Een eind maken aan valse religie (Openbaring 17:15,16)

[TTC 1.560]

10 uur geleden zei thom:

Jehova's moet er staan natuurlijk. Even snel reageren ging met de nodige typfoutjes, ook na bewerking. Maar goed, het ging om het 'pot verwijt de ketel' gedrag.

Omdenken, beïnvloedingswaan is de perceptie waarin het zelf betrokken wanneer de omgeving niet weet in wanen te geloven, eenvoudig oplosbaar middels een gedegen herstelonderzoek maar net omwille daarvan zelden begrepen, van harte.

[TTC 1.560]

Op 17-11-2020 om 17:29 zei sjako:

Hoe dat precies zal gaan weten we niet.

Voor de verhoging van het trillingsniveau van een netwerk past de handleiding op een A4’tje, het is alleen een beetje absurd om dat op je eentje te willen doen, van harte.

[TTC 1.560]

17 uur geleden zei WdG:

Het ongeloofwaardige is vaak, of misschien wel altijd door logisch, of misschien wel vernieuwend denken perfect te onderbouwen!?

Ongeloofwaardig is afhankelijk vanuit welke perceptie gekeken wordt, wat tegelijk zegt dat het voor anderen de normaalste zaak van de wereld kan zijn. 

[TTC 1.560]

Op 17-11-2020 om 17:20 zei Jurriën Sr.:

Als er dan mee afgerekend wordt, zoals Openbaring aangeeft, betekent dit, mijn inziens, dat er uiteindelijk géén religie meer overblijft.

Binnenpretjes kennen we allemaal, het is echter alleen zo dat ze voor een aantal E-werkers dermate uit de hand gelopen zijn dat er nog amper iemand is die hun grappen begrijpt, van harte.

Op 17-11-2020 om 17:29 zei sjako:

Valse religie houdt zich o.a. bezig met politiek.

Het correlaat tussen mindfulness en schematherapie is dat we ons herstelproces in zekere zin ook kunnen meten, zelfs vergelijkende studies mogelijk maakt om elkaar te kunnen helpen, heel fascinerend en verrijkend is het voor wie daarvoor kiest, nooit verplichtend.

@TTC Dit kan zo niet langer.  Weet je wel wat schematherapie is? Schematherapie is een vorm van psychotherapie voor mensen met ernstige psychische stoornissen, zoals een persoonlijkheidsstoornis of een vaak terugkomende depressie. Vervolgens klad je overal niet te begrijpen onzin tussen de discussies wat dermate storend is dat het hele topic niet meer is te volgen. Ik heb je diverse malen gewaarschuwd dit niet meer te doen. Vanwege zware belediging en het niet opvolgen van de forumregels (begrijpelijk Nederlands communiceren) krijg je vanaf heden een permanente ban.

[Dat beloof ik 990]

31 minuten geleden zei TTC:

Het correlaat tussen mindfulness en schematherapie is dat we ons herstelproces in zekere zin ook kunnen meten, zelfs vergelijkende studies mogelijk maakt om elkaar te kunnen helpen, heel fascinerend en verrijkend is het voor wie daarvoor kiest, nooit verplichtend.

Deze post verstoort de reguliere discussie hier, het heeft niets me de discussie te maken.

Inhoudelijk over de post:
Schematherapie zal bij de meeste mensen hier niet bekend zijn, het is een therapie die wordt gebruikt bij zware psychiatrische patienten. 
Mindfulness  heeft daar niets mee te maken.
De suggestie van een correlaat tussen deze twee leidt toe de vaststelling dat deze post inhoudelijk onzin is.

In combinatie met de andere posts van deze gebruiker, wordt weer eens bevestigd dat het hier om een psychiatrisch patiënt staat die met zijn posts over zichzelf, voortdurend discussies verstoort. Daarbij komt ook nog eens dat zijn taalgebruik (lange, schijnbaar onsamenhangende zinnen) nimmer bijdraagt of uitnodigt tot disussie. Ik stel een ban voor @sjako. 

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Deze post verstoort de reguliere discussie hier, het heeft niets me de discussie te maken.

In de beleving van een aantal E-werkers betekent loslaten niet dat je niet meer zou kunnen denken wat je vroeger dacht, het is alleen absurd geworden om dat überhaupt te willen volhouden.

10 minuten geleden zei Dat beloof ik:

In combinatie met de andere posts van deze gebruiker, wordt weer eens bevestigd dat het hier om een psychiatrisch patiënt staat die met zijn posts over zichzelf, voortdurend discussies verstoort. Daarbij komt ook nog eens dat zijn taalgebruik (lange, schijnbaar onsamenhangende zinnen) nimmer bijdraagt of uitnodigt tot disussie. Ik stel een ban voor @sjako. 

In een topic over valse religies staat het perfect, maar toch succes. 

[Jurriën Sr. 141]

16 uur geleden zei WdG:

Daarnaast: het zou ook kunnen dat iemand wel gelooft in het offer van Christus, maar daar toch nog iets aan toe wil voegen. Het kan zelfs uit goede bedoelingen.

Inderdaad. Het is goed om dat in te zien, want dat maakt je mild in je reacties. Fanatisme is geen onderdeel van de vrucht van de Geest. Ik moet vaak denken aan wat Jezus zelf zegt: "Wat gaat het u aan? Volgt gij Mij".

Jezus roept ons om getuigen te zijn, maar dat betekent vaak gewoon zwijgen.

16 uur geleden zei WdG:

Citaat

Als je dat niet gelooft, geef je je niet aan Christus over. Moeilijker kan ik het niet maken.

Gemakkelijker, bedoel je in feite!

Ja, het was een beetje cynisch bedoeld, want uiteindelijk blijkt het restloos overgeven aan Christus het moeilijkste dat bestaat. Alleen wie al weet dat 'ie al dood is, is bereid te sterven om het Leven te kunnen verwerven.

16 uur geleden zei WdG:

Citaat

Dat geloof ontvang je dus uit de gemeenschap met Gods Geest.

Is er een verschil tussen geest en ziel, volgens jou?

Ja, de ziel is het menselijke, natuurlijke leven. De geest is wat dat leven inhoud geeft. De geest heeft zicht op je levensdoel en geeft je motivatie en energie om dat doel te bereiken.

De geest van een natuurlijk mens is dood, omdat het levensdoel door de zonde buiten bereik is gekomen. Je zou ook kunnen zeggen, dat de menselijke geest door de zonde is verblind, waardoor deze in een neerwaartse spiraal terecht is gekomen.

De geest komt tot leven als de Geest van God zich met die geest verbindt. Dan wordt het levensdoel gezien (je krijgt geloof) en ontstaat motivatie en energie om dat doel ook te bereiken. Immers God is het die zowel het willen als het werken uitwerkt?

Dat impliceert echter wel, dat je voortdurend in verbinding moet zijn met de Geest van God. Dat is wat Jezus bedoelt met Zijn juk opnemen, dat licht is en niet zwaar om te dragen. Een juk houdt je in het gareel.

17 uur geleden zei WdG:

Om die reden kunnen verschillende Christelijke instituten ook samenwerken, omdat de verschillende leden elkaar herkennen als broeders en zusters!

Precies. Zolang we maar niet denken, dat 'onze' organisatie bij God een streepje voor heeft. Want uiteindelijke doet de mens, wat zijn hand vindt om te doen. God zegent mensen en geen organisaties.

[Tomega 311]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik stel een ban voor @sjako. 

Citaat

@sjakoBinnenpretjes kennen we allemaal, het is echter alleen zo dat ze voor een aantal E-werkers dermate uit de hand gelopen zijn dat er nog amper iemand is die hun grappen begrijpt, van harte.

Het correlaat tussen mindfulness en schematherapie is dat we ons herstelproces in zekere zin ook kunnen meten, zelfs vergelijkende studies mogelijk maakt om elkaar te kunnen helpen, heel fascinerend en verrijkend is het voor wie daarvoor kiest, nooit verplichtend.

@TTCJe antwoorden zullen inhoudelijker moeten worden. Ik vermoed dat je gewoon lol hebt om overal onzinnige antwoorden rond te strooien. Dit valt onder de noemer trollen. Laatste waarschuwing. Mod sjako

Ja, dat ja, inderdaad. Lol hebt om overal onzinnige antwoorden rond te strooien. Of anders misschien toch gewoon meer in z'n eigen onderwerp deelnemers op afstand duwen, net zo lang en zo veel tot ze begrijpen wat hij zoekt dat ze begrijpen zouden moeten, of net zo lang tot ze doen wat hij zoekt dat ze doen zouden moeten, of net zo lang tot ze hun eigen karakteristieke benadering vatten of laten vallen, in welk laatste geval het niet wezenlijk anders is dan diegene hier die zoekt om min of meer neutraal alles uit te vergroten.

Maar; is het niet eenvoudiger en nuttiger en waardevoller, om die schier onafzienbare reeks van feitjes en termpjes en gedachtetjes op je af te laten komen als gratis opfriscursus van al die termen die je al kent? En zo je ze niet kent; is het niet een gouden kans om je aan de hand van TTC in te laten leiden in de wereld van afstandschepping met termen en gewichtigdoenerij? Oefening baart kunst, en een puzzel is een spel, en wie niet speelt is zelf af; en saai en een spelbreker. En liefdeloos; want hij zoekt z'n eigen vlees te behagen, in plaats van z'n eigen versterking (c.q. Efeziërs6-oefening) en het vlees van een ander.

Herstelproces om jezelf te leren kennen, en op je normatieve zelf af te stemmen; twee uitersten:
1. Mindfulness - Je krijgt vrijblijvend bij een kopje thee, inzicht in de manier waarop je met jezelf omgaat. Je leert afstand te nemen van gedachten, emoties te beheersen en te luisteren naar je lichaam. Keuzes te zien en te maken.
2.  Schematherapie - Je krijgt door grondige afbraak en schematisering van wie je bent, inzicht in de manier waarop je met jezelf omgaat. Je leert afstand te nemen van gedachten, emoties te beheersen en te luisteren naar je lichaam. Keuzes te zien en te maken.

Stel je nou eens voor dat iemand de uitersten kent, en daarin de middenweg kent of vindt, dan weet je dat zo iemand een specialist wordt van dit herstelproces. Maar met een klein verschil: het proces is niet bedoelt voor anderen, maar voor ieder voor zich. je krijgt dus de grappige situatie dat er mensen komen die door hun kennis vatten wat er loos, is, en een communicatieprobleem hebben doordat ze het zien bij iemand, die beide uitersten nog nooit bij de kop heeft gehad en ook niet nodig had en dus onbekommerd symptomen laat zien. Welk communicatieprobleem ook niet opgelost kan worden, aangezien die anderen niet enig benul of behoefte hebben van het feit dat bij hunzelf iets van dit herstel proces benodigd of gewenst is. Ja, en dan is daar dat andere dat ook een rol speelt: elke zielendokter (of andere kennisdrager) herkent z'n eigen kennis ook bij  gezonde mensen, omdat alle mensen wel iets van de symptomen hebben, en alleen de extreme varianten worden gediagnotiseerd als een probleem; maar bepalen wat problematisch is dat doet de dokter (of andere kennsidrager) niet (en dat mag hij ook niet), maar dat doet de probleemhebber zelf, of zijn omgeving.

Uh, liever dan dat ik verder ga, voel je niet, dat een spel spelen en een puzzel oplossen, gewoon grappiger en zinvoller is? En vooruit, toe maar: ook liefdevoller? Ik heb een krant en daar staat elke dag een puzzel in en die puzzel wordt elke dag gemaakt, maar ik heb er nog nooit een blik op geworpen. Toch lees ik diezelfde krant en diezelfde pagina zonder pijn en onoverkomelijke ergernis, of die puzzel nu ingevuld is of nog leeg blijft. Ra, ra, ra, wat doe ik anders dan jullie?

Als jullie nu jullie gedrag zodanig verbeteren, dat het verdraaglijk wordt, zodat jullie verdraagzamer worden, en er niettemin wel tegenin blijven gaan (Graag s.v.p.) wordt ook het geheel aangenamer, en dan ben je zelf het levende bewijs van de winst van deze discussie: het herstelproces is niet alleen te meten voor de enkeling, maar ook te vatten voor de deelnemers.

21 november 2020 bewerkt door Tomega

[Jurriën Sr. 141]

20 uur geleden zei sjako:

20 uur geleden zei Jurriën Sr.:

Dan wordt hetgeen je doet (voor mensen) belangrijker dan wat je innerlijk bent (voor God).

Maar God heeft toch altijd dingen orderlijk georganiseerd. In Israël was dat ook een heel stelsel van sabbats , onderwijs, plaatsen voor bijeenkomsten enz. Dan is het ook niet zo verwonderlijk dat dit tegenwoordig ook zo is. En ik ben het met je eens dat al die overdadige versieringen van gebouwen niet nodig is. Maar er was al in de eerste eeuw een stelsel. Je had reizende opzieners zoals Paulus. Die onderhield contacten met diverse christelijke gemeenten. Die gemeente hadden ook weer opzieners, nu ouderlingen genoemd. In Jeruzalem was er ook sprake van een centrale aansturing van al die gemeenten. Kijk maar naar het geschil dat er was over de besnijdenis. In Jeruzalem werd beslist dat de besnijdenis niet meer nodig was en dat gold voor al die gemeenten. Het christelijk is geen geloof voor eenlingen, tenzij het niet anders kan. Het is de bedoeling dat Christenen samen komen om elkaar aan te sporen, te onderwijzen, samen het avondmaal te nuttigen, omgang met elkaar te hebben, te prediken enz. 

Goed organiseren is nodig, omdat de mens er zonder regels altijd een chaos van maakt. Iedereen doet wat goed is in eigen oog. Maar ook dit is een gevolg van de zonde. De wet is gegeven omdat er zonde is. Was er geen zonde dan was de wet helemaal niet nodig. Bij ALLES wat de mens collectief doet, zijn regels nodig. Regels geven kaders (begrenzingen) aan, zodat iedereen weet waar men zich aan moet houden. Bijvoorbeeld, zelfs de regel dat een bijeenkomst om 10.00 uur begint, is al een zekere wetsartikel.

Punt is dat regels en verordeningen op zich, geen religie impliceren. Maar als je de regels en verordeningen gaat verbinden met het dienen van God (God wil dat we om 10.00 uur met onze samenkomst beginnen) wordt jouw samenkomst religie. Je geeft dan aan jouw organisatie een autoritair label: God wil dit en wij zijn het enige genootschap dat Gods wil in deze verstaat. Hier zit je dus goed en ergens anders zit je fout. Dát is wat religie-denken doet.

Ik kan een voorbeeld van religie-vorming geven vanuit jouw eigen WTG. Rutherford werd de nieuwe president van de organisatie in 1917, in het jaar na de dood van Russel. En het eerste wat hij deed was het instellen van de leer dat alleen degenen die de naam Jehovah voor God gebruikten, de enige ware aanbidders waren. Met andere woorden: hij stelde zijn organisatie boven elke andere kerkelijke organisatie en verklaarde die metterdaad vals.

Maar bedenkt dan ook dat de naam Jehovah een samentrekking is van de niet uit te spreken van God Jahwe en Adonai. Als men in de Joodse synagoge in de boekrollen de naam Jahwe tegenkwam (en aanwees met de yad - het aanwijshandje) dan sprak men uit respect niet de naam uit, maar Adonai (wij vertalen met HEERE). In de naam Jehovah ligt derhalve geen bijzondere autoriteit en maakt de Jehovah Getuigen niet tot ware aanbidders. Het instellen van de regel (dat dit wel zo is) is dus een puur menselijke overweging die bedoelt is om de eigen organisatie, onterecht, Goddelijke autoriteit te geven. Maar, troost je, ELKE kerk of denominatie maakt zich schuldig aan onterechte toe-eigening van Goddelijke autoriteit.

Je noemt zelf de centrale aansturing vanuit Jeruzalem en de besnijdenis. Maar in Jeruzalem bewaakte men de leer en bemoeide zich niet met de praktijk (het reilen en zijlen) van de gemeenten. In tegendeel leidde het dispuut over de besnijdenis tot een vermindering van religie vorming. Paulus legde verantwoording af van wat hijzelf in de gemeenten leerde, maar niet over hoe de gemeenten er mee omgingen en wat ze van de leer oppikte.

Maar zoals ik al eerder opmerkte: Een leer (wat je gelooft) is op zichzelf geen religie; als dat wat je doet belangrijker wordt dan de leer, dan wel. Religie is het volgen van rituelen. Het is het reinigen van de buitenkant, zonder je druk te maken over de binnenkant. Je kunt een tijdje doen alsof. Daar ontstaan de misstanden, maar uiteindelijk kan dat wat je buiten het oog van de mensen doet, niet verborgen blijven.

16 uur geleden zei TTC:

18 uur geleden zei Jurriën Sr.:

Jezus zegt immers niet: Ik wijs de Weg, ik wijs je op de Waarheid en ik wijs je op het Leven, maar IK ben dé Weg, IK ben dé Waarheid en IK ben hét Leven.

Ja, voor Abraham ben ik, staat goed in een topic over valse religies, succes. 

Als ik het goed begrijp, heeft een reactie op TTC nu echt geen zin meer.

[WdG 235]

1 uur geleden zei Jurriën Sr.:

Ja, de ziel is het menselijke, natuurlijke leven. De geest is wat dat leven inhoud geeft. De geest heeft zicht op je levensdoel en geeft je motivatie en energie om dat doel te bereiken.

Betekent dat ook dat dieren een ziel hebben (maar geen geest)?

Citaat

 

De geest van een natuurlijk mens is dood, omdat het levensdoel door de zonde buiten bereik is gekomen. Je zou ook kunnen zeggen, dat de menselijke geest door de zonde is verblind, waardoor deze in een neerwaartse spiraal terecht is gekomen.

De geest komt tot leven als de Geest van God zich met die geest verbindt. Dan wordt het levensdoel gezien (je krijgt geloof) en ontstaat motivatie en energie om dat doel ook te bereiken. Immers God is het die zowel het willen als het werken uitwerkt?

 

Kan je dat laatste (geest komt tot leven) wedergeboorte noemen? En, zou je ook kunnen stellen dat de ziel dan de keuze heeft: een geestelijk leven voeren, of een vleselijk leven? En, hoe plaats je het vernieuwen van het denken, in dat opzicht?

Citaat

Dat impliceert echter wel, dat je voortdurend in verbinding moet zijn met de Geest van God. Dat is wat Jezus bedoelt met Zijn juk opnemen, dat licht is en niet zwaar om te dragen. Een juk houdt je in het gareel.

Ofwel, een geestelijk leven, en, dan worden de dingen opeens heel gemakkelijk, en inderdaad licht.

Citaat

Precies. Zolang we maar niet denken, dat 'onze' organisatie bij God een streepje voor heeft. Want uiteindelijke doet de mens, wat zijn hand vindt om te doen. God zegent mensen en geen organisaties.

Een organisatie redt niet. Alleen Jezus Christus, Die God is, redt.

[Jurriën Sr. 141]

2 minuten geleden zei WdG:

Betekent dat ook dat dieren een ziel hebben (maar geen geest)?

Ja, maar wel een andere ziel dan die van de mensen: "aldus werd Adam een levende ziel". Ik denk dat het vermogen om abstract te denken (het inschatten van consequenties; wijsheid in het kennen van goed en kwaad), door God alleen aan de mens gegeven is. Een dier kent alleen het hier en nu. Tenminste dat denk ik dan

7 minuten geleden zei WdG:

1. Kan je dat laatste (geest komt tot leven) wedergeboorte noemen?
2. En, zou je ook kunnen stellen dat de ziel dan de keuze heeft: een geestelijk leven voeren, of een vleselijk leven?
3. En, hoe plaats je het vernieuwen van het denken, in dat opzicht?

1. Ja,
2. Nee de ziel heeft nooit een keuze. Het is de geest die kiest. De ziel volgt en is de brug tussen geest en lichaam,
3. De menselijke geest wordt door de Heilige Geest tot leven gewekt. Dan krijgt de mens een nieuwe bestemming en motivatie. Hij moet dan groeien in zijn nieuwe hoedanigheid. De mens wordt dan vervolgens vernieuwd in de 'geest' van zijn denken.

Maar ik denk dat we inmiddels wel genoeg zijn uitgeweid. Misschien is het, ook voor anderen, interessanter gewoon nieuwe topics aan te maken. Ik krijg nu het idee, dat we met privé-sessies bezig zijn. Vind je ook niet?

[sjako 699]

2 uur geleden zei Jurriën Sr.:

Maar als je de regels en verordeningen gaat verbinden met het dienen van God (God wil dat we om 10.00 uur met onze samenkomst beginnen) wordt jouw samenkomst religie

Wat een onzin. Als er geen tijd wordt afgesproken wordt het een chaos. Zal je niet veel broeders en zusters ontmoeten. In de tijd van Paulus kwamen er een keer op zondag ook broeders en zusters bij elkaar omdat Paulus maandag wegging. Hadden ze denk ik ook afgesproken?

2 uur geleden zei Jurriën Sr.:

Maar bedenkt dan ook dat de naam Jehovah een samentrekking is van de niet uit te spreken van God Jahwe en Adonai.

Daar denken wetenschappers tegenwoordig anders over. Ze weten vrijwel zeker dat het Yéhovah is. Dus Jehovah klopt vrijwel helemaal. Die wetenschapper is iemand die heeft meegewerkt aan de vertaling van de Dodezee rollen. Dus is niet de eerste de beste.

 

[sjako 699]

2 uur geleden zei Jurriën Sr.:

Je noemt zelf de centrale aansturing vanuit Jeruzalem en de besnijdenis. Maar in Jeruzalem bewaakte men de leer en bemoeide zich niet met de praktijk (het reilen en zijlen) van de gemeenten.

Paulus was daar een onderdeel van en die bemoeide zich echt wel met het reilen en zijlen van de gemeenten. Maar wel onder directe aansturing door Jezus zelf via de Geest van Zijn Vader.

2 uur geleden zei Jurriën Sr.:

Religie is het volgen van rituelen.

Daar kan ik misschien eens mee zijn. Wij hebben dan ook weinig rituelen. Alleen de doop en het avondmaal. Geen wierook etc.

[Gaitema 439]

Op 18-11-2020 om 08:11 zei TTC:

Interessant topic verrassend genoeg, als er niemand een lijstje kan geven van welke religies er dan vals zouden zijn, zijn ze dan allemaal echt, of allemaal vals? 

In vele religies zit er wel een belangrijke kern van Gods waarheid, wat opgedot is met onwaarheden. De waarheid is altijd Gods liefde wat ons drijft er samen uit te komen. 

[sjako 699]

1 uur geleden zei Jurriën Sr.:

Ja, maar wel een andere ziel dan die van de mensen: "aldus werd Adam een levende ziel".

Een ziel is een levend wezen. Dat Adam een levende ziel werd houdt dus in dat hij de levensadem ingeblazen kreeg. Levensadem is een ander woord voor geest rouach. Deze rouach hebben dieren ook en zijn dus ook zielen. Daarom wordt er in Genesis gesproken over alles waar de levensadem inzat vernietigd werd tijdens de vloed. Genesis 6:17 Wat mij betreft, ik ga een watervloed over de aarde brengen om alles onder de hemel dat de levensadem heeft te vernietigen. Alles op aarde zal vergaan.

psalm 104:29 Als u uw gezicht verbergt, raken ze van slag.Als u hun geest (rouach) wegneemt, sterven ze en keren ze terug tot stof.

[Hermanos2 549]

15 minuten geleden zei sjako:

 Daarom wordt er in Genesis gesproken over alles waar de levensadem inzat vernietigd werd tijdens de vloed. 

Hebben we hier laatst nog over gesproken. Volgens mij vernietigd God alles wat in contact stond met de vervloekte aarde. Daarom liet Hij de vissen in leven. 

[Jurriën Sr. 141]

1 uur geleden zei sjako:

3 uur geleden zei Jurriën Sr.:

Maar als je de regels en verordeningen gaat verbinden met het dienen van God (God wil dat we om 10.00 uur met onze samenkomst beginnen) wordt jouw samenkomst religie

Wat een onzin. Als er geen tijd wordt afgesproken wordt het een chaos.

Ik geloof dat het nu weer tijd wordt om het gesprek te beëindigen.

Je hebt blijkbaar niet meer het geduld om te lezen wat ik schrijf: "Maar als je de regels en verordeningen gaat verbinden met het dienen van God". En ik gaf daar het (enigszins overdreven) voorbeeld van de begintijd bij.

1 uur geleden zei sjako:

Daar denken wetenschappers tegenwoordig anders over. Ze weten vrijwel zeker dat het Yéhovah is.

Daar kan geen wetenschapper anders overdenken, want de reden voor de de Joodse interpretatie van Jhwh wordt daarmee niet anders (historisch bepaald). Daarnaast, je kunt van het woord JHWH nooit Jehovah maken, alleen al vanwege het aantal karakters.

 

1 uur geleden zei sjako:

Paulus was daar een onderdeel van en die bemoeide zich echt wel met het reilen en zijlen van de gemeenten. Maar wel onder directe aansturing door Jezus zelf via de Geest van Zijn Vader.

Maar Jeruzalem niet dus. En dat was wat je zei: centraal gezag. Daarbij heb ik al verschillende keren uitgelegd, dat het ordenen van het samenkomen, geen religie impliceert.

1 uur geleden zei sjako:

3 uur geleden zei Jurriën Sr.:

Religie is het volgen van rituelen.

Daar kan ik misschien eens mee zijn. Wij hebben dan ook weinig rituelen. Alleen de doop en het avondmaal. Geen wierook etc.

Het is niet alleen het volgen van rituelen. Religie is het onderschrijven en naleven van voorschriften en dogma's, die jou vertellen dat als je er niet aan voldoet, je niet meer meetelt. En die hebben jullie vele. En daaruit volgen rituelen, zodat anderen kunnen zien dat je je aan de regels houdt. Religie is niet het houden van het avondmaal of de doop, maar de bepalingen of je er aan deel mag nemen.

1 uur geleden zei sjako:

2 uur geleden zei Jurriën Sr.:

Ja, maar wel een andere ziel dan die van de mensen: "aldus werd Adam een levende ziel".

Levensadem is een ander woord voor geest rouach. Deze rouach hebben dieren ook en zijn dus ook zielen.

De ziel van het dier is anders dan die van de mens. Dat in Genesis zo expliciet staat vermeld, dat de mens een levende ziel werd (en dat Paulus daar later juist in relatie tot Christus over spreekt (1 Corinthe 15:45 (NBG1951) "Aldus staat er ook geschreven: de eerste mens, Adam, werd een levende ziel; de laatste Adam een levendmakende geest"), zegt mij toch wel iets. 

Werden de dieren dan niet levend, of bleven dat gewoon zielen: levende wezens. Levende ziel is dan een beetje dubbelop, vind je ook niet? 

Maar ik vind het geen punt, als jij daar anders over denkt en vindt dat de zielen van mens en dier hetzelfde zijn. Ik heb alleen (aan WDG) aangegeven, hoe ik dat zie.

[sjako 699]

1 uur geleden zei Jurriën Sr.:

Daar kan geen wetenschapper anders overdenken, want de reden voor de de Joodse interpretatie van Jhwh wordt daarmee niet anders (historisch bepaald). Daarnaast, je kunt van het woord JHWH nooit Jehovah maken, alleen al vanwege het aantal karakters.

 

Heb je het filmpje gezien?

2 uur geleden zei Hermanos2:

Hebben we hier laatst nog over gesproken. Volgens mij vernietigd God alles wat in contact stond met de vervloekte aarde. Daarom liet Hij de vissen in leven. 

Ja dat denk ik ook want die zaten niet in de ark.

[Hermanos2 549]

De makers van dit filmpje pleiten al langer voor Yehováh. 

[Jurriën Sr. 141]

1 uur geleden zei sjako:

Heb je het filmpje gezien?

Het doet niet ter zake, want mijn punt heb ik allang gemaakt.

Wat ik aangegeven heb is dat religie voortvloeit uit een leer. Van de leer kun je zeggen of die waar of vals is. Als jouw leer iets toevoegt aan de waarheid die God in Christus heeft geopenbaard, dan is die leer vals. Daarom zei ik dat als de Zoon je heeft vrijgemaakt, je dan werkelijk vrij bent. Dan doet het andere er niet meer toe. De schaduw heeft plaatsgemaakt voor de realiteit.

Jouw leer vertelt je dat alleen de Jehovah Getuigen de waarheid kennen en dat elke andere leer vals is. En dat, mijn beste Sjako, is hét kenmerk van een religie.

Als je de Waarheid zou kennen, had je geen enkele behoefte om je nog met religie bezig te houden. Dat klinkt hard en dat is in zekere zin ook zo. Maar dat neemt niet weg, dat ik je als mens respecteer en volstrekt serieus neem.

Religie komt voort uit een mensenhart dat meent deel te hebben gehad aan bijzondere inzichten. Dát is de leugen, want er is sinds God in de Zoon heeft gesproken, nog maar één inzicht dat telt en dat is Jezus Christus is Heer. Want dat is het eeuwige leven, dat zij (de gelovigen) Hem (de Vader) kennen en Jezus Christus, die Hij gezonden heeft. Al het andere doet er niet (meer) toe en is religie, niet meer en niet minder.

Dat jij desondanks toch een religie wilt houden, is jouw goed recht en ik zal de laatste zijn om je er op te veroordelen. Maar dat impliceert wel dat je met mij niet kunt discussiëren over onderdelen die deel uitmaken van jouw religie, want ik wijs elke religie af. Het is dus niets persoonlijks, hoor Sjako. 

21 november 2020 bewerkt door Jurriën Sr.

[Hermanos2 549]

25 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

 

Religie komt voort uit een mensenhart dat meent deel te hebben gehad aan bijzondere inzichten. Dát is de leugen, want er is sinds God in de Zoon heeft gesproken, nog maar één inzicht dat telt en dat is Jezus Christus is Heer. Want dat is het eeuwige leven, dat zij (de gelovigen) Hem (de Vader) kennen en Jezus Christus, die Hij gezonden heeft. Al het andere doet er niet (meer) toe en is religie, niet meer en niet minder. 

Ik heb meegelezen. Heb er toch een onvoldaan gevoel bij. Als ik tijd vrij maak voor gebed, is dat dan een ritueel? Is dat niet okee? 

[Jurriën Sr. 141]

3 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik heb meegelezen. Heb er toch een onvoldaan gevoel bij. Als ik tijd vrij maak voor gebed, is dat dan een ritueel? 

Nee, natuulijk niet. Maar je kunt er wel een ritueel van maken en juist daarom denken dat er kracht aan verleend wordt. Zo kan een RK gelovige denken dat hij 10 weesgegroetjes moet bidden om iets bij God voor elkaar te krijgen. Dat is religie! Want God ziet het hart aan en handelt direct en niet pas na een aantal weesgegroetjes.

Religie kun je zien als iets dat je doet omdat je je schuldig voelt. Je denkt dat je God moet laten zien dat je wat voor Hem over hebt. Snap je me? Uiteindelijk wordt je leven ondragelijk want je denkt dan ook dat je altijd te kort schiet.

Als het nu nog niet duidelijk is, moet je het maar vragen. Ik zou het vervelend vinden, als je een onvoldaan gevoel houdt, want dat is nergens voor nodig.

[Hermanos2 549]

12 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Nee, natuulijk niet. Maar je kunt er wel een ritueel van maken en juist daarom denken dat er kracht aan verleend wordt. Zo kan een RK gelovige denken dat hij 10 weesgegroetjes moet bidden om iets bij God voor elkaar te krijgen. Dat is religie! Want God ziet het hart aan en handelt direct en niet pas na een aantal weesgegroetjes.

Religie kun je zien als iets dat je doet omdat je je schuldig voelt. Je denkt dat je God moet laten zien dat je wat voor Hem over hebt. Snap je me? Uiteindelijk wordt je leven ondragelijk want je denkt dan ook dat je altijd te kort schiet.

Als het nu nog niet duidelijk is, moet je het maar vragen. Ik zou het vervelend vinden, als je een onvoldaan gevoel houdt, want dat is nergens voor nodig.

Ik denk te begrijpen wat je bedoeld. Maar ben het er niet overal mee eens. Sommige herhaalde dagelijkse handelingen kunnen onderdeel zijn van aanbidding. 

Ik snap dat 10 onze vaders opdreunen beter vervangen kan worden door één onze vader, dat bewust uitgesproken wordt vanuit het hart. 

[sjako 699]

2 uur geleden zei Hermanos2:

De makers van dit filmpje pleiten al langer voor Yehováh. 

Volgens mij dezelfde makers?

[Hermanos2 549]

8 minuten geleden zei sjako:

Volgens mij dezelfde makers?

Ja, ik zie nu de link naar jouw filmpje. Ik ben zelf niet bekend met Hebreeuws, Aramees of Grieks. Ben dus afhankelijk van anderen hiervoor. Het is interessant dat verschillende filmpjes zeggen dat Yahweh geen joodse betekenis heeft. En Yehovah wel. Misschien kan één meelezende kenner daarop reageren?