Genesis 2:17

[leren_schoen 59]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat klopt wel en dat is precies waar het om draait. Je geeft het nota bene zelf aan, letterlijk:

 

Dit soort redenaties krijg je dus als het beeld van de woestijnbewoner in de bronstijd toch probeert vast te houden anno 2021.
 

Maar we dwalen ernstig af vanaf  jouw "Ongelovige kan je ook classificeren". 

Nee dan begrijp je het verkeerd. Ik doel met geen “vrees” hebben dat ongelovige in het algemeen de Maker in het geheel uit hun leven wegcijferen.   Alles doen ze dan zonder vrees of wetenschap van Zijn woord, dit is waarom er staat “als kaf in de wind”.

Je kan wel zeggen anno 2021. Maar je hebt wederom geen argument. Terwijl hetzelfde atheïsme of bijhorende filosofieën hetzelfde is gebleven als ~2500 jaar geleden. Daar is ook niks veranderd. Dus ik kan hetzelfde zeggen; je hangt nog steeds dezelfde leer aan als de vroege Grieken anno 2021. Maar dat is onwetendheid vanuit jouw kant. Je denkt waarschijnlijk dat de verlichting nieuwe filosofie verkondigde. Zo schiet het dus niet op, probeer zaken te beargumenteren aub. Alles wat vandaag gelooft wordt onder de ongelovige bestaat al minstens twee millennia. Niks nieuws onder de zon. Ad hominem dus weer, jammer. 

11 februari 2021 bewerkt door leren_schoen

[Mullog 641]

8 uur geleden zei sjako:

En dat is precies wat ik doe.

Zonder over de morele en ethische vragen die dat oproept na te denken?

8 uur geleden zei sjako:

Jezus gebruikte dit als metafoor voor de vernietiging van onrechtvaardige mensen.

Wie zijn die "onrechtvaardige mensen" en hoe onrechtvaardig moet je wel niet zijn om voor altijd te worden gemarteld in een hel?

[Thinkfree 528]

18 minuten geleden zei Mullog:

Wie zijn die "onrechtvaardige mensen" en hoe onrechtvaardig moet je wel niet zijn om voor altijd te worden gemarteld in een hel?

Je kan beter de vraag stellen hoe heilig moet God dan wel niet zijn.

[Modestus 137]

Op 30-3-2020 om 11:21 zei Yoni:

Toen God de mens schiep naar zijn beeld in het hof van eden, in Genesis 1 & 2, was de oorspronkelijke bedoeling dat de mens niet zou sterven.

Ja.

 

Op 30-3-2020 om 11:21 zei Yoni:

Zo ja, dan betekent dit dus dat mensen niet bedoeld waren om in de hemel terecht te komen.

Waarom trek je zo'n conclusie? Hoe weet je wat er God van plan was met de mens als ze niet gezondigd hadden in het paradijs?

Op 30-3-2020 om 11:21 zei Yoni:

Heeft God de uiteindelijke bestemming van de mensen ( bedoeld om de aarde te bevolken en te bewonen) gewijzigd?

De aarde te bevolken en te bewonen is niet de uiteindelijke bestemming, want als de aarde eenmaal bevolkt en bewoond is, dan heeft het leven van de mens nog steeds een zin in de ogen van God. Zijn uiteindelijke bestemming is het groeien in de Godgelijkheid in samenwerking met God. Hij is in die zin een Goddelijke schepsel bestemd om het leven van Zijn Schepper te delen door Hem volkomen gehoorzaam te zijn en in harmonie te handelen met Zijn wil.

Op 30-3-2020 om 11:21 zei Yoni:

Bedoelde God dat Adam en Eva direct zouden sterven als ze ongehoorzaam waren of dat ze sterfelijk zouden worden?

 

Ja, en hun gelukzalige leven in harmonie met God is tot het einde gekomen na de zondeval. In die zin zijn ze direct gestorven.

Op 30-3-2020 om 11:21 zei Yoni:

Is de mens onsterfelijk gemaakt? En is hier een theologische of andere uitleg voor?

Ja. De mens was al onsterfelijk met zijn ziel. Na de Algemene Opstanding en de Oordeelsdag zullen we zowel met onze zielen, als met onze lichamen onsterfelijke worden gemaakt. Moge we dan gered zijn en in alle eeuwigheid met God leven. Want daarvoor zijn we geschapen.

11 februari 2021 bewerkt door Modestus

[Dat beloof ik 990]

10 minuten geleden zei Modestus:

Op 30-3-2020 om 11:21 zei Yoni:

Toen God de mens schiep naar zijn beeld in het hof van eden, in Genesis 1 & 2, was de oorspronkelijke bedoeling dat de mens niet zou sterven.

Ja.

 

Op 30-3-2020 om 11:21 zei Yoni:

Zo ja, dan betekent dit dus dat mensen niet bedoeld waren om in de hemel terecht te komen.

Waarom trek je zo'n conclusie? Hoe weet je wat er God van plan was met de mens als ze niet gezondigd hadden in het paradijs?

Grappig.
Bij heet eerste citaat geeft je Yoni gelijk als hij denkt te weten wat God van plan was voordat de mens had gezondigd.
En in het tweede citaat vraag je hem hoe hij nu kan weten wat God van plan was voordat de mens had gezondigd......

Of je weet dat wel, of je weet dat niet. Maar dat bepaal je niet op grond van de vraag of je het met iemand eens bent, want dat heeft daar niets mee te maken.
 

[Mullog 641]

10 minuten geleden zei Modestus:

Zijn (de mens, ga ik vanuit) uiteindelijke bestemming is het groeien in de Godgelijkheid in samenwerking met God.

Dat is een rare gedachte. Want het eten van de verboden vrucht was precies waar dat toe zou leiden.

Citaat

Gen 3:22 Toen zeide de HEERE God: Ziet, de mens is geworden als Onzer een, kennende het goed en het kwaad! Nu dan, dat hij zijn hand niet uitsteke, en neme ook van den boom des levens, en ete, en leve in eeuwigheid.

Gen 3:22 lijkt er niet bepaald op dat God wilde dat de mens zou groeien in godgelijkheid.

16 minuten geleden zei Modestus:

Op 30-3-2020 om 11:21 zei Yoni:

Toen God de mens schiep naar zijn beeld in het hof van eden, in Genesis 1 & 2, was de oorspronkelijke bedoeling dat de mens niet zou sterven.

Ja.

Ook deze "Ja" mist naar mijn mening iedere connectie met de Bijbel vanwege dezelfde zin Gen 3:22

Citaat

22 Toen zeide de HEERE God: Ziet, de mens is geworden als Onzer een, kennende het goed en het kwaad! Nu dan, dat hij zijn hand niet uitsteke, en neme ook van den boom des levens, en ete, en leve in eeuwigheid.

Want blijkbaar moet je ook eten van de boom des levens om eeuwig te kunnen leven. Zo niet ga je dood. En wat daar staat is dat God een eindig mensenleven bedacht heeft.

Als je erover na gaat denken missen de handelingen van God sowieso iedere ratio in Genesis 1, 2 en 3. Zal wel zijn omdat hij een god, of beter, de God is.

[Modestus 137]

28 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Of je weet dat wel, of je weet dat niet.

Ik weet het wel in het algemeen, maar niet alle details van de manier waarop het gerealiseerd had kunnen worden.  

21 minuten geleden zei Mullog:

Dat is een rare gedachte. Want het eten van de verboden vrucht was precies waar dat toe zou leiden.

Gen 3:22 lijkt er niet bepaald op dat God wilde dat de mens zou groeien in godgelijkheid.

Ook deze "Ja" mist naar mijn mening iedere connectie met de Bijbel vanwege dezelfde zin Gen 3:22

Want blijkbaar moet je ook eten van de boom des levens om eeuwig te kunnen leven. Zo niet ga je dood. En wat daar staat is dat God een eindig mensenleven bedacht heeft.

Als je erover na gaat denken missen de handelingen van God sowieso iedere ratio in Genesis 1, 2 en 3. Zal wel zijn omdat hij een god, of beter, de God is.

God heeft het met ironie uitgesproken, omdat Adam wilde de Godgelijkheid op deze autonome, roofzuchtige manier bereiken. Natuurlijk is de mens niet als God geworden, ook al heeft hij het verschil tussen het goed en kwaad ervaren. Daarover schijf ik meer.

Op 30-3-2020 om 11:21 zei Yoni:

Hier voor mij een (Theologisch/Bijbels)  vraagstuk:

 

Toen God de mens schiep naar zijn beeld in het hof van eden, in Genesis 1 & 2, was de oorspronkelijke bedoeling dat de mens niet zou sterven. Klopt dat met het algemene christelijke leer?

Zo ja, dan betekent dit dus dat mensen niet bedoeld waren om in de hemel terecht te komen. Vanuit dat perspectief is het nogal vreemd dat alle christenen de hoop hebben na hun dood in de hemel opgenomen te worden. Heeft God de uiteindelijke bestemming van de mensen ( bedoeld om de aarde te bevolken en te bewonen) gewijzigd?

 

Bedoelde God dat Adam en Eva direct zouden sterven als ze ongehoorzaam waren of dat ze sterfelijk zouden worden?

Adam leefde nog 900 jaar na de zondeval dus: God bedoelde niet dat Adam direct na het eten van de vrucht zou sterven, maar dat hij sterfelijk zou worden na het eten van de vrucht.

 

Is de mens onsterfelijk gemaakt? En is hier een theologische of andere uitleg voor?

 

Met vriendelijke groet,

 

Yoni

In het begin werd de mens geschapen in een staat van ongerepte eenvoud, puur bewustzijn. Zijn gedachten en herinneringen waren niet divers en gefragmenteerd zoals ze nu zijn, maar waren eenvoudig en eenpuntig. Hij kende geen mentale afleiding. Hoewel hij wijzer was dan enig ander schepsel, bevond hij zich in een staat van onschuld, als een kind, en in deze staat leefde hij in diepe persoonlijke gemeenschap met God en met de rest van de schepping, terwijl hij een spirituele conversatie met hen voerde.
Omdat hij in zo'n nauwe gemeenschap met God was, nam de oorspronkelijke mens rechtstreeks deel aan Gods ongeschapen energie, die hij ervoer als een goddelijk en onuitsprekelijk Licht dat zijn hele wezen overspoelde. Hij was als het ware gekleed in dit Licht.
De oorspronkelijke mens bezat zelfbewustzijn; dat wil zeggen, hij was zich bewust van een «ik», van zijn unieke creatie, begiftigd met vrijheid van wil. «Gemaakt naar het beeld van God», had hij een onsterfelijke geest die eeuwig dichter bij zijn Schepper kon komen. Dit alles gaf hem zijn speciale besef van persoonlijkheid.
In tegenstelling tot de mensen van vandaag had hij echter geen gevoel voor individualiteit. Hiermee bedoelen we dat hij niet leefde in de illusie dat hij als uniek persoon voldoende voor zichzelf was. Hoewel hij vrijheid bezat, had hij niet het verkeerde gevoel dat hij vrij van al het andere was, dat hij niet gedetermineerd was. Hij was zich er niet van bewust dat hij een gescheiden, geïsoleerd zelf was, maar hield zich aan God vast in een gemeenschap van liefde en verenigde de hele schepping in liefde met zichzelf. Omdat hij geen gediversifieerde gedachten had, maar alleen een eenvoudig, puur bewustzijn, identificeerde hij zich niet met zulke gedachten, zoals we dat tegenwoordig doen. En aangezien hij niet werd afgeleid en verslaafd door en aan zijn zintuigen, identificeerde hij zich niet met zijn fysieke lichaam, zoals wij. Om al deze redenen kunnen we dus zeggen dat hij, hoewel hij een persoon was met zelfbewustzijn, werkelijk onzelfzuchtig was.
Toen hij nog in deze staat van ongerepte eenvoud verkeerde, handelde de mens altijd in overeenstemming met de natuur: zowel in overeenstemming met zijn eigen menselijke natuur (of menselijke essentie) als met de gemeenschappelijke aard van de hele schepping. Dit is hetzelfde als zeggen dat hij alleen handelde in overeenstemming met het ordenende, leidende principe van de hele natuur: de Tao of Logos. Zijn wil, puur door God geschapen, volgde de Tao in alle dingen - niet uit noodzaak, zoals andere schepselen, maar vrijelijk, uit liefde. Zijn vrije wil maakte hem uniek onder alle schepselen, hoewel niet gescheiden van hen. Deze kwaliteit van vrijheid zorgde niet alleen voor de mogelijkheid van zijn unieke menselijke persoonlijkheid; het maakte ook deel uit van wat hem «naar het beeld van God» maakte.
Zoals God vrij is, zo is ook de mens vrij. Maar tussen God en de mens bleef er een fundamenteel verschil bestaan. God is volkomen genoegzaam aan Zichzelf: zelfbestaand, niet-gedetermineerd, niet-geconditioneerd, niets nodig hebbend. Hij is de absoluut mogelijkheid. Aan de andere kant wordt de mens geconditioneerd door het feit dat hij niet door hemzelf tot bestaan is gebracht. Zijn bestaan van minuut tot minuut - niet alleen zijn schepping - is afhankelijk van God. De aard van zijn bestaan wordt bepaald door zijn eigen door God gegeven menselijke natuur, en door de gemeenschappelijke aard van de geschapen orde waarvan hij deel uitmaakt. Hij heeft het vermogen om vrij zijn acties te kiezen binnen dit bepaalde, geconditioneerde bestaan. Als hij ervoor kiest om te handelen volgens de natuur, en dus volgens de Tao die de natuur ordent, zal alles goed gaan. Maar als hij niet natuurlijk handelt, raakt hij uit harmonie met zowel de Tao als met de natuur, en stelt hij zichzelf op gespannen voet met datgene wat zijn bestaan bepaalt.
Zolang de mens zich in zijn zelfbewustzijn nederig bewust blijft dat hij niet uit zichzelf bestaat, dat hij uit zichzelf helemaal niets is, zal hij doen wat voor hem natuurlijk is. Hij zal het vrij en tegelijkertijd automatisch doen - dat wil zeggen, spontaan, omdat zijn «vrije wil» van nature in overeenstemming zal zijn met de natuur zonder dat hij ergens bij stil hoeft te staan.
Wanneer de mens echter de illusie van zelfgenoegzaamheid begint te koesteren, wordt hij een 'zelf' in de moderne zin van het woord: een individu dat dingen voor zichzelf verlangt en zich tegen andere individuen opstelt.
Als dat het mogelijke gevolg was van menselijke vrijheid, waarom liet God het dan toe? Het was om liefde mogelijk te maken. Liefde moet vrijelijk worden gegeven; het kan niet bestaan zonder vrijheid. Als God de menselijke essentie niet met deze kwaliteit had begiftigd, zou de wereld een koude, onpersoonlijke, volledig geprogrammeerde omgeving zijn.

Bron: "Christ the Eternal Tao" https://disk.yandex.fr/i/QcLKJge2eo0XjQ

11 februari 2021 bewerkt door Modestus

[Dat beloof ik 990]

4 minuten geleden zei Modestus:

Ik weet het wel in het algemeen, maar niet alle details van de manier waarop het gerealiseerd had kunnen worden

vs:

38 minuten geleden zei Modestus:

Hoe weet je wat er God van plan was met de mens als ze niet gezondigd hadden in het paradijs?

....

6 minuten geleden zei Modestus:

God heeft het met ironie uitgesproken, omdat Adam wilde de Godgelijkheid op deze autonome, roofzuchtige manier bereiken.

Dat verzin je ter plekke. Dit staat helemaal nergens in Genesis.

7 minuten geleden zei Modestus:

In het begin werd de mens geschapen in een staat van ongerepte eenvoud, puur bewustzijn. Zijn gedachten en herinneringen waren niet divers en gefragmenteerd zoals ze nu zijn, maar waren eenvoudig en eenpuntig. Hij kende geen mentale afleiding. Hoewel hij wijzer was dan enig ander schepsel, bevond hij zich in een staat van onschuld, als een kind, en in deze staat leefde hij in diepe persoonlijke gemeenschap met God en met de rest van de schepping, terwijl hij een spirituele conversatie met hen voerde.

Jij hebt een levendige fantastie

7 minuten geleden zei Modestus:

Omdat hij in zo'n nauwe gemeenschap met God was, nam de oorspronkelijke mens rechtstreeks deel aan Gods ongeschapen energie, die hij ervoer als een goddelijk en onuitsprekelijk Licht dat zijn hele wezen overspoelde. Hij was als het ware gekleed in dit Licht.

Erg levendig.... Volledig verzonnen allemaal. 

[Modestus 137]

Vervolg.

Toen de mens, door verkeerd gebruik te maken van zijn vrije wil, voor het eerst van de Weg (Tao) vertrok, bedierf hij zijn oorspronkelijke eenvoud en raakte gefragmenteerd. Ontdaan van de oorspronkelijke glorie, van het kleed van ongeschapen licht dat hem had omhuld, bevond hij zich nu «naakt» (Genesis 3: 7). Zijn geestelijke corruptie en dood maakten hem onderworpen aan fysieke corruptie en dood
«Na zijn overtreding», schrijft heilige Macarius van Egypte († 390 n.Chr.), «werden de gedachten van de mens laag en materieel, en de eenvoud en goedheid van zijn geest werden verweven met boze wereldse zorgen» . Zijn wil werd verdeeld. Nu werd zijn «natuurlijke wil», die geneigd bleef om in alle dingen de Weg te volgen, tegen zijn «vrije wil» geplaatst, die nu de neiging op zich had genomen om van de Weg af te wijken.
Vóór zijn oorspronkelijke vertrek van de Weg had de mens alleen ervaren wat voor hem natuurlijk was. Nu beleefde hij echter ook wat voor hem onnatuurlijk was. Zo heeft hij zich opzettelijk de «kennis van goed en kwaad» toegeëigend, de oorspronkelijke eenvoud vernietigd en dualiteit in de wereld gebracht.
Vroeger was de mens spontaan geweest, als een kind. Bij elke stap koos hij vrijelijk, zonder na te denken, om te handelen in overeenstemming met de natuur, volgens de Weg. Nu moest hij echter bij elke stap stilstaan en nadenken, om te berekenen: «Moet ik de Weg volgen of niet?» Zo werd hij een complex wezen, innerlijk verdeeld en altijd aarzelend.
Alleen God bestaat uit zichzelf. Toen de mens onder de illusie begon te vallen een op zichzelf bestaand individu te zijn, maakte hij zichzelf in wezen tot een kleine god. Dit was de betekenis van de oorspronkelijke val waarin hij viel: «Als u goed en kwaad kent, zult u als goden zijn».
De mens was geschapen om, in zijn eenvoudige en niet-samengestelde natuur, op te gaan in noëtische contemplatie van de eenvoudige en niet-samengestelde God. Om op te gaan in liefde, en om de hele schepping in liefde met zichzelf te verenigen, door haar ook tot de Schepper te verheffen. In plaats van de Weg te beschouwen, koos hij ervoor om te kijken naar wat gemakkelijker en dichterbij was: zijn eigen zichtbare zelf. In plaats van op te gaan met God, werd hij verliefd op zichzelf.
Het was de bedoeling dat de mens genoegen zou vinden in zijn grenzeloze opgang naar God en in liefdevolle gemeenschap met Hem, de Bron van alle dingen. Maar toen hij verliefd werd op zichzelf, begon hij eerder plezier te zoeken in wat dichter bij hem stond: zijn lichaam en zijn zintuigen. Alle kwaad in de wereld is terug te voeren op deze twee dingen: eigenliefde en liefde voor sensueel genot.
De mens was geschapen om naar God te verlangen, de ongeschapen Bron van zijn vreugde. Maar door verliefd te worden op zichzelf, was hij in plaats daarvan gaan verlangen naar geschapen dingen.
Vanwege dit alles liet God lijden de wereld binnenkomen. Hij deed dit niet uit wraak, maar uit liefde voor de mens, zodat de mens door lijden - voortkomend uit eigenliefde, sensueel genot en het daaruit voortvloeiende verlangen naar geschapen dingen, - door de illusie van zijn zelfgenoegzaamheid heen zou kunnen kijken. zijn oorspronkelijke bestemming: de staat van ongerepte eenvoud en gemeenschap met de Weg.

(Ibidem https://disk.yandex.fr/i/QcLKJge2eo0XjQ)

Christus de Goede Samaritaan, die de mens redt uit zijn val en de rampzalige gevolgen daarvan.

11 februari 2021 bewerkt door Modestus

[Mullog 641]

9 uur geleden zei Modestus:

.... God is volkomen genoegzaam aan Zichzelf: zelfbestaand, niet-gedetermineerd, niet-geconditioneerd, niets nodig hebbend....

Als God niets nodig heeft waarom heeft Hij dan de wereld geschapen? Waarom luidt het eerste van de 10 geboden dan "U zult geen andere goden voor mijn aangezicht hebben."?

9 uur geleden zei Modestus:

... Zijn geestelijke corruptie en dood maakten hem onderworpen aan fysieke corruptie en dood ...

Zoals ik al eerder betoogd heb was het lot van de mens de dood, al voor de zondeval plaatsgevonden had.

9 uur geleden zei Modestus:

De mens was geschapen om naar God te verlangen, de ongeschapen Bron van zijn vreugde.

Een God die niets nodig heeft, anders dan een menigte mensen die met Hem dweept en hem vereert?

Je kopieert hier een hoop esoterisch geleuter en spirituele onzin bij elkaar.

[Modestus 137]

11 uur geleden zei Mullog:

Als God niets nodig heeft waarom heeft Hij dan de wereld geschapen?

Omdat Hij wist dat er mensen en andere schepsels zullen zijn die Zijn gave van het eeuwige leven dankbaar zullen accepteren en Hem van ganse harte dankbaar zullen liefhebben.

11 uur geleden zei Mullog:

Waarom luidt het eerste van de 10 geboden dan "U zult geen andere goden voor mijn aangezicht hebben."?

Omdat die andere goden zijn verzonnen en bestaan niet. En omdat het zinloos en niet eerlijk is om de goddelijke eer en aanbieding, die aan de Schepper toekomt, aan iets anders te geven. Met dit gebod bevrijdt God ons van het bedrog van de afgoderij. 

[Mullog 641]

2 uur geleden zei Modestus:

Omdat Hij wist dat er mensen en andere schepsels zullen zijn die Zijn gave van het eeuwige leven dankbaar zullen accepteren en Hem van ganse harte dankbaar zullen liefhebben.

Omdat die andere goden zijn verzonnen en bestaan niet. En omdat het zinloos en niet eerlijk is om de goddelijke eer en aanbieding, die aan de Schepper toekomt, aan iets anders te geven. Met dit gebod bevrijdt God ons van het bedrog van de afgoderij. 

Blijkbaar heb je totaal geen idee wat ik opmerk. Een god die niets nodig heeft geeft blijk van nogal wat behoeften. Een bijna @TTC achtige paradox.

[sjako 699]

Op 11-2-2021 om 17:59 zei Mullog:

Zonder over de morele en ethische vragen die dat oproept na te denken?

Natuurlijk denk ik daar over na. Je hebt waarschijnlijk geen idee hoeveel mensen psychisch lijden onder het geloof van een hel. Door te verklaren wat het echt betekent worden mensen vrij gemaakt van angsten. De kerken zitten er vol mee. De echte betekenis is ook niet aantrekkelijk, maar God waarschuwt nu eenmaal voor de consequenties van het niet luisteren naar God. 

Op 11-2-2021 om 17:59 zei Mullog:

Wie zijn die "onrechtvaardige mensen" en hoe onrechtvaardig moet je wel niet zijn om voor altijd te worden gemarteld in een hel?

Ik vraag me af of je mn commentaar ooit heb gelezen. Ik beweer juist dat mensen juist niet eeuwig worden gemarteld in een hel. Sterker nog, ik ontken het hele idee van een hel. Er is idd geen enkele handeling die dat zou rechtvaardigen. Dus je vraagt het aan de verkeerde persoon.

[sjako 699]

Op 11-2-2021 om 21:17 zei Modestus:

Waarom trek je zo'n conclusie? Hoe weet je wat er God van plan was met de mens als ze niet gezondigd hadden in het paradijs?

De mens is nooit bedoeld geweest voor de hemel. Genesis 1:28 is daar duidelijk in.

Verder zegende God hen en God zei tegen hen: ‘Wees vruchtbaar en word talrijk, vul de aarde en onderwerp haar, en heb het gezag over de vissen in de zee, de vliegende dieren in de lucht en alle dieren die zich op de aarde bewegen.’

Ook aan Abraham werd land beloofd en geen hemel. Mensen gaan alleen naar de hemel om als koningen met de Christus te regeren. Het overgrote deel krijgt een opstanding op een paradijs aarde. Het oorspronkelijke paradijs wordt hersteld, de werken van satan worden ongedaan gemaakt. Waarom? Om Gods naam te heiligen. Alles wat God zich voorneemt zal uitkomen. Ook Zijn oorspronkelijke plan.

[antoon 298]

Volkomen terecht, ook ik was een beetje bang voor de hel, ook vroeg ik mij af of de doden mij konden waarnemen en bespelen, geen idee wat een toekomst in de hemel nu wel inhield totdat ik door studie en hulp daarbij te weten kwam hoe het nu werkelijk zit en de toekomst op aarde is

[TTC 1.560]

13 uur geleden zei Mullog:

Blijkbaar heb je totaal geen idee wat ik opmerk. Een god die niets nodig heeft geeft blijk van nogal wat behoeften. Een bijna @TTC achtige paradox.

Men zegt dat God ooit heel eenzaam was, en dat toch wou delen met iemand. 

[Mullog 641]

Op 12-2-2021 om 22:47 zei sjako:

Ik beweer juist dat mensen juist niet eeuwig worden gemarteld in een hel. Sterker nog, ik ontken het hele idee van een hel.

Dan heb ik misschien onderstaande verkeerd begrepen?

Op 10-2-2021 om 20:31 zei sjako:

Een hel verkondigen, waar je voor eeuwig wordt gemarteld is natuurlijk niet eng. Je gedraagt je bijzonder onbeschoft.

Ik ben het niet die niet gelovigen zo ziet, maar zo ziet God ze als ze halsstarrig weigeren aan Hem te onderwerpen. Een voorbeeld zijn de Farizeeën. Hun deel is Gehenna. Dit zegt de Bijbel gewoon.

 

[Dannyr 37]

15 minuten geleden zei Mullog:

Dan heb ik misschien onderstaande verkeerd begrepen?

 

Er zijn verschillende gedachten over de hel. Sommige geloven in de vernietigingsleer. Andere de meer puriteinen geloven in de meer oorspronkelijke uitleg over de hel. Waar mensen voor eeuwig gestraft worden.

katholieke leer vh vagevuur heb je ook nog en lijkt ook een beetje op een bepaalde manier op de alverzoeningsleer.

Ook zijn er mensen die geloven dat alleen de Satan en zijn engelen enz... eeuwig gepijnigd worden in de poel van vuur omdat ze niet sterfelijke wezens zijn maar dat mensen die daarin komen vernietigd worden.

Los van alles wat je er van vindt. Vind ik dat voor oa de eeuwige straf de puriteinse variant de meeste aanwijzingen zijn in de bijbel. Vernietigingsleer zou ook nog wat voor te zeggen zijn op grond van wat ik aan aanwijzingen tegen kom.

 

 

[Dannyr 37]

Op 12-2-2021 om 23:06 zei sjako:

De mens is nooit bedoeld geweest voor de hemel. Genesis 1:28 is daar duidelijk 

Er zijn schriftpassages in het NT die  er wel wijzen dat een gelovige een hemelse hoop heeft.

“Kol1:5

5 vanwege de hoop die voor u is weggelegd in de hemelen. de hoop die voor u is weggelegd in de hemelen. Hiervan hebt u eerder gehoord door het Woord van de waarheid, namelijk van het Evangelie.”

 

“fil3:20

Ons burgerschap is echter in de hemelen,waaruit wij ook de Zaligmaker verwachten, namelijk de Heere Jezus Christus,”

Ik heb niet het idee dat dit alleen gaat over een select groepje wat naar de hemel gaat.

Dat een deel zal regeren met Christus geloof ik nog wel, alleen mijn gedachte is dat de aarde en de hemel 1 geheel zullen vormen.

Ik zie wel dat er mensen zullen regeren met Christus over de nieuwe hemel en de nieuwe aarde, maar ik heb niet het idee dat het tegen die tijd 2 gescheiden plaatsen zullen zijn, dat baseer ik met name op openbaringen 21 waar staat dat het “ hemelse Jeruzalem” zal neerdalen.

 

14 februari 2021 bewerkt door Dannyr

[sjako 699]

2 uur geleden zei Dannyr:

Ik heb niet het idee dat dit alleen gaat over een select groepje wat naar de hemel gaat.

Toch zegt Openbaring dat er maar 144.000 naar de hemel toe gaan. Filippenzen 3:11 noemt dit de eerdere opstanding. Als Christus tegenwoordig is, dwz dat Jezus al wel regeert maar nog niet is wedergekomen, dan zal er een eerste opstanding zijn. Tijdens die eerste opstanding krijgen gezalfde volgelingen van Christus een hemelse opstanding.  Dit om met Christus 1000 jaar over de volken te regeren.  Als er een eerste opstanding is dan volgt vanzelfsprekend ook een andere opstanding, en dat is de opstanding van de rechtvaardigen en de onrechtvaardigen.

Filip 3:11 Dat wil ik om zo mogelijk de eerdere opstanding uit de dood te ontvangen. 

Handelingen 24:15 Op God heb ik mijn hoop gevestigd, en deze mannen hebben dezelfde hoop, namelijk dat er een opstanding zal zijn van zowel de rechtvaardigen als de onrechtvaardigen.  

Openbaring 20:4 En ik zag tronen, en degenen die erop zaten kregen autoriteit om te oordelen. Ik zag de zielen van hen die terechtgesteld waren omdat ze getuigenis hadden gegeven van Jezus en hadden gesproken over God, en van hen die het wilde beest en zijn beeld niet hadden aanbeden en die niet het merkteken op hun voorhoofd of op hun hand hadden gekregen. Ze kwamen tot leven en regeerden als koningen met de Christus, 1000 jaar lang.  5 (De andere doden kwamen pas tot leven toen de 1000 jaar voorbij waren.) Dit is de eerste opstanding.  6 Gelukkig en heilig is iedereen die deelheeft aan de eerste opstanding. Over hen heeft de tweede dood geen autoriteit, maar ze zullen priesters van God en van de Christus zijn en ze zullen de 1000 jaar met hem als koningen regeren.

Psalm 37:29 De rechtvaardigen zullen de aarde bezitten en ze zullen er eeuwig leven.

Mattheus 5:5 Gelukkig zijn degenen die zachtaardig zijn, want van hen zal de aarde worden.

Jesaja 11:6 Een wolf en een lam zullen samen rusten, een luipaard zal naast een geitje liggen, een kalf, een leeuw en een vetgemest dier zullen allemaal samen zijn, en een kleine jongen zal ze leiden.  7 Een koe en een beer zullen samen grazen en hun jongen zullen bij elkaar liggen.  Een leeuw zal stro eten net als een stier. 8 Een zuigeling zal spelen bij het hol van een cobra en een kind zal zijn hand leggen op het nest van een giftige slang.  9 Ze zullen geen kwaad doen of schade aanrichten op heel mijn heilige berg, want de aarde zal beslist vervuld zijn van de kennis van Jehovah zoals water de zeebodem bedekt.

 

 

[Willempie 1.410]

14 minuten geleden zei sjako:

Toch zegt Openbaring dat er maar 144.000 naar de hemel toe gaan.

Nee hoor. Dat zegt Openbaring helemaal niet.

14 februari 2021 bewerkt door Willempie

[sjako 699]

7 minuten geleden zei Willempie:

Nee hoor. Dat zegt Openbaring helemaal niet.

Openbaring 14:4 zegt over de 144.000:

 

21 minuten geleden zei sjako:

Openbaring 20:4 En ik zag tronen, en degenen die erop zaten kregen autoriteit om te oordelen. Ik zag de zielen van hen die terechtgesteld waren omdat ze getuigenis hadden gegeven van Jezus en hadden gesproken over God, en van hen die het wilde beest en zijn beeld niet hadden aanbeden en die niet het merkteken op hun voorhoofd of op hun hand hadden gekregen. Ze kwamen tot leven en regeerden als koningen met de Christus, 1000 jaar lang.  5 (De andere doden kwamen pas tot leven toen de 1000 jaar voorbij waren.) Dit is de eerste opstanding.

Ze zijn uit de mensheid gekocht als eerstelingen

Vergelijk dat met Openbaring 20:4

21 minuten geleden zei sjako:

Dit is de eerste opstanding.  6 Gelukkig en heilig is iedereen die deelheeft aan de eerste opstanding. Over hen heeft de tweede dood geen autoriteit, maar ze zullen priesters van God en van de Christus zijn en ze zullen de 1000 jaar met hem als koningen regeren.

De eerstelingen zijn degenen die de eerste opstanding krijgen, of de eerdere opstanding.

[Dannyr 37]

23 minuten geleden zei sjako:

Toch zegt Openbaring dat er maar 144.000 naar de hemel toe gaan. Filippenzen 3:11 noemt dit de eerdere opstanding. Als Christus tegenwoordig is, dwz dat Jezus al wel regeert maar nog niet is wedergekomen, dan zal er een eerste opstanding zijn. Tijdens die eerste opstanding krijgen gezalfde volgelingen van Christus een hemelse opstanding.  Dit om met Christus 1000 jaar over de volken te regeren.  Als er een eerste opstanding is dan volgt vanzelfsprekend ook een andere opstanding, en dat is de opstanding van de rechtvaardigen en de onrechtvaardigen.

Filip 3:11 Dat wil ik om zo mogelijk de eerdere opstanding uit de dood te ontvangen. 

Handelingen 24:15 Op God heb ik mijn hoop gevestigd, en deze mannen hebben dezelfde hoop, namelijk dat er een opstanding zal zijn van zowel de rechtvaardigen als de onrechtvaardigen.  

Openbaring 20:4 En ik zag tronen, en degenen die erop zaten kregen autoriteit om te oordelen. Ik zag de zielen van hen die terechtgesteld waren omdat ze getuigenis hadden gegeven van Jezus en hadden gesproken over God, en van hen die het wilde beest en zijn beeld niet hadden aanbeden en die niet het merkteken op hun voorhoofd of op hun hand hadden gekregen. Ze kwamen tot leven en regeerden als koningen met de Christus, 1000 jaar lang.  5 (De andere doden kwamen pas tot leven toen de 1000 jaar voorbij waren.) Dit is de eerste opstanding.  6 Gelukkig en heilig is iedereen die deelheeft aan de eerste opstanding. Over hen heeft de tweede dood geen autoriteit, maar ze zullen priesters van God en van de Christus zijn en ze zullen de 1000 jaar met hem als koningen regeren.

Psalm 37:29 De rechtvaardigen zullen de aarde bezitten en ze zullen er eeuwig leven.

Mattheus 5:5 Gelukkig zijn degenen die zachtaardig zijn, want van hen zal de aarde worden.

Jesaja 11:6 Een wolf en een lam zullen samen rusten, een luipaard zal naast een geitje liggen, een kalf, een leeuw en een vetgemest dier zullen allemaal samen zijn, en een kleine jongen zal ze leiden.  7 Een koe en een beer zullen samen grazen en hun jongen zullen bij elkaar liggen.  Een leeuw zal stro eten net als een stier. 8 Een zuigeling zal spelen bij het hol van een cobra en een kind zal zijn hand leggen op het nest van een giftige slang.  9 Ze zullen geen kwaad doen of schade aanrichten op heel mijn heilige berg, want de aarde zal beslist vervuld zijn van de kennis van Jehovah zoals water de zeebodem bedekt.

 

 

Wat is volgens jou dan de Grote Schare?

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei sjako:

Openbaring 14:4 zegt over de 144.000:

 

Ze zijn uit de mensheid gekocht als eerstelingen

Vergelijk dat met Openbaring 20:4

De eerstelingen zijn degenen die de eerste opstanding krijgen, of de eerdere opstanding.

Ja, we kennen die riedel ondertussen wel. Maar er staat niet in Openbaring dat er maar 144.000 mensen naar de hemel gaan. En dat Openbaring 20: 4 over de 144.000 verzegelden gaat is verzonnen door het WTG want dat staat er niet. En het woord "eerstelingen" houdt dus in dat ze de eerste van nog veel meer mensen zijn, vergelijkbaar met de eerste oogst. 

In Openbaring 7 wordt ons medegedeeld dat de 144.000 verzegelden uit het volk van Israël zijn. Direct daarna lezen we over een ontelbare menigte die de grote verdrukking door is gekomen. Het lijkt er dus sterk op dat de 144.000 evangelisten betreft, eerstelingen uit Israël, die het evangelie over de hele aarde verkondigen waardoor er nog een ontelbare schare uit alle volkeren tot geloof in Jezus komt. De verzegeling doet denken aan een speciale, goddelijke bescherming.

In Openbaring 14 lezen we weer over 144.000 mensen bij Jezus, op de berg Zion, en direct na de beschrijving van die mensen lezen we wederom over een eeuwig evangelie dat aan iedereen op de aarde bekend gemaakt moet worden. Dat bevestigt het beeld dat het evangelisten betreft die het evangelie, tijdens de grote verdrukking, aan de volken prediken en onaantastbaar zijn voor het beest.

 

 

14 februari 2021 bewerkt door Willempie

[Dannyr 37]

1 uur geleden zei Willempie:

Ja, we kennen die riedel ondertussen wel. Maar er staat niet in Openbaring dat er maar 144.000 mensen naar de hemel gaan. En dat Openbaring 20: 4 over de 144.000 verzegelden gaat is verzonnen door het WTG want dat staat er niet. En het woord "eerstelingen" houdt dus in dat ze de eerste van nog veel meer mensen zijn, vergelijkbaar met de eerste oogst. 

In Openbaring 7 wordt ons medegedeeld dat de 144.000 verzegelden uit het volk van Israël zijn. Direct daarna lezen we over een ontelbare menigte die de grote verdrukking door is gekomen. Het lijkt er dus sterk op dat de 144.000 evangelisten betreft, eerstelingen uit Israël, die het evangelie over de hele aarde verkondigen waardoor er nog een ontelbare schare uit alle volkeren tot geloof in Jezus komt. De verzegeling doet denken aan een speciale, goddelijke bescherming.

In Openbaring 14 lezen we weer over 144.000 mensen bij Jezus, op de berg Zion, en direct na de beschrijving van die mensen lezen we wederom over een eeuwig evangelie dat aan iedereen op de aarde bekend gemaakt moet worden. Dat bevestigt het beeld dat het evangelisten betreft die het evangelie, tijdens de grote verdrukking, aan de volken prediken en onaantastbaar zijn voor het beest.

 

 

 

1 uur geleden zei Willempie:

Ja, we kennen die riedel ondertussen wel. Maar er staat niet in Openbaring dat er maar 144.000 mensen naar de hemel gaan.

 

 

Daarom vroeg ik naar de grote Schare die niemand tellen kan.

Alles wat ik lees over die grote Schare is dat deze zich in de hemel bevindt.

En die grote schare omvat meer dan 144000 mensen