Ontmaskerd de werken van satan

[Gaitema 439]

Ik heb vaak onder christenen het idee gehad dat ze het ontmaskeren van wat satan doet niet zo serieus nemen.  Ze gaan veel mee op wat goed voelt en denken niet ver genoeg door. Zo werkt de geest van de secularisatie. 

 

Iemand zei eens: "Ik merk satan nooit op in mijn leven." Daarop kreeg hij als antwoord: "dat komt omdat je wellicht de zelfde kant als satan op loopt."  

Veel mensen hebben wel door dat er iets mist in hun levens, maar hebben niet door wat. Ondertussen slagen de kerken er niet in hen het juiste mee te geven om  weer  bij Jezus uit te komen. Satan gaat in het verborgene door, juist het meest waar hij niet "verdacht gevonden" wordt. Waar men geen zicht op zijn tactieken heeft. 

Rock en rol, lekker zuipen, vrije lage moraal, lekker lui genieten, hobbies als plaatsevervangende passies in plaats van Jezus,  ethische grenzen verleggen, consumentisme, begeerten als heerlijk voorstellen etc..

Heb je ook het idee dat het als trekken aan een dood paard wordt? Omdat de duivel gewoon niet ontmaskerd wordt?

21 juni 2019 bewerkt door Gaitema

[Dat beloof ik 990]

30 minuten geleden zei Gaitema:

Satan gaat in het verborgene door, juist het meest waar hij niet "verdacht gevonden" wordt. Waar men geen zicht op zijn tactieken heeft. 

Rock en rol, lekker zuipen, vrije lage moraal, lekker lui genieten, hobbies als plaatsevervangende passies in plaats van Jezus,  ethische grenzen verleggen, consumentisme, begeerten als heerlijk voorstellen etc..

Als hij in het verborgen voor gaat en niet wordt herkend, waarom noem je dan allerlei zaken op waarin hij wél makkelijk kan worden herkend?
Daar zou je hem dus niet moeten zoeken.
Je post is dus intern tegenstrijdig.

Best lastig nog he, logisch redeneren.

21 juni 2019 bewerkt door Dat beloof ik

[Gaitema 439]

4 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Als hij in het verborgen voor gaat en niet wordt herkend, waarom noem je dan allerlei zaken op waarin hij wél makkelijk kan worden herkend?
Daar zou je hem dus niet moeten zoeken.
Je post is dus intern tegenstrijdig.

Ik herken ze ja, maar ik ontmaskerd de duivel als evangelische christen dan ook wel iets sneller, maar dat was niet altijd zo. Ook ik deed aan deze dingen deels mee. Het ontmaskeren ging niet zonder slag of stoot. Om me heen zag ik andere christenen echter geleidelijk seculariseren. Zij zeggen letterlijk dat het geen kwaad kan en zien er de duivel niet in.

21 juni 2019 bewerkt door Gaitema

[Dat beloof ik 990]

6 minuten geleden zei Gaitema:

Ik herken ze ja, maar ik ontmaskerd de duivel als evangelische christen dan ook wel iets sneller, maar dat was niet altijd zo. Ook ik deed aan deze dingen deels mee. Het ontmaskeren ging niet zonder slag of stoot. Om me heen zag ik andere christenen echter geleidelijk seculariseren. Zij zeggen letterlijk dat het geen kwaad kan en zien er de duivel niet in.

Schandalig ja. Iedereen herkent toch gelijk de duivel als iemand geniet van een glas wijn.

[Gaitema 439]

17 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Schandalig ja. Iedereen herkent toch gelijk de duivel als iemand geniet van een glas wijn.

Dank je voor de illustratie ?

[Dolce Vita 346]

7 uur geleden zei Gaitema:

Ik heb vaak onder christenen het idee gehad dat ze het ontmaskeren van wat satan doet niet zo serieus nemen.  Ze gaan veel mee op wat goed voelt en denken niet ver genoeg door. Zo werkt de geest van de secularisatie. 

 

Iemand zei eens: "Ik merk satan nooit op in mijn leven." Daarop kreeg hij als antwoord: "dat komt omdat je wellicht de zelfde kant als satan op loopt."  

Veel mensen hebben wel door dat er iets mist in hun levens, maar hebben niet door wat. Ondertussen slagen de kerken er niet in hen het juiste mee te geven om  weer  bij Jezus uit te komen. Satan gaat in het verborgene door, juist het meest waar hij niet "verdacht gevonden" wordt. Waar men geen zicht op zijn tactieken heeft. 

Rock en rol, lekker zuipen, vrije lage moraal, lekker lui genieten, hobbies als plaatsevervangende passies in plaats van Jezus,  ethische grenzen verleggen, consumentisme, begeerten als heerlijk voorstellen etc..

Heb je ook het idee dat het als trekken aan een dood paard wordt? Omdat de duivel gewoon niet ontmaskerd wordt?

moderatie Trajecto:

Op verzoek van Gaitema de reactie op de quote geschrapt omdat hij volgens hem privé-informatie inhield die hij niet hier openlijk wel hebben staan.

 

Citaat

Heb je ook het idee dat het als trekken aan een dood paard wordt? Omdat de duivel gewoon niet ontmaskerd wordt?

Dat komt dan ook omdat je zelf loopt te trekken aan een lijk in plaats van aandacht voor de Levende. 

Vind je dit onvriendelijk? Vervelend voor je. Het is niet onvriendelijker dan het gedemoniseer  van goede dingen in jouw topic.

Gal.5,1 Christus heeft ons bevrijd opdat wij in vrijheid zouden leven; houd dus stand en laat u niet opnieuw een slavenjuk opleggen.

 

Citaat

Jezus leert je om vriendelijk en vol liefde te zijn.

Maar niet tegenover genaderovers. Jouw vrijheid kan je zomaar weer ontnomen worden, wanneer mensen jou hun wil opleggen met wetten en systemen, schuldgevoelens en veroordeling.

Pas op! Blijf binnen Gods genade, zijn onverdiende gunst. Wees moedig en houd stand in de vrijheid die Jezus bracht.

Behoud in de eerste plaats je vrijheid naar God toe. Laat je niet verleiden om de Vader te benaderen als een baas: dat je iets bij Hem moet terugbetalen of verdienen. Genade is en blijft een onverdiende gunst. Je bent niet zijn slaaf, maar zijn kind.

Behoud ook je vrijheid naar mensen toe. Probeer niet ten koste van de vrijheid die Gods genade jou bracht in de gunst te staan bij mensen. Je bent niet geroepen om iedereen een plezier te doen, maar wel om vrij te zijn (Gal. 5:13).

Kortom, blijf volharden in het geloof in het evangelie van genade en de praktische uitwerking ervan in je dagelijks leven.

https://willemdevink.nl/laat-je-vrijheid-niet-roven/

Hier, een filmpje, kun meegenieten van een van mijn hobby's. Lekker rock en roll, goed voor lichaam en geest. En let vooral even op de tekst.

 

 

 

 

[Gaitema 439]

Zo, dus alle godsdienstoefeningen zijn goed, behalve dat van evangelische christenen. Wat je laat zien is dat je nu er puur bent om mij te belasteren door hulp van demonen. Meer is het niet.

Mijn vrouw heeft een openbaring gehad, dat satan ons huwelijk wil kapot maken en nu bidden wij elke dag om hulp van Jezus. Jezus heeft haar geopenbaard dat Hij daar heel blij mee is.

Dat geloof jij niet, omdat je jezelf graag aftrekt bij evangelischen. Je doet aan zelfbevestiging met behulp van demonen. Occulte krachten uit de afgrond om volgelingen van de weg in een kwaad daglicht te zetten. Je doet nu in wezen aan christenvervolging.

21 juni 2019 bewerkt door Gaitema

[Robert Frans 1.653]

2 uur geleden zei Gaitema:

Heb je ook het idee dat het als trekken aan een dood paard wordt?

Je mag nooit zo over je medemensen en over de wereld spreken! Voor God zijn ze allen levend en zijn ze allen in staat de goede weg te gaan.
Uiteindelijk zal elk mens van goede wil, die werkelijk vanuit liefde en mededogen wil leven, Christus ontmoeten, hoe en wanneer dan ook. En het zijn er véél meer dan je denkt; in het verborgene is er heel veel gaande in veel mensen en is er wel degelijk dorst naar gerechtigheid en vrede. Alleen weten niet allen de juiste weg daartoe en zijn wij christenen bepaald ook niet altijd even goed in het wegwijzen.
Er mag dan ook nooit sprake zijn van trekken of duwen. Volg Christus in alle rust en met alle geduld naar je eigen roeping en mogelijkheden, door gebed, sacrament en naastenliefde, vanuit een overvloeiende liefde voor íéder mens, en laat de rest aan God over.

[Dolce Vita 346]

9 minuten geleden zei Robert Frans:

Je mag nooit zo over je medemensen en over de wereld spreken! Voor God zijn ze allen levend en zijn ze allen in staat de goede weg te gaan.
Uiteindelijk zal elk mens van goede wil, die werkelijk vanuit liefde en mededogen wil leven, Christus ontmoeten, hoe en wanneer dan ook. En het zijn er véél meer dan je denkt; in het verborgene is er heel veel gaande in veel mensen en is er wel degelijk dorst naar gerechtigheid en vrede. Alleen weten niet allen de juiste weg daartoe en zijn wij christenen bepaald ook niet altijd even goed in het wegwijzen.
Er mag dan ook nooit sprake zijn van trekken of duwen. Volg Christus in alle rust en met alle geduld naar je eigen roeping en mogelijkheden, door gebed, sacrament en naastenliefde, vanuit een overvloeiende liefde voor íéder mens, en laat de rest aan God over.

AMEN! 

(heb geen likes over, dus even zo).

 

11 minuten geleden zei Gaitema:

 

Mijn vrouw heeft een openbaring gehad, dat satan ons huwelijk wil kapot maken en nu bidden wij elke dag om hulp van Jezus. Jezus heeft haar geopenbaard dat Hij daar heel blij mee is.

Inderdaad niet. Je doet het allemaal zelf en je mag je daarvan bekeren. Satan de schuld blijven geven van jouw ellende brengt je het heil niet aan. Zonde belijden, bij het kruis brengen en bekeren. Telkens weer opnieuw. Vallen, zonden belijden, opstaan en veranderen. Telkens weer.  Dat is volharden in geloof. Vertrouwen op Christus en met Hem meewerken. 

"Satan" kan helemaal niks als wij hem geen macht geven. Dat doen we zelf.

21 juni 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Gaitema 439]

2 uur geleden zei Robert Frans:

Je mag nooit zo over je medemensen en over de wereld spreken! Voor God zijn ze allen levend en zijn ze allen in staat de goede weg te gaan.
Uiteindelijk zal elk mens van goede wil, die werkelijk vanuit liefde en mededogen wil leven, Christus ontmoeten, hoe en wanneer dan ook. En het zijn er véél meer dan je denkt; in het verborgene is er heel veel gaande in veel mensen en is er wel degelijk dorst naar gerechtigheid en vrede. Alleen weten niet allen de juiste weg daartoe en zijn wij christenen bepaald ook niet altijd even goed in het wegwijzen.
Er mag dan ook nooit sprake zijn van trekken of duwen. Volg Christus in alle rust en met alle geduld naar je eigen roeping en mogelijkheden, door gebed, sacrament en naastenliefde, vanuit een overvloeiende liefde voor íéder mens, en laat de rest aan God over.

Mijn ervaring is dat mijn geboortekerk plaatselijk alleen al bijna alle jongeren aan de vrijzinnigheid, new age, humanisme en atheïsme prijs geeft.  Er is eens een onderzoek gedaan naar hoe veel jongeren in onze kerk de bijbel lazen. Dat bleek 3 procent te zijn. Op de cathegesatie hoorde mijn zusje hoe op 1 meid uit Rijssen en mijn zus na de hele club niet meer geloofd in de wonderen van Jezus en het lauter als symbolisch ziet. Op mijn YFC tienerclub constateerde ik in het gesprek dat de helft van de tieners geloofd in Mediums van tv. En zo kan ik wel even door gaan.

2 uur geleden zei Dolce Vita:

AMEN! 

(heb geen likes over, dus even zo).

 

Inderdaad niet. Je doet het allemaal zelf en je mag je daarvan bekeren. Satan de schuld blijven geven van jouw ellende brengt je het heil niet aan. Zonde belijden, bij het kruis brengen en bekeren. Telkens weer opnieuw. Vallen, zonden belijden, opstaan en veranderen. Telkens weer.  Dat is volharden in geloof. Vertrouwen op Christus en met Hem meewerken. 

"Satan" kan helemaal niks als wij hem geen macht geven. Dat doen we zelf.

Ja, en jij hebt alle persoonlijke vuil dat je van mij uitgehangen hebt maar weer mooi weg te halen. Mijn werkgever, mijn vrouw, mijn familie en alle forumleden hoeven dat niet te lezen. Het gaat hen geen ene donder aan. 

Ik heb trouwens nergens satan de schuld van gegeven. Hier gaat het over het ontmaskeren van satan. Daar wil ik best verder op in gaan, maar dan moet je me wel liefdevoller te gemoed treden. Dit siert je namelijk niet. Je zet mij en jezelf te kijk zo en de duivel lacht daar alleen maar om. Alle engelen huilen daarom in de hemel. En trouwens: in het conflict thuis was ik niet de enige partij. 

[Gaitema 439]

Ik geloof dus dat door een gebrek aan kennis onder de gelovigen, velen niet goed satan kunnen ontmaskeren in hun levens. Waardoor ze bijvoorbeeld weerstand ervaren tegen het bijbel lezen of tegen het bidden. Weerstand tegen mensen ervaren die "anders" zijn.

[Fundamenteel 1.017]

13 uur geleden zei Gaitema:

Heb je ook het idee dat het als trekken aan een dood paard wordt? Omdat de duivel gewoon niet ontmaskerd wordt?

Wederom Hosea 4:6 “Mijn volk is uitgeroeid, omdat het zonder kennis is; dewijl gij de kennis verworpen hebt, heb Ik u ook verworpen, dat gij Mij het priesterambt niet zult bedienen; dewijl gij de wet uws Gods vergeten hebt, zal Ik ook uw kinderen vergeten.”

Velen kennen niet eens het beestensysteem, en zij die het dan kennen gaan er als lauwe kak mee om. Zelfs aan de profetieën van de islam kan je zien dat wij nu in de eindtijd leven en de toorn van het beest veel in kennis verworven heeft. Tv programma’s onderstrepen het narcisme, de oppervlakkigheid en jah.... het fake-plastiek zijn. Natuurlijk is niet echt meer. Dan verbaasd zijn wanneer kinderen niet mee aan het tempo kunnen niet meer van deze wereld willen zijn en verloren lopen.

Wij hebben God nodig, alleen God is daar om al onze belangen te dienen. Solus Christus.

[Dat beloof ik 990]

13 uur geleden zei Gaitema:

13 uur geleden zei Dat beloof ik:

Schandalig ja. Iedereen herkent toch gelijk de duivel als iemand geniet van een glas wijn.

Dank je voor de illustratie ?

Ik vraag me af of je door hebt wat ik doe. Ik noemde met opzet iets dat in de meeste kerken gebruik is en dat toch overeenkomt met de door jou genoemde voorbeelden van gedrag waaraan je de duivel kunt herkennen.

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik vraag me af of je door hebt wat ik doe. Ik noemde met opzet iets dat in de meeste kerken gebruik is en dat toch overeenkomt met de door jou genoemde voorbeelden van gedrag waaraan je de duivel kunt herkennen.

Je illustreert de teneur van hoe mensen denken.

[Gaitema 439]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Wederom Hosea 4:6 “Mijn volk is uitgeroeid, omdat het zonder kennis is; dewijl gij de kennis verworpen hebt, heb Ik u ook verworpen, dat gij Mij het priesterambt niet zult bedienen; dewijl gij de wet uws Gods vergeten hebt, zal Ik ook uw kinderen vergeten.”

Velen kennen niet eens het beestensysteem, en zij die het dan kennen gaan er als lauwe kak mee om. Zelfs aan de profetieën van de islam kan je zien dat wij nu in de eindtijd leven en de toorn van het beest veel in kennis verworven heeft. Tv programma’s onderstrepen het narcisme, de oppervlakkigheid en jah.... het fake-plastiek zijn. Natuurlijk is niet echt meer. Dan verbaasd zijn wanneer kinderen niet mee aan het tempo kunnen niet meer van deze wereld willen zijn en verloren lopen.

Wij hebben God nodig, alleen God is daar om al onze belangen te dienen. Solus Christus.

Mee eens. De wereld is ook nogal veranderd. Vroeger stonden buren voor elkaar klaar en kwamen dagelijks bij elkaar over de vloer. Tv had je niet, je had elkaar en vond elkaar rondom God in de kerk en op het dorpsplein bij de veemarkt. Ze hadden het niet breed, maar deelden alles. Echter nu vervreemden we van elkaar in onze eigen huizen terug getrokken. Zeggen de buren nog wel een keer een goede dag of slepen elkaar voor de rijdende rechter. 

[Gaitema 439]

20 uur geleden zei Dolce Vita:

moderatie Trajecto:

Op verzoek van Gaitema de reactie op de quote geschrapt omdat hij volgens hem privé-informatie inhield die hij niet hier openlijk wel hebben staan.

Dank je wel 

 

[Gaitema 439]

Verder niemand die zich er verder er in wil verdiepen? Lijkt me een teken aan de wand van deze tijd dit ?

[Dat beloof ik 990]

20 uur geleden zei Gaitema:

Mee eens. De wereld is ook nogal veranderd. Vroeger stonden buren voor elkaar klaar en kwamen dagelijks bij elkaar over de vloer. Tv had je niet, je had elkaar en vond elkaar rondom God in de kerk en op het dorpsplein bij de veemarkt. Ze hadden het niet breed, maar deelden alles. Echter nu vervreemden we van elkaar in onze eigen huizen terug getrokken. Zeggen de buren nog wel een keer een goede dag of slepen elkaar voor de rijdende rechter. 

Ook nu staan buren voor elkaar klaar en komen dagelijks bij elkaar over de vloer. 
Met uitzondering van een aantal, zoals bijvoorbeeld diegenen die volgens de regels van kerk niet mogen omgaan met andersgelovigen.
Gelukkig wordt ook dat steeds minder, vroeger had je hele groepen die op grond van hun godsdienst lijnrecht tegenover elkaar stonden, dat verschijnsel is nog bekend onder de naam 'verzuiling' maar wordt gaandeweg de tijd steeds minder.
Vroeger had je geen TV en vocht men een burenruzie uit door elkaar de kop in te slaan; nu hebben we daar gelukkig steeds meer rechters voor, om te voorkomen dat zaken uit de hand lopen.
Burenruzies zijn niet nieuw, ze bestaan al sinds mensenheugenis.

 

Ik zou niet weten hoe je in de ontwikkelingen dingen ziet als 'een teken aan de wand'  of  'de hand van de duivel'.
De laatste uitdrukking wordt veelvuldig gebruikt door religieuze voorgangers die zien dat ze de macht over hun onderdanen kwijt raken. at heeft echter niets met de duivel te maken.

23 juni 2019 bewerkt door Dat beloof ik

[Gaitema 439]

Je blijft jouw eigen blindheid demonstreren. Die tijd van vroeger, had mijn moeder over. De tijd van voor de grote welvaart.  Nederland had ooit een warme cultuur, zoals nu nog in de meeste niet westerse landen.

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei Gaitema:

Je blijft jouw eigen blindheid demonstreren. Die tijd van vroeger, had mijn moeder over. De tijd van voor de grote welvaart.  Nederland had ooit een warme cultuur, zoals nu nog in de meeste niet westerse landen.

Maar omdat deze warmte werd gegenereerd door een na oorlogse opleving van de economie en er verder geen ommekeer naar God werd gemaakt, had deze wereldse warmte een beperkte houdbaarheidsdatum.

[Gaitema 439]

4 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Maar omdat deze warmte werd gegenereerd door een na oorlogse opleving van de economie en er verder geen ommekeer naar God werd gemaakt, had deze wereldse warmte een beperkte houdbaarheidsdatum.

Die warmte was niet slechts van na de oorlog. Alle westerse landen hadden een warme cultuur, dat door de huidige individualisme omgebogen is tot een koude cultuur. Hoe dat kan en wat daarvoor de oorzaken zouden zijn is een interessante vraag.

[Robert Frans 1.653]

1 uur geleden zei Gaitema:

Die warmte was niet slechts van na de oorlog. Alle westerse landen hadden een warme cultuur, dat door de huidige individualisme omgebogen is tot een koude cultuur. Hoe dat kan en wat daarvoor de oorzaken zouden zijn is een interessante vraag.

Veel joden en andere oorlogsslachtoffers die na de oorlog terugkwamen in ons land, werden echter bepaald niet warm ontvangen. Ook waren er veel mensen die om wat voor reden niet in het stramien van wat men sociaal en wenselijk achtte pasten en daardoor buitengesloten werden.
Je kon als ongehuwde bijvoorbeeld geen huis huren, want veel was erop gericht om te trouwen en grote gezinnen te stichten. Logisch, zo na een oorlog die zoveel levens eisde, maar toch.
Sociale vangnetten en voorzieningen voor armen waren er dan ook veel minder en werklozen werden niet zelden vrij vernederend behandeld als ze om overheidssteun vroegen of zelfs gedwongen tot zware arbeid in het kader van werkverschaffing.

Veel mensen ervaarden die hechte sociale cohesie daardoor ook als een keurslijf, als een vrij beknellende controle. En toen bijvoorbeeld de eerste bejaardentehuizen werden gebouwd, ervaarden veel bejaarden dat juist als een bevrijding, omdat ze hun kinderen niet meer tot last hoefden te zijn.
De samenleving was ook veel formeler en veel meer gesloten, veel meer gebouwd op rangen, standen en vaststaande rollenpatronen, en kende de door Dat beloof ik al genoemde verzuiling. Je ging als socialist bijvoorbeeld niet om met gelovigen en je ging ook absoluut niet naar de katholieke bakker, zelfs als deze veel dichterbij lag dan de socialistische bakker.
Een forum als Credible.nl zou in die tijd echt volstrekt onbestaanbaar zijn geweest.

Er was veel moois en goeds in die tijd, net zoals ook in onze tijd, maar ook veel onverschilligheid, benepenheid en kilheid, met heel veel verkeerde taboes en veel strenge (ongeschreven) regels. Heel veel verborgen leed, waaronder ook mishandeling, (seksueel) misbruik en verwaarlozing van zowel kinderen als volwassenen, kon niet besproken worden, of werd simpelweg afgedaan als aanstellerij of leugens.
De huidige cultuur is nu dan ook veel opener, gastvrijer en veel meer gericht op het mogen cultiveren van verschillende, uiteenlopende leefwijzen. Zorg en onderwijs zijn enorm verbeterd, de jeugd gedraagt zich gemiddeld veel verantwoordelijker dan destijds en we hebben ook veel meer kennis van de wereld en van de mens.
Het gedrag op social media wil nog weleens een behoorlijk probleem zijn, met name in Nederland, maar zij is niet representabel voor de gehele samenleving en uiteindelijk zal dat waarschijnlijk ook wel weer rechttrekken. En ook dáár zijn heel veel mooie, inspirerende initiatieven te vinden.

In elke cultuur zul je veel (verborgen) leed en problemen vinden. Maar ook veel moois en goeds, veel warmte, liefde, passie, geloof en openheid. Oók in onze cultuur.
Het lijkt mij daarom niet juist om bij de ene cultuur enkel de problemen te noemen en bij de andere cultuur enkel de zegeningen. Elke cultuur, zowel die van ons als die van onze voorvaderen, verdient een respectvolle, volledige en open blik, in het besef dat wij ook zondaars zijn en fouten maken.
Verreweg de meeste mensen, zowel toen als nu, zijn van goede wil en proberen in de gegeven omstandigheden er het beste van te maken. Proberen elkaar te helpen waar het kan, rechtvaardig te handelen en zo juist mogelijk om te gaan met lijden en tegenspoed.

[Gaitema 439]

26 minuten geleden zei Robert Frans:

Veel joden en andere oorlogsslachtoffers die na de oorlog terugkwamen in ons land, werden echter bepaald niet warm ontvangen. Ook waren er veel mensen die om wat voor reden niet in het stramien van wat men sociaal en wenselijk achtte pasten en daardoor buitengesloten werden.
Je kon als ongehuwde bijvoorbeeld geen huis huren, want veel was erop gericht om te trouwen en grote gezinnen te stichten. Logisch, zo na een oorlog die zoveel levens eisde, maar toch.
Sociale vangnetten en voorzieningen voor armen waren er dan ook veel minder en werklozen werden niet zelden vrij vernederend behandeld als ze om overheidssteun vroegen of zelfs gedwongen tot zware arbeid in het kader van werkverschaffing.

Veel mensen ervaarden die hechte sociale cohesie daardoor ook als een keurslijf, als een vrij beknellende controle. En toen bijvoorbeeld de eerste bejaardentehuizen werden gebouwd, ervaarden veel bejaarden dat juist als een bevrijding, omdat ze hun kinderen niet meer tot last hoefden te zijn.
De samenleving was ook veel formeler en veel meer gesloten, veel meer gebouwd op rangen, standen en vaststaande rollenpatronen, en kende de door Dat beloof ik al genoemde verzuiling. Je ging als socialist bijvoorbeeld niet om met gelovigen en je ging ook absoluut niet naar de katholieke bakker, zelfs als deze veel dichterbij lag dan de socialistische bakker.
Een forum als Credible.nl zou in die tijd echt volstrekt onbestaanbaar zijn geweest.

Er was veel moois en goeds in die tijd, net zoals ook in onze tijd, maar ook veel onverschilligheid, benepenheid en kilheid, met heel veel verkeerde taboes en veel strenge (ongeschreven) regels. Heel veel verborgen leed, waaronder ook mishandeling, (seksueel) misbruik en verwaarlozing van zowel kinderen als volwassenen, kon niet besproken worden, of werd simpelweg afgedaan als aanstellerij of leugens.
De huidige cultuur is nu dan ook veel opener, gastvrijer en veel meer gericht op het mogen cultiveren van verschillende, uiteenlopende leefwijzen. Zorg en onderwijs zijn enorm verbeterd, de jeugd gedraagt zich gemiddeld veel verantwoordelijker dan destijds en we hebben ook veel meer kennis van de wereld en van de mens.
Het gedrag op social media wil nog weleens een behoorlijk probleem zijn, met name in Nederland, maar zij is niet representabel voor de gehele samenleving en uiteindelijk zal dat waarschijnlijk ook wel weer rechttrekken. En ook dáár zijn heel veel mooie, inspirerende initiatieven te vinden.

In elke cultuur zul je veel (verborgen) leed en problemen vinden. Maar ook veel moois en goeds, veel warmte, liefde, passie, geloof en openheid. Oók in onze cultuur.
Het lijkt mij daarom niet juist om bij de ene cultuur enkel de problemen te noemen en bij de andere cultuur enkel de zegeningen. Elke cultuur, zowel die van ons als die van onze voorvaderen, verdient een respectvolle, volledige en open blik, in het besef dat wij ook zondaars zijn en fouten maken.
Verreweg de meeste mensen, zowel toen als nu, zijn van goede wil en proberen in de gegeven omstandigheden er het beste van te maken. Proberen elkaar te helpen waar het kan, rechtvaardig te handelen en zo juist mogelijk om te gaan met lijden en tegenspoed.

Ik krijg het idee dat je niet ziet wat de huidige problemen van een ontkerstende samenleving zijn. Met het badwater is het kindeke Jezus weg gegooid.

Eigenlijk zeg je dat kerken door de eeuwen heen nutteloos waren en we niks missen nu, na de vele kerksluitingen en het terugkeren van een modern heidendom.

Mensen uit warme culturen hebben terecht problemen met onze koude cultuur. Mensen leven immers geheel vervreemd van elkaar.

23 juni 2019 bewerkt door Gaitema

[Robert Frans 1.653]

1 minuut geleden zei Gaitema:

Ik krijg het idee dat je niet ziet wat de huidige problemen van een ontkerstende samenleving zijn. Met het badwater is het kindeke Jezus weg gegooid.

Ik zie de problemen wel, vooral als het gaat om medisch-ethische kwesties en kwesties rondom huwelijk en gezin. Het is alleen niet juist om de ene cultuur zonder nuances op te hemelen en de andere cultuur zonder nuances neer te halen.
Natuurlijk zijn er slechte, barbaarse culturen, net zoals er ook verheven culturen zijn. Maar je zult in elke cultuur zowel (grote) problemen als (zeer) mooie ontwikkelingen tegenkomen en de gemiddelde cultuur is barbaars noch verheven, maar een samenstelling van verschillende mooie en minder mooie leefwijzen, waarden, levensovertuigingen, etc.

Hier in Nederland behoren we tot de meest gelukkige, welvarende landen ter wereld, waarin zowel jong als oud in die rijkdom delen. Er zijn weliswaar wel een aantal behoorlijke hervormingen nodig om te voorkomen dat ons geluk steeds meer ten koste gaat van (weerloze) zwakkeren en onze leefomgeving en om te voorkomen dat onze verworven vrijheden alsnog weer beknot worden, maar er is wel degelijk al heel veel verbeterd.

[Gaitema 439]

9 minuten geleden zei Robert Frans:

Ik zie de problemen wel, vooral als het gaat om medisch-ethische kwesties en kwesties rondom huwelijk en gezin. Het is alleen niet juist om de ene cultuur zonder nuances op te hemelen en de andere cultuur zonder nuances neer te halen.
Natuurlijk zijn er slechte, barbaarse culturen, net zoals er ook verheven culturen zijn. Maar je zult in elke cultuur zowel (grote) problemen als (zeer) mooie ontwikkelingen tegenkomen en de gemiddelde cultuur is barbaars noch verheven, maar een samenstelling van verschillende mooie en minder mooie leefwijzen, waarden, levensovertuigingen, etc.

Tot zo ver met je eens.

9 minuten geleden zei Robert Frans:

Hier in Nederland behoren we tot de meest gelukkige, welvarende landen ter wereld, waarin zowel jong als oud in die rijkdom delen. Er zijn weliswaar wel een aantal behoorlijke hervormingen nodig om te voorkomen dat ons geluk steeds meer ten koste gaat van (weerloze) zwakkeren en onze leefomgeving en om te voorkomen dat onze verworven vrijheden alsnog weer beknot worden, maar er is wel degelijk al heel veel verbeterd.

Het is buitenkant allemaal. Niemand kan dat geluk mee in het graf nemen. Eens zullen we namelijk allemaal sterven  en dan kan het wel eens omgedraaid zijn. De ongelukkige hier, treft daar hemels plezier en de genotszoeker nu,  blijkt daar arm en leeg te zijn.