan passen.. maar ik wel in de jouwe..

Hmm..

[thom 1.211]

16 minuten geleden zei thom:

26 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Voor mij heeft dan praten met jou überhaupt geen zin, want jouw jouw denk-wereld interesseert me absoluut niet.

Tja.. maar jouw uitspraken interesseren mij wel.

 

Maar ik zal je persoonlijk niet meer aanspreken. Alleen een denkbeeld wat je plaatst, en wat mij aanspreekt, zal ik dan anoniem bespreken, met of zonder bijpassende Bijbeltekst.

En de energie die dat allemaal kost om iets anders te moeten onderzoeken dan wat toch al vast ligt voor je, kan ergens anders in gestoken worden. 

Evengoeievrienden.

 

24 december 2020 bewerkt door thom

[zendeling 118]

1 uur geleden zei Jurriën Sr.:

Zelfs de dwalenden van geest kunnen geen overeenstemming vinden.

Religieuze mensen met een fundi-instelling kunnen inderdaad nooit overeenstemming vinden en stichten de ene afsplitsing na de andere. De katholieke kerk heeft daar in de vierde eeuw onder dwang wel een bijeen-bindend zwaar hek omheen gezet, maar die mentaliteit krijg je er niet echt meer uit.

De enige manier om daaraan te ontsnappen is weer zelfstandig en logisch leren nadenken in plaats van vol ontzag te buigen voor andere verwarde fundi-geesten. Daar is dit onderwerp uitermate geschikt voor, want vlees eten heeft vele logisch verklaarbare nare gevolgen, die je relatie met God op heel diverse wijze verstoren. Daar kun je op rationele wijze over van gedachten wisselen of je kunt vergeefse steun zoeken bij allerlei teksten die geen helder standpunt toestaan omdat de schrijvers ervan verdeeld waren in hun visie.

Jezus zelf biedt die eenduidigheid wel, bij hem staat duidelijk de liefde voorop en het mededogen, niet alleen voor het dier, maar ook voor al die lijdende mensen die de nare gevolgen ondervinden van onze overmatige vleesconsumptie. Nare gevolgen die teveel zijn om op te noemen, maar ons nu voelbaar beginnen te raken. Het abnormale ontspoorde klimaat, de vluchtelingenstromen, de massa-uitstervingsgolf, de welvaartsziekten, de bodemverarming, de vuile lucht, het hangt allemaal samen met onze vlees, vis en zuivelconsumptie.

Lange tijd was vlees een luxeproduct omdat we te weinig grond hebben om verantwoord dagelijks vlees te kunnen eten. Bonen waren de norm en af en toe bijvoorbeeld bij een feestelijke gelegenheid werd er iets geslacht. Daar moeten we weer naar terug, maar de meeste Nederlanders doen net alsof er niets aan de hand is en blijven op foute politieke leiders stemmen die hen daar in steunen. Dan maar de afgrond in.

[Desid 324]

20 minuten geleden zei zendeling:

Religieuze mensen met een fundi-instelling kunnen inderdaad nooit overeenstemming vinden en stichten de ene afsplitsing na de andere. De katholieke kerk heeft daar in de vierde eeuw onder dwang wel een bijeen-bindend zwaar hek omheen gezet, maar die mentaliteit krijg je er niet echt meer uit.

De enige manier om daaraan te ontsnappen is weer zelfstandig en logisch leren nadenken in plaats van vol ontzag te buigen voor andere verwarde fundi-geesten. Daar is dit onderwerp uitermate geschikt voor, want vlees eten heeft vele logisch verklaarbare nare gevolgen, die je relatie met God op heel diverse wijze verstoren. Daar kun je op rationele wijze over van gedachten wisselen of je kunt vergeefse steun zoeken bij allerlei teksten die geen helder standpunt toestaan omdat de schrijvers ervan verdeeld waren in hun visie.

Jezus zelf biedt die eenduidigheid wel, bij hem staat duidelijk de liefde voorop en het mededogen, niet alleen voor het dier, maar ook voor al die lijdende mensen die de nare gevolgen ondervinden van onze overmatige vleesconsumptie. Nare gevolgen die teveel zijn om op te noemen, maar ons nu voelbaar beginnen te raken. Het abnormale ontspoorde klimaat, de vluchtelingenstromen, de massa-uitstervingsgolf, de welvaartsziekten, de bodemverarming, de vuile lucht, het hangt allemaal samen met onze vlees, vis en zuivelconsumptie.

Lange tijd was vlees een luxeproduct omdat we te weinig grond hebben om verantwoord dagelijks vlees te kunnen eten. Bonen waren de norm en af en toe bijvoorbeeld bij een feestelijke gelegenheid werd er iets geslacht. Daar moeten we weer naar terug, maar de meeste Nederlanders doen net alsof er niets aan de hand is en blijven op foute politieke leiders stemmen die hen daar in steunen. Dan maar de afgrond in.

Dit is fundamentalistisch gemekker dat heel precies overeenkomt met evangelischen die beweren niet religieus te zijn.

Een ingebeelde Jezus en een geidealiseerd paradijselijk verleden, generalisaties en een prekerige toon, gejammer over 'de katholieke ker': klassiek fundamentalistisch.

[Jurriën Sr. 141]

2 uur geleden zei zendeling:

Bonen waren de norm en af en toe bijvoorbeeld bij een feestelijke gelegenheid werd er iets geslacht. Daar moeten we weer naar terug,

Doet me ineens denken aan wat Jesaja zegt:

• Jesaja 25:6-7 (HSV) "De HEERE van de legermachten zal op deze berg voor alle volken een feestmaal met uitgelezen gerechten aanrichten, een feestmaal met gerijpte wijnen, met uitgelezen gerechten vol merg, met gezuiverde gerijpte wijnen. En Hij zal op deze berg verslinden de sluier waarmee het gezicht van alle volken omsluierd is, en de bedekking waarmee alle naties bedekt zijn".

Bonen zijn meer iets voor gevangenen, die dan (hopelijk) met kerst (de enige feestelijke gelegenheid) dan een stukje vlees krijgen. Dus terugkeren? Liever niet.  

Maar de meeste indruk maakt nog het laatste gedeelte van de tekst. Maar voor iemand zoals jij is dit slechts geleend kapitaal, waarvan je niet weet hoe snel je dit moet terugbetalen; je wilt immers niets schuldig zijn? En zeker niet genade!

[zendeling 118]

Het lijkt erop dat hier vooral (meest betweterige conservatieve) mannen op het forum zitten. Mannen lopen achter als het op gedragsverandering aankomt:

https://www.oneworld.nl/lezen/essay/de-klimaatstrijd-kan-niet-zonder-feministische-mannen/

"NEDERLANDSE MANNEN ETEN ANDERHALF KEER MEER VLEES DAN VROUWEN, ZE RECYCLEN MINDER, RIJDEN EN VLIEGEN MEER KILOMETERS'

modbreak Trajecto: Liever als je iets kopieert van elders dat  in hoofdletters daar is, dat voor hier toch even veranderen. Het stuk is in zoverre niet on-topic hier dat het niet specifiek over christenen gaat.

[Robert Frans 1.653]

Op 24-12-2020 om 15:15 zei zendeling:

Het lijkt erop dat hier vooral (meest betweterige conservatieve) mannen op het forum zitten. Mannen lopen achter als het op gedragsverandering aankomt:

Wat voegt dit toe aan de discussie? Wat heeft het geslacht van iemand te maken met het waarheidsgehalte van wat diegene zegt? Zou ik bijvoorbeeld standaard meer gelijk hebben gehad als ik een vrouw was geweest?

En stel dat je dit níét zou zeggen, maar het gewoon bij goede argumenten zou houden, ongeacht wie je tegenover je hebt, wat zou deze discussie dan precies gemist hebben?

[Mullog 641]

15 minuten geleden zei Robert Frans:

Wat voegt dit toe aan de discussie? Wat heeft het geslacht van iemand te maken met het waarheidsgehalte van wat diegene zegt? Zou ik bijvoorbeeld standaard meer gelijk hebben gehad als ik een vrouw was geweest?

En stel dat je dit níét zou zeggen, maar het gewoon bij goede argumenten zou houden, ongeacht wie je tegenover je hebt, wat zou deze discussie dan precies gemist hebben?

Natuurlijk heb je als man meer gelijk, dat staat in andere topics ook 😂.

[Wouter Philippaerts 87]

Nog een belangrijke reden om minder vlees te eten is de belasting op het milieu en de daarbij gaande klimaatverandering. Vlees eten is ook ongezond en verzwakt het immuunsysteem. De beste methode om je gezondheid en voedingspatroon te testen is hardlopen en gewichtscontrole. Je zult merken dat de beste voeding ook het beste is voor de gezondheid van de planeet. 

[zendeling 118]

Ik schat in dat de percentages lacto-vegetariers en veganisten onder nederlandse christenen niet hoger zal zijn dan onder de gehele nederlandse bevolking. 

Onder mensen die mediteren zal dat percentage denk ik wel hoger liggen.

Maar er is dus wel een soort-van avant garde beweging onder bepaalde progressieve christenen en dat stemt mij hoopvol.

[Fundamenteel 1.017]

In Jezus tijd waren er geen factory farms en slachten aan dit onmenselijk tempo. 

maar of dat prioriteit heeft in een wereld waar meer kinderen aan hongersnood dan corona sterven, is mij de vraag.

[Wouter Philippaerts 87]

19 minuten geleden zei Fundamenteel:

In Jezus tijd waren er geen factory farms en slachten aan dit onmenselijk tempo. 

maar of dat prioriteit heeft in een wereld waar meer kinderen aan hongersnood dan corona sterven, is mij de vraag.

Hongersnood bestrijd je met eerlijke wapens. 

[Fundamenteel 1.017]

5 minuten geleden zei Wouter Philippaerts:

Hongersnood bestrijd je met eerlijke wapens. 

Honger bestrijd je met eten, ook vlees.

[Wouter Philippaerts 87]

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

Honger bestrijd je met eten, ook vlees.

Akkoord 

[Hermanos2 549]

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

Honger bestrijd je met eten, ook vlees.

Ik ben veel minder vlees gaan eten. Het stond me gewoon tegen als ik vitrines zag met grote stukken vlees. Geen trek meer. Maar een eitje, gekookt of gebraden, vind ik wel een traktatie. 

[Fundamenteel 1.017]

Zojuist zei Wouter Philippaerts:

Akkoord 

Dus de vraag is: wat is prioritair voor een christen of christelijk geïnspireerde mens?

Zelf eet ik geen varken meer, barbaarse kweek en slachtmethode, daar is geen religieuze motivatie maar louter bewustwording.

Tegelijk leveren ze wapens en wie dat benoemt krijgt te maken met een hoop slangen die ontkennen en doen alsof het westen en de EU heilig zijn. Trump etc krijgen het vuur aan de schenen; men paniekeert bij corona; maar waar wapens geleverd worden en de dood of hongersnood volgt kijkt men weg.

Is dat lap vlees dan de vraag van de dag vraag ik mij af.

[zendeling 118]

5 uur geleden zei Fundamenteel:

In Jezus tijd waren er geen factory farms en slachten aan dit onmenselijk tempo. 

maar of dat prioriteit heeft in een wereld waar meer kinderen aan hongersnood dan corona sterven, is mij de vraag.

Die kinderen hebben hongersnood omdat jij doorgaat met vlees, vis en zuivel te consumeren.

De vele droogtes, de overstromingen, misoogsten en het inpikken van land door soyaboeren (veevoeder), het kappen van oerbossen, de snelle opwarming van de aarde, allemaal veroorzaakt omdat jij door wil gaan met vlees, vis en zuivel te consumeren en exporteren ten koste van land elders en ten koste van voeding voor armen en kinderen daar.

Natuurlijk helpen de vliegvakanties, de overconsumptie van nutteloze spullen ook niet mee, maar dierlijke voeding legt enorm veel beslag op landbouwgrond, hier en elder en op water en fossiele brandstoffen.

Onze enorme vissersvloten vissen ver weg en kapen daar hun zeevis weg, onze bollenboeren gebruiken in Afrika hun land om met veel gif en vervuilende vliegtuigen bloemen te exporteren.

Je hebt het allemaal niet nodig, het schaadt zelfs je gezondheid en bekort je levensduur, maarja het is zo lekker.

Je kunt Jezus niet liefhebben en dienen met een slecht geweten. Het goede doen is fundamenteel als je Jezus wilt volgen.

 

[Wouter Philippaerts 87]

Het is gewoon ook heel christelijk om zorg te dragen voor de mensen voor wie vegetarisch/veganistische voedsel nog niet aankunnen in hun voedingspatroon. Het vraagt discipline, doorzetting en een hoop geloof om je vleesconsumptie te beperken. Laat ons vooral voortgaan op de goede weg.

[Fundamenteel 1.017]

8 minuten geleden zei zendeling:

Die kinderen hebben hongersnood omdat jij doorgaat met vlees, vis en zuivel te consumeren.

De vele droogtes, de overstromingen, misoogsten en het inpikken van land door soyaboeren (veevoeder), het kappen van oerbossen, de snelle opwarming van de aarde, allemaal veroorzaakt omdat jij door wil gaan met vlees, vis en zuivel te consumeren en exporteren ten koste van land elders en ten koste van voeding voor armen en kinderen daar.

Natuurlijk helpen de vliegvakanties, de overconsumptie van nutteloze spullen ook niet mee, maar dierlijke voeding legt enorm veel beslag op landbouwgrond, hier en elder en op water en fossiele brandstoffen.

Onze enorme vissersvloten vissen ver weg en kapen daar hun zeevis weg, onze bollenboeren gebruiken in Afrika hun land om met veel gif en vervuilende vliegtuigen bloemen te exporteren.

Je hebt het allemaal niet nodig, het schaadt zelfs je gezondheid en bekort je levensduur, maarja het is zo lekker.

Je kunt Jezus niet liefhebben en dienen met een slecht geweten. Het goede doen is fundamenteel als je Jezus wilt volgen.

 

Zie je de contradictie? Het is niet zo abstract maar existentieel. 

je schrijft “je” waar je evengoed “ik” had kunnen plaatsen. Zelfs veganisme is slecht voor milieu. Niets wat de mens nog doet is houdbaar op massa schaal. De hongersnood is daar door beleid gekomen en de aanzet daarvan ligt niet op ons bord. Er kan gewoon geen voedsel door oorlog geleverd worden.

[Wouter Philippaerts 87]

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Zelfs veganisme is slecht voor milieu.

 Hopelijk niet. 

[Fundamenteel 1.017]

2 minuten geleden zei Wouter Philippaerts:

 Hopelijk niet. 

Waar komen de noten en vleesvervangers vandaan? 

Alsof alles lokaal te krijgen is? We zijn gewoon met teveel mensen om duurzaam om te gaan met productie.

alles vervuilt en uiteindelijk is het gedaan met deze beschaving als degenen voor ons. Alu hoedje-that, yet it’s real.