Wie kan de Heilige Geest voelen?

[Nicky O 117]

2 minuten geleden zei TTC:

Of Jezus wachtte nog op een wonder van God aan het kruis? 

Ik denk dat Jezus met deze woorden uitschreeuwde: Waarom heb ik zo te lijden? Waarom is dit nodig??

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Nicky O:

Ik denk dat Jezus met deze woorden uitschreeuwde: Waarom heb ik zo te lijden? Waarom is dit nodig??

Dat wist Jezus donders goed.

[WdG 235]

Want de Here zelf zal vóór u uit trekken, Hij zelf zal met u zijn, Hij zal u niet begeven en u niet verlaten; vrees niet en word niet verschrikt.

[TTC 1.560]

Zojuist zei Nicky O:

Ik denk dat Jezus met deze woorden uitschreeuwde: Waarom heb ik zo te lijden? Waarom is dit nodig??

Gods Gelukzaligheid was er toen niet meer, dat is duidelijk.

[Bastiaan73 705]

Als Jezus echt deze woorden uitsprak citeerde Hij psalm 22:

Citaat

2 Mijn God, mijn God, waarom hebt Gij mij verlaten, verre zijnde van mijn verlossing, bij de woorden van mijn jammerklacht?

 

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Dat wist Jezus donders goed.

Waarom dan?

[WdG 235]

4 minuten geleden zei Willempie:

Je snapt er dus niets van. God verlaat ons nooit. Punt! Als God ons verlaat houden we op te bestaan. Het gaat om onze ervaringen en onze gevoelens. Ik ga nu zelfs bidden dat je die ervaring zelf ook mag krijgen zodat je beter gaat begrijpen wat Jezus heeft doorgemaakt en het daarom ook beter gaat begrijpen en op waarde gaat schatten. Ik bid ook dat God je niet in die ervaring laat blijven maar dat Hij je erdoorheen helpt en dat je ervan mg leren wat je niet op een andere manier kan leren. Ik hoop en bid dat je staande mag blijven. Laat maar weten. 

Dat gebed zal niet gehoord worden, Willempie. Ik weet heel goed wat God voor mij gedaan heeft. Kijk naar het Kruis, en zie wat God heeft doorgemaakt voor ons. Ik hoef daar helemaal niks van mee te maken, om dat te begrijpen. Dat zou erop neer komen dat ik Jezus nogmaals ga kruisigen. HIJ is voor mij gestorven, HIJ heeft mijn ziektes en kwalen gedragen, HIJ heeft al mijn zonden gedragen, HIJ is voor mij opgestaan uit de dood, zodat ik eeuwig leven ontvang!

Ik zegen jou in Naam van onze Verlosser, Jezus Christus. Geliefde (Willempie), ik wens dat het u in alles goed gaat en dat u gezond bent, zoals het uw ziel goed gaat.

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei WdG:

Ik weet heel goed wat God voor mij gedaan heeft.

Iets speciaals waardoor je de Geest ervaren hebt? 

[Willempie 1.410]

22 minuten geleden zei WdG:

Ik denk dat "allen" alle moet zijn. Het lijkt er dus op dat jzijbe hier op terug komt? Niet alle mensen die Jezus navolgen zullen de ervaring van verlatenheid meemaken?

Ja, alle werkelijke volgelingen van Jezus delen vroeg of laat in zijn ervaringen en gevoelens. Lees elke willekeurige biografie van godsmannen en -vrouwen. Voor jou zal dat heel zwaar worden omdat je nu nog een zeer eenzijdig beeld hebt van wat het inhoudt om Jezus te volgen. Ik wens je natuurlijk toe, en daar bid ik ook voor, dat je het geloof zult vasthouden door deze beproeving heen. Maar laat het ons alsjeblieft weten nadat je er doorheen bent.   

6 maart 2019 bewerkt door Willempie

[WdG 235]

5 minuten geleden zei Willempie:

Ja, alle werkelijke volgelingen van Jezus delen vroeg of laat in zijn ervaringen en gevoelens. Lees elke willekeurige biografie van godsmannen en -vrouwen. Voor jou zal dat heel zwaar worden omdat je nu nog een zeer eenzijdig beeld hebt van wat het inhoudt om Jezus te volgen. Ik wens je natuurlijk toe, en daar bid ik ook voor, dat je het geloof zult vasthouden door deze beproeving heen. Maar laat het ons alsjeblieft weten nadat je er doorheen bent.   

Het lijkt erop dat je in het verkeerde verbond leeft. Weet je wat Genade is? En weet je ook wat Genade NIET is?

En, maak je maar geen zorgen: ik zal mijn geloof altijd vasthouden!

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei WdG:

Het lijkt erop dat je in het verkeerde verbond leeft. Weet je wat Genade is? En weet je ook wat Genade NIET is?

Heb je dat persoonlijk ook ervaren?

[Bastiaan73 705]

In de SV met kanttekeningen staat

Citaat

10 Doch het behaagde den HEERE 47Hem 48te verbrijzelen, Hij heeft Hem49krank gemaakt; 50als Zijn ziel Zich tot een schuldoffer gesteld zal hebben, zo zal Hij zaad zien, 51Hij zal de dagen verlengen; en 52het welbehagen des HEEREN zal 53door Zijn hand gelukkiglijk voortgaan.

47 Te weten Jezus Christus onzen Verlosser.

48 Te weten vanwege onze zonden, die op Hem lagen en in Hem moesten gestraft worden.

Bron: https://statenvertaling.nl/tekst.php?bb=23&hf=53&ind=1#vers10

Dat akelige 'verbrijzelen' moet dan figuurlijk zijn geweest want

Citaat

dit is geschied, opdat het schriftwoord zou vervuld worden: Geen been van Hem zal verbrijzeld worden.

(Johannes 19:36 NBG51)

Als het God behaagde Jezus te 'verbrijzelen' kan ik dat niet rijmen met dat God Jezus niet zou hebben verlaten.

[WdG 235]

1 minuut geleden zei TTC:

Heb je dat persoonlijk ook ervaren?

Zeker. Ik laat me dragen door Jezus! Niks uit mijzelf, alles uit HEM. Uit mezelf ben ik niks. Uit en door HEM ben ik alles! Ik beperk me tot de Bijbel:

Al zullen er duizend vallen aan uw zijde en tienduizend aan uw rechterhand – bij u zal het onheil niet komen.

Ik wens jou dat ook toe, TTC!

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei WdG:

Zeker. Ik laat me dragen door Jezus! Niks uit mijzelf, alles uit HEM. Uit mezelf ben ik niks. Uit en door HEM ben ik alles! Ik beperk me tot de Bijbel: Al zullen er duizend vallen aan uw zijde en tienduizend aan uw rechterhand – bij u zal het onheil niet komen. Ik wens jou dat ook toe, TTC!

De vraag is hier of je de Geest in jou ervaren hebt, volgens het topic.

Citaat

De term piekervaring wordt gebruikt om een bepaalde bewustzijnsstoestand te beschrijven die kan optreden tijdens een transpersoonlijke of extatische belevenis waarbij vooral gevoelens van eenheid, harmonie en verbondenheid aanwezig zijn. Mensen die dit overkomt geven aan dat zij de mystieke aard van deze ervaringen niet onder woorden kunnen brengen. Maslow nam aan dat oorsprong, kern en essentie van alle bekende "hogere religies" teruggevoerd kan worden op de zelfverwerkelijking van een uitzonderlijk gevoelige profeet of ziener. (bron)

 

6 maart 2019 bewerkt door TTC

[Willempie 1.410]

16 minuten geleden zei WdG:

Het lijkt erop dat je in het verkeerde verbond leeft. Weet je wat Genade is? En weet je ook wat Genade NIET is?

Ja, dat meen ik te weten. Weet jij waarom de apostelen ernaar verlangden deel te hebben aan het lijden van Jezus? 

16 minuten geleden zei WdG:

En, maak je maar geen zorgen: ik zal mijn geloof altijd vasthouden!

Goed zo! Volhouden is het motto! Tanden op elkaar. Je komt er sterker weer uit, zolang je blijft volhouden.

6 maart 2019 bewerkt door Willempie

[Nicky O 117]

2 uur geleden zei TTC:

Gods Gelukzaligheid was er toen niet meer, dat is duidelijk.

Dan zijn we het toch met elkaar eens?

Mag ik jullie uitnodigen dit te lezen:

De Salvifici Doloris:

www.rkdocumenten.nl/rkdocs/index.php?mi=600&doc=714&id=2783

 

6 maart 2019 bewerkt door Nicky O

[Sjofar 15]

2 uur geleden zei TTC:

Je hervalt dan steeds in oude zonden, mag ik dat zo begrijpen? 

Ja, je hebt het begrepen.

2 uur geleden zei Willempie:

Welke mensen die zich christelijk noemen doen dan dan? Heb je voorbeelden?

Ik vind het ook vreemd dat mensen zich dan nog christen noemen, maar ja... Zelfs mijn godsdienstleerkrachten van het katholieke college (België) geloofden meestal niet dat Jezus voor onze zonden was gestorven. Een van de godsdienstleerkrachten was van mening dat Jezus waarschijnlijk uit Zijn graf gestolen moest zijn en in de Jordaan gegooid... Ik heb gemerkt dat veel mensen op die school zichzelf christen noemen op basis van cultuur, maar niet echt uit geloof.

2 uur geleden zei Willempie:

En Zijn God, blijkens uit de tekst.

Ja, Jezus sprak als God op aarde over God in de hemel. En in de hemel is Zijn Vader (drie-eenheid).

[Willempie 1.410]

1 minuut geleden zei Sjofar:

Ik vind het ook vreemd dat mensen zich dan nog christen noemen, maar ja... Zelfs mijn godsdienstleerkrachten van het katholieke college (België) geloofden meestal niet dat Jezus voor onze zonden was gestorven. Een van de godsdienstleerkrachten was van mening dat Jezus waarschijnlijk uit Zijn graf gestolen moest zijn en in de Jordaan gegooid... Ik heb gemerkt dat veel mensen op die school zichzelf christen noemen op basis van cultuur, maar niet echt uit geloof.

Ja, mensen die God's Woord en het werk en offer van Jezus afwijzen zijn dus geen christenen. Het klinkt misschien hard maar het is natuurlijk gewoon wel zo. Ik herken natuurlijk wel wat je bedoelt. Zelf heb ik op de middelbare school, notabene op godsdienstles en notabene van een dominee, moeten vernemen dat de Bijbel bestaat uit dichterlijk fantasieën. Moge God ze vergeven want ze weten waarschijnlijk (hopelijk) niet wat ze doen. Indien ze het bewust doen is hun straf welverdiend. 

[Nicky O 117]

In de Salvifici Doloris staat het nog eens:

'Ook wordt iedere mens opgeroepen tot deelname aan dit lijden, waardoor de verlossing voltooid is; hij wordt opgeroepen tot deelname aan dit lijden waardoor ook alle menselijk lijden verlost is. Christus, die door Zijn lijden de Verlossing tot stand brengt, heeft tegelijkertijd het menselijk lijden tot het niveau van de Verlossing verheven. Daarom kan ook iedere mens die door eigen lijden getroffen wordt, deelnemen aan het verlossende lijden van Christus.' 

 

6 maart 2019 bewerkt door Nicky O

[Sjofar 15]

23 minuten geleden zei Willempie:

Ja, mensen die God's Woord en het werk en offer van Jezus afwijzen zijn dus geen christenen. Het klinkt misschien hard maar het is natuurlijk gewoon wel zo. Ik herken natuurlijk wel wat je bedoelt. Zelf heb ik op de middelbare school, notabene op godsdienstles en notabene van een dominee, moeten vernemen dat de Bijbel bestaat uit dichterlijk fantasieën. Moge God ze vergeven want ze weten waarschijnlijk (hopelijk) niet wat ze doen. Indien ze het bewust doen is hun straf welverdiend. 

Ja, ik vind het ook erg dat die mensen het beeld van de Bijbel en het beeld van God zo kunnen beïnvloeden bij jongeren, waardoor ook velen het geloof iets zien als poëzie of leuke verhalen, maar meestal nog als saai, en niet als de waarheid. De jongeren zouden alles letterlijk moeten horen, en daar zelf hun interpretatie bij vormen.

6 maart 2019 bewerkt door Sjofar

[Nicky O 117]

Ineens begrijp ik zelf ook beter waar dat verterende gevoel van de Heilige Geest voor staat. Ik heb het nu ook. Het is mee-lijden. Zo voelt het. Vretend. En Liefdevol tegelijk. 

 

[Kaasjeskruid 994]

29 minuten geleden zei Nicky O:

Christus, die door Zijn lijden de Verlossing tot stand brengt, heeft tegelijkertijd het menselijk lijden tot het niveau van de Verlossing verheven.

Zeg je hiermee dat het lijden van de mens verlossing teweeg kan brengen?

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Nicky O:

Dan zijn we het toch met elkaar eens?

Dat is wat velen zeggen, het is tijdelijk.

1 uur geleden zei Sjofar:

Ja, je hebt het begrepen.

Minder eenvoudig dan het allemaal lijkt, zeker in dit soort wereld.

[Nicky O 117]

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Zeg je hiermee dat het lijden van de mens verlossing teweeg kan brengen?

Nee, dat is niet hetzelfde. Ik geloof dat de mens die aanneemt dat Christus God is, mee-lijdt met Christus en daarmee onze levende God dient. 

[Bastiaan73 705]

52 minuten geleden zei Nicky O:

Ineens begrijp ik zelf ook beter waar dat verterende gevoel van de Heilige Geest voor staat. Ik heb het nu ook. Het is mee-lijden. Zo voelt het. Vretend. En Liefdevol tegelijk. 

Verterend en vretend. Niet vertederend?