Het hiernamaals

[Bastiaan73 705]

7 minuten geleden zei dingo:

Mattheus 22:32 "Ik ben de God van Abraham, de God van Isaak en de God van Jakob.” Hij is geen God van doden, maar van levenden.

Abraham, Isaak en Jakob leefden toen toch niet meer?

[Aristarkos 191]

8 minuten geleden zei Bastiaan73:

Abraham, Isaak en Jakob leefden toen toch niet meer?

Abraham, Isaak en Jakob hebben zeer zeker de opstanding aan het einde van deze aioon, voor God slapen ze dus slechts.

Aristarkos

[dingo 166]

17 minuten geleden zei Bastiaan73:

Abraham, Isaak en Jakob leefden toen toch niet meer?

Volgens Jezus leven ze nog. Hoe je dat precies moet zien is dan de volgende vraag. Er vanuit gaande dat tijd voor God niet bestaat zou dit betekenen dat de aardse dood niet voor het hiernamaals geldt.

[Bastiaan73 705]

12 minuten geleden zei dingo:

32 minuten geleden zei Bastiaan73:

Abraham, Isaak en Jakob leefden toen toch niet meer?

Volgens Jezus leven ze nog. Hoe je dat precies moet zien is dan de volgende vraag. Er vanuit gaande dat tijd voor God niet bestaat zou dit betekenen dat de aardse dood niet voor het hiernamaals geldt.

Aangezien tijd onderdeel van de schepping is bestaat tijd dus óók voor God.

Citaat

"De tijd bestaat alleen maar omdat anders alles tegelijk zou gebeuren."

Albert Einstein

 

12 september 2019 bewerkt door Bastiaan73

[Fundamenteel 1.017]

50 minuten geleden zei dingo:

Mattheus 16:1 Zes dagen later nam Jezus Petrus, Jakobus en diens broer Johannes met zich mee een hoge berg op, waar ze alleen waren. 2 Voor hun ogen veranderde hij van gedaante, zijn gezicht straalde als de zon en zijn kleren werden wit als het licht. 3 Plotseling verschenen aan hen Mozes en Elia, die met Jezus in gesprek waren.

Mattheus 22:32 "Ik ben de God van Abraham, de God van Isaak en de God van Jakob.” Hij is geen God van doden, maar van levenden.

You got me

13 minuten geleden zei Bastiaan73:

Aangezien tijd onderdeel van de schepping is bestaat tijd dus óók voor God.

 

Is tijd niet beweging? Wij stelden onze klok in op dit zonnestelsel vanuit een aardse perceptie. Maar er zijn ontelbaar meer zonnestelsels. Tijd op mars is anders dan hier, tenzij je van de aardse principes uitgaat. Maar dan zal dag en nacht niet synchroon blijven verlopen met de sols op mars. Want een dag duurt daar 40 minuten langer... 

12 september 2019 bewerkt door Fundamenteel

[Bastiaan73 705]

12 minuten geleden zei Fundamenteel:

19 minuten geleden zei Bastiaan73:

Aangezien tijd onderdeel van de schepping is bestaat tijd dus óók voor God.

Is tijd niet beweging? Wij stelden onze klok in op dit zonnestelsel vanuit een aardse perceptie. Maar er zijn ontelbaar meer zonnestelsels. Tijd op mars is anders dan hier, tenzij je van de aardse principes uitgaat. Maar dan zal dag en nacht niet synchroon blijven verlopen met de sols op mars. Want een dag duurt daar 40 minuten langer... 

Ik ga uit van de aardse tijd aangezien ik op de planeet Aarde woon. Deze is gebaseerd op de onderlinge relatie tussen de Zon en de Aarde. Als jij uit wil gaan van de tijd op Mars, prima.

[dingo 166]

25 minuten geleden zei Bastiaan73:

Aangezien tijd onderdeel van de schepping is bestaat tijd dus óók voor God.

 

Hij staat boven de tijd. Prediker 3:11 God heeft alles wat er is de goede plaats in de tijd gegeven, en ook heeft hij de mens inzicht in de tijd gegeven. Toch kan de mens het werk van God niet van begin tot eind doorgronden.

Tijd is door God geschapen. Dat kun je ook zien in Genesis 1, dag en nacht bestonden nog niet.

[Fundamenteel 1.017]

2 minuten geleden zei dingo:

Hij staat boven de tijd. Prediker 3:11 God heeft alles wat er is de goede plaats in de tijd gegeven, en ook heeft hij de mens inzicht in de tijd gegeven. Toch kan de mens het werk van God niet van begin tot eind doorgronden.

Tijd is door God geschapen. Dat kun je ook zien in Genesis 1, dag en nacht bestonden nog niet.

Beweging is door God geschapen en de beweging van deze aarde ten opzichte van de zon heeft de mensheid opgedeeld in tijd.

9 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ik ga uit van de aardse tijd aangezien ik op de planeet Aarde woon. Deze is gebaseerd op de onderlinge relatie tussen de Zon en de Aarde. Als jij uit wil gaan van de tijd op Mars, prima.

Neen tijd algemeen. Mars was een voorbeeld. 

12 september 2019 bewerkt door Fundamenteel

[Bastiaan73 705]

2 minuten geleden zei dingo:

Hij staat boven de tijd. Prediker 3:11 God heeft alles wat er is de goede plaats in de tijd gegeven, en ook heeft hij de mens inzicht in de tijd gegeven. Toch kan de mens het werk van God niet van begin tot eind doorgronden.

Tijd is door God geschapen. Dat kun je ook zien in Genesis 1, dag en nacht bestonden nog niet.

Da's wat anders dan 

38 minuten geleden zei dingo:

Er vanuit gaande dat tijd voor God niet bestaat zou dit betekenen dat de aardse dood niet voor het hiernamaals geldt.

 

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Beweging is door God geschapen en de beweging van deze aarde ten opzichte van de zon heeft de mensheid opgedeeld in tijd.

11 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ik ga uit van de aardse tijd aangezien ik op de planeet Aarde woon. Deze is gebaseerd op de onderlinge relatie tussen de Zon en de Aarde. Als jij uit wil gaan van de tijd op Mars, prima.

Neen tijd algemeen. Mars was een voorbeeld. 

Tijd is m.i. als een rivier die naar één kant stroomt. Na dag en nacht heeft de mensheid deze vastgelegd in eenheden: uren, minuten, seconden.

[Fundamenteel 1.017]

7 minuten geleden zei Bastiaan73:

Da's wat anders dan 

 

Tijd is m.i. als een rivier die naar één kant stroomt. Na dag en nacht heeft de mensheid deze vastgelegd in eenheden: uren, minuten, seconden.

Venus draait wel andersom... tijd verloopt daar dus andersom. Wat is tijd? Mits deze stelling onlogisch klinkt is het antwoord in de vraag te vinden.

12 september 2019 bewerkt door Fundamenteel

[sjako 699]

5 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik beweer dat op grond hiervan veel JG geen contact meer hebben met hun familie.

Het is gewoon laster wat je daar zegt. Het is gewoon niet waar.

[Olorin 155]

Op 12-9-2019 om 09:56 zei Fundamenteel:

Jezus sprak alleen met de Vader, niet met de doden. Hij zei van de doden dat ze slapen.

Maar wat dan met stammen die wel degelijk hun kennis verzamelde vanuit de geestenwereld? 

Mwa, Jezus sprak wel met meer personen hoor. Met de mensen die rond liepen op aarde en hij sprak met mensen die al dood zijn (Petrus stelde nog voor om een tent op te zetten voor die mensen). In die context zijn in het NT de mensen die dood zijn en in de hemel zijn levend trouwens. En als je nog leeft maar verloren bent, ben je dood. 

In de bijbel wil nog wel eens overleden profeten opnieuw op het toneel verschijnen of in de verhalen terug keren.

En tja, wat betreft die stammen: Mooie vraag. Als academicus zou ik vragen "Welke kennis hebben ze die van de geestenwereld is en niet van de levenden kan zijn?" Je hebt ook best veel volken die geloven in bovennatuurlijke dingen. Ook in diverse christelijke landen is een hoop "bijgeloof" van mythische wezens en geesten. Waarbij een boom omhakken ongeluk kan betekenen omdat er fearies wonen of wijzen naar een boom je ongeluk kan brengen. En verhalen over plaatsen waar het spookt enzo. Ik geloof er niet in. Maar ik wil wel respectvol zijn naar de mensen die dat wel geloven. Wie weet, zijn wij hier iets van die 'enchantment' verloren. Iig zijn we het verhalen vertellen en betekenis aan ontlenen kwijt geraakt (narativisme). Op sommige punten goed, maar we zijn ook iets verloren geraakt. Ook de reden dat 'we' de bijbel niet meer snappen. Zowel atheïsten als christenen...

[sjako 699]

Op 12-9-2019 om 19:42 zei dingo:

Volgens Jezus leven ze nog. Hoe je dat precies moet zien is dan de volgende vraag. Er vanuit gaande dat tijd voor God niet bestaat zou dit betekenen dat de aardse dood niet voor het hiernamaals geldt

Dat zegt Jezus helemaal niet, want dat zou in tegenspraak zijn met de rest van Gods woord. Deze mannen krijgen zeker een opstanding aan het eind van het tijdperk. Voor God leven ze al als het ware, zo zeker is die opstanding van deze mannen.

Op 15-9-2019 om 21:23 zei Olorin:

Met de mensen die rond liepen op aarde en hij sprak met mensen die al dood zijn (Petrus stelde nog voor om een tent op te zetten voor die mensen). 

Dit was een visioen. Ze waren er niet echt. Mozes symboliseerde de Wet en Elia de profeten.

[dingo 166]

6 minuten geleden zei sjako:

Dat zegt Jezus helemaal niet, want dat zou in tegenspraak zijn met de rest van Gods woord. Deze mannen krijgen zeker een opstanding aan het eind van het tijdperk. Voor God leven ze al als het ware, zo zeker is die opstanding van deze mannen.

Dan vraag ik me af hoe je uitlegt dat Jezus zegt dat God een God van levenden is en niet van doden.

[Fundamenteel 1.017]

16 minuten geleden zei dingo:

Dan vraag ik me af hoe je uitlegt dat Jezus zegt dat God een God van levenden is en niet van doden.

De doden zijn dood, weg, uitgewist tot de wederopstanding. X krijgt eeuwig leven waarvan God God is. Y brandt eeuwig. 

[dingo 166]

38 minuten geleden zei Fundamenteel:

De doden zijn dood, weg, uitgewist tot de wederopstanding. X krijgt eeuwig leven waarvan God God is. Y brandt eeuwig. 

Dus God is wel een God van doden? Lees Genesis nog eens, God bestond al voor het begrip tijd. Sterker nog Hij heeft de tijd zelf geschapen zoals je in Prediker kan lezen.

[Willempie 1.410]

Op 12-9-2019 om 22:38 zei sjako:

Het is gewoon laster wat je daar zegt. Het is gewoon niet waar.

Het is geen laster maar gewoon waar. Er zijn vrouwen die hun echtgenoot hebben verlaten onder druk van de JG leiding. Ga alsjeblieft niet vertellen dat dit niet waar is want ik heb het zelf gezien.

[Fundamenteel 1.017]

15 minuten geleden zei dingo:

Dus God is wel een God van doden? Lees Genesis nog eens, God bestond al voor het begrip tijd. Sterker nog Hij heeft de tijd zelf geschapen zoals je in Prediker kan lezen.

Neen dood is dood, terug opgewekt is levend. 

[Willempie 1.410]

7 uur geleden zei sjako:

Dit was een visioen. Ze waren er niet echt. Mozes symboliseerde de Wet en Elia de profeten.

Het was geen visioen. Het was echt, net zoals de Bijbel ons vertelt. Alles wat niet in jullie straatje past is geestelijk of een visioen. Ik neem het jou niet kwalijk. Je hebt je onderworpen aan de mening van een stelletje mensen in New York die beweren bijzondere openbaringen van boven te hebben gekregen. Aan die onderwerping is een grote mate van hersenspoeling verbonden. Je kunt je daar beter van los maken. Jouw contact met de Schepper kan veel directer dan via een medium in New York.   

modbreak Trajecto: Zo met iemand met een ander idee over de kwestie omgaan gaat niet. Welwillend uitleggen wat je denkt en beargumenteren waarom kan natuurlijk wel. En beredeneren waarom de idee van een ander waarschijnlijk niet klopt, ook.

[sjako 699]

4 uur geleden zei Willempie:

Het was geen visioen. 

Mattheus 17:9 Terwijl ze de berg af daalden, gebood Jezus hun: ‘Vertel niemand over het visioen voordat de Mensenzoon uit de dood is opgewekt

Mozes en Elia waren dood en waren in Sjeool. Ze hadden nog geen opstanding gekregen. De Bijbel is hier helder in. De doden worden opgewekt bij Jezus wederkomst, niet eerder.  En ik raak het zat dat telkens als je het niet met me eens bent je me gaat beledigen. Ik ken geen enkele organisatie die zo helder de Bijbel uitlegt als het Genootschap. We worden niet ‘gehersenspoeld’. Ik ben niet dom en ik slik niks voor zoete koek. 

[Thinkfree 528]

30 minuten geleden zei sjako:

Mattheus 17:9 Terwijl ze de berg af daalden, gebood Jezus hun: ‘Vertel niemand over het visioen voordat de Mensenzoon uit de dood is opgewekt

Mozes en Elia waren dood en waren in Sjeool. Ze hadden nog geen opstanding gekregen. De Bijbel is hier helder in. De doden worden opgewekt bij Jezus wederkomst, niet eerder.  En ik raak het zat dat telkens als je het niet met me eens bent je me gaat beledigen. Ik ken geen enkele organisatie die zo helder de Bijbel uitlegt als het Genootschap. We worden niet ‘gehersenspoeld’. Ik ben niet dom en ik slik niks voor zoete koek. 

Greek Inflections of ὅραμα

Dictionary Aids

Vine's Expository Dictionary: View Entry

TDNT Reference: 5:371,706

Strong's Info

Outline of Biblical Usage

1. that which is seen, spectacle

2. a sight divinely granted in an ecstasy or in a sleep, a vision

Bron: blue bible, het is in context overduidelijk het eerste punt.

In de statenvertaling is dit met 'gezicht' (gezien) beter vertaald.

Elia is levend opgenomen door God, en mozes is ook door God wegenomen. (Beide leven letterlijk nog)

29 september 2019 bewerkt door Thinkfree

[Fundamenteel 1.017]

Tis zo moeilijk allemaal. Wat van mensen met een bde? Of mensen die onder regressie naar een vorig leven reizen? Stammen die beweren met voorouders te praten? Zelfs gidsen en noem maar op.

Ga je er zelf in en pik je iets op wordt het ook niet bepaald duidelijker. 

Weird stuff

[Willempie 1.410]

3 uur geleden zei sjako:

Mattheus 17:9 Terwijl ze de berg af daalden, gebood Jezus hun: ‘Vertel niemand over het visioen voordat de Mensenzoon uit de dood is opgewekt

Mozes en Elia waren dood en waren in Sjeool. Ze hadden nog geen opstanding gekregen. De Bijbel is hier helder in. De doden worden opgewekt bij Jezus wederkomst, niet eerder.  En ik raak het zat dat telkens als je het niet met me eens bent je me gaat beledigen. Ik ken geen enkele organisatie die zo helder de Bijbel uitlegt als het Genootschap. We worden niet ‘gehersenspoeld’. Ik ben niet dom en ik slik niks voor zoete koek. 

Het was niet mijn bedoeling jou te beledigen en ik zal proberen er meer rekening mee te houden dat je iedere afwijzing van de leer van het WTG zo persoonlijk opvat. Ik heb een groot probleem met zowel de organisatie als de leer maar niet met de volgelingen. Ik sta trouwens niet bekend als bijzonder tactvol en dat spijt me.

[sjako 699]

4 uur geleden zei Fundamenteel:

Tis zo moeilijk allemaal. Wat van mensen met een bde? Of mensen die onder regressie naar een vorig leven reizen? Stammen die beweren met voorouders te praten? Zelfs gidsen en noem maar op.

 Ga je er zelf in en pik je iets op wordt het ook niet bepaald duidelijker

Demonen kunnen je alles wijs maken en dat is ook precies wat ze doen. Daarom moet je op de Bijbel vertrouwen en daar staat dat doden geen bewustzijn hebben en dat ze als het ware slapen. Pas bij Jesus wederkomst komen de doden tot leven. Demonen doen zich voor als overleden mensen. Geloof ze niet!

[Fundamenteel 1.017]

1 uur geleden zei sjako:

Demonen kunnen je alles wijs maken en dat is ook precies wat ze doen. Daarom moet je op de Bijbel vertrouwen en daar staat dat doden geen bewustzijn hebben en dat ze als het ware slapen. Pas bij Jesus wederkomst komen de doden tot leven. Demonen doen zich voor als overleden mensen. Geloof ze niet!

Als ik de bijbel mag geloven zal ik sowieso branden  

Er is toch meer dan demonen? Het Koninkrijk is in en rondom ons, we zien het gewoon niet (altijd). En wie pleegde uiteindelijk de doden in naam van God? Mensen die zich spiegelen aan boeken. Het is zo dat we onze eigen geschiedenis uitwisten en vergaten wie we zijn, waar we vandaan kwamen.

Wie moet ik dan geloven? Ik heb 1 ding geleerd, alles wat niet mag is niet omdat ze bezorgd over ons zijn maar ze ons liever gemakkelijk onder de knoet houden. En alles wat de mens aanraakt corrumpeert, om die macht te houden praten ze je hoofd vol met angsten. Er is een mind control gaande en ik weet niet of ik nog maar iets zou geloven van deze wereld. 

Deze wereld en alles er in is geen voorbeeld, noch referentie. Als je de sleutels kent tot de geheimen van ons bestaan en kosmos; dan laat je die toch niet links liggen? En als je wat energie terug kan sturen naar zij die ons kapot maken, why not?