Wie kan de Heilige Geest voelen?

[WdG 235]

Jezus zei namelijk: 'Alles wat je bidt in mijn naam, zal geschieden.'

[Bastiaan73 704]

5 minuten geleden zei WdG:

Vraag: waaraan stierf Job?

1. aids
2. hartfalen
3. een spierziekte
4. een andere ziekte
5. God haalde hem zonder ziekte thuis.

6. Misschien toch door een hartstilstand als gevolg van een (voor hem te heftige) blow Job.

[TTC 1.526]

1 minuut geleden zei WdG:

Jezus zei namelijk: 'Alles wat je bidt in mijn naam, zal geschieden.'

Mogen we wat suggesties doen zodat jij dat voor ons kan regelen WdG?

[Bastiaan73 704]

Volgens Johannes 11:4 kan een ziekte ook ter ere Gods zijn.

[TTC 1.526]

7 minuten geleden zei WdG:

God maakt niemand ziek! Ziekte komt van satan!

Wie heeft Satan gemaakt?

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei WdG:

God maakt niemand ziek!

Want die onwaardiglijk eet en drinkt, die eet en drinkt zichzelven een oordeel, niet onderscheidende het lichaam des Heeren. Daarom zijn onder u vele zwakken en kranken, en velen slapen. (1Kor.11:29-30)

Zichzelf een oordeel, oftewel die eet en drinkt zichzelf een straf. En reken er maar op dat het God is die straft.

7 minuten geleden zei WdG:

Ziekte komt van satan!

Ziekte is een gevolg van de zonde.

[WdG 235]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Want die onwaardiglijk eet en drinkt, die eet en drinkt zichzelven een oordeel, niet onderscheidende het lichaam des Heeren. Daarom zijn onder u vele zwakken en kranken, en velen slapen. (1Kor.11:29-30)

Goed voorbeeld. Er staat niet dat het een oordeel van God is. Velen misbruiken ook het avondmaal. Velen beseffen niet dat het Lichaam van Jezus letterlijk gesloopt is voor onze kwalen. Het avondmaal heeft ook zeker een genezende werking! Men drinkt en eet ZICHZELF een oordeel. Wanneer wij niet mogen oordelen, komt dat "oordeel" dan van God? Nee beste jongen, we drinken en eten ONSZELF een oordeel. Dat betekent dat we onszelf uitleveren aan satan.

Wat is gemakkelijker? Genezing ontvangen of vergeving?

Waarom zo'n weerstand tegen een zeer mooi aspect van de erfenis? Waarom is Jezus' Lichaam gesloopt? HIJ kon ook "gewoon" sterven.

3 minuten geleden zei TTC:

Wie heeft Satan gemaakt?

Niemand.

4 minuten geleden zei Bastiaan73:

Volgens Johannes 11:4 kan een ziekte ook ter ere Gods zijn.

Nee, zeker niet. Pak de tekst er maar eens bij!

[Bastiaan73 704]

2 minuten geleden zei WdG:

6 minuten geleden zei Bastiaan73:

Volgens Johannes 11:4 kan een ziekte ook ter ere Gods zijn.

Nee, zeker niet. Pak de tekst er maar eens bij!

Citaat

4 Toen Jezus het hoorde, zeide Hij: Deze ziekte is niet ten dode, maar ter ere Gods, opdat de Zoon van God erdoor verheerlijkt worde.

 

[WdG 235]

Is ziekte ter ere Gods? Het antwoord is NEE. Waarom? De demonstratie van de kracht van God bracht Jezus glorie! Niet de ziekte!

Zijn zusters dan stuurden Hem de boodschap: Heere, zie, hij die U liefhebt, is ziek. En toen Jezus dat hoorde, zei Hij: Deze ziekte is niet tot de dood, maar is er met het oog op de heerlijkheid van God, opdat de Zoon van God erdoor verheerlijkt wordt.

Wanneer we Johannes 11 lezen, lijkt het alsof God heerlijkheid (glorie) ontvangt uit of door een ziekte: 

Zijn zusters dan stuurden Hem de boodschap: Heere, zie, hij die U liefhebt, is ziek. En toen Jezus dat hoorde, zei Hij: Deze ziekte is niet tot de dood, maar is er met het oog op de heerlijkheid van God, opdat de Zoon van God erdoor verheerlijkt wordt.

Helaas wordt dit Bijbel-deel door velen op een onverantwoordelijke manier gebruikt. Wanneer we zorgvuldig lezen, komen we er al snel achter dat niet de ziekte Jezus glorie bracht, maar dat het werk van Jezus m.b.t. de ziekte Hem verheerlijkte! Natuurlijk kan iemand geloven dat ik onjuist ben in mijn veronderstelling, door te beweren "deze passage zegt duidelijk dat deze ziekte tot eer van God is om Hem te verheerlijken", maar het zegt niets over het eindresultaat en tevens zegt deze tekst: 

Deze ziekte is niet tot de dood

Later in Johannes 11 lezen we: 

Toen zei Jezus dan openlijk tegen hen: Lazarus is gestorven.

Als Jezus dit tegenwoordig gedaan had, zou Hij voor een leugenaar of een valse profeet uitgemaakt zijn. Wat bedoelde Jezus hier? Hij bedoelde dat Lazarus gered was en niet dood was als in eeuwig gescheiden van God. Jezus zei dat Lazarus sliep: 

Lazarus, onze vriend, slaapt

Dit is dezelfde beschrijving gegeven aan elke gelovige wiens geest zijn fysieke lichaam heeft verlaten om bij Christus te zijn: 

Daarna is Hij verschenen aan meer dan vijfhonderd broeders tegelijk, van wie de meesten nu nog in leven zijn, maar sommigen ook zijn ontslapen. 

Maar ik wil niet, broeders, dat u onwetend bent ten aanzien van hen die ontslapen zijn, opdat u niet bedroefd bent zoals ook de anderen, die geen hoop hebben. Want als wij geloven dat Jezus gestorven en opgestaan is, zal ook God op dezelfde wijze hen die in Jezus ontslapen zijn, terugbrengen met Hem.

Daarom weten we dat Jezus niet loog. Critici zouden geprobeerd hebben zijn openbare bediening te vernietigen. In de tijd van Jezus was het niet anders, zoals we in hetzelfde hoofdstuk van Johannes kunnen lezen: 

En sommigen van hen zeiden: Kon Hij Die de ogen van de blinde geopend heeft, ook niet maken dat deze niet gestorven was?

Jezus werd zelfs in Zijn tijd geconfronteerd met critici, net zoals Zijn volgelingen, toen en nu. Daarom geloof ik dat ik heel goed kan zeggen dat de context van deze passage bewijst dat het eindresultaat van de ziekte, of hoe Jezus Zijn gezag zelfs over de dood toonde, God tot heerlijkheid heeft gebracht. Het feit dat Lazarus ziek was, heeft God niet verheerlijkt! Het was wat Jezus eraan had gedaan de ziekte die Hem verheerlijkte terwijl we de context van deze passage lezen. Als iemand "een andere visie" heeft, lees dan opnieuw Johannes 11 en zie dat de dode Lazarus Jezus eerder kritiek dan glorie bracht! Degenen die volhouden dat Jezus leerde dat de ziekte tot eer van God was, moeten het ook in context houden door te zeggen dat de ziekte niet tot de dood was. Met behulp van deze interpretatiemethode zou iemand ervan worden beschuldigd Christus een leugenaar te noemen, omdat Lazarus feitelijk stierf. Toch weten we dat als we het hele hoofdstuk en andere Bijbelgedeelten lezen, Jezus gerechtvaardigd wordt door deze afschuwelijke beschuldiging. Het feit dat Lazarus uit de dood is opgestaan, heeft God de eer gegeven (en niet de ziekte)! 

We lezen verder in Johannes 11:

Jezus zei tegen haar: Heb Ik u niet gezegd dat u, als u gelooft, de heerlijkheid van God zult zien? Zij namen dan de steen weg waar de gestorvene lag. En Jezus hief de ogen omhoog en zei: Vader, Ik dank U dat U Mij verhoord hebt. En Ik wist dat U Mij altijd verhoort, maar ter wille van de menigte die om Mij heen staat, heb Ik dit gezegd, opdat zij geloven dat U Mij gezonden hebt. En toen Hij dit gezegd had, riep Hij met een luide stem: Lazarus, kom naar buiten! En de gestorvene kwam naar buiten, gebonden aan handen en voeten met grafdoeken, en zijn gezicht was omwonden met een zweetdoek. Jezus zei tegen hen: Maak hem los en laat hem weggaan. Velen dan van de Joden die naar Maria toe gekomen waren en gezien hadden wat Jezus gedaan had, geloofden in Hem. 

Jezus vroeg: "Zei ik niet tot u, dat u, als u zou geloven, de heerlijkheid van God zou zien?" Gelooft u wat? Geloof wat Hij over zichzelf zei, zijnde de opstanding en het leven? Jezus wilde niet dat zij dit zagen als slechts een toekomstige gebeurtenis, maar Hij wilde dat zij er rekening mee hielden dat de opstanding en het leven NU beschikbaar waren! Door hun geloof hierin te plaatsen, zouden ze de glorie van God zien. In vers 45 wordt ons verteld dat de joden in Jezus geloofden. Wat zorgde ervoor dat de Joden in Jezus geloofden? Was het de ziekte en / of de dood zelf? Nee. Het feit dat de ziekte niet werd genezen zorgde ervoor dat sommigen kritiek hadden op Jezus (Johannes 11:37). Het veroorzaakte dat Martha de macht van God beperkte toen ze zei: 

Heere, als U hier geweest was, zou mijn broer niet gestorven zijn.

Het zorgde ervoor dat de Joden weenden en huilen in plaats van zich te verheugen over het feit dat hun Verlosser daar middenin hen was. Dit zorgde ervoor dat Jezus in beroering raakte: 

Toen Jezus haar dan zag huilen, en ook de Joden die met haar meekwamen, zag huilen, werd Hij heftig in de geest bewogen en raakte innerlijk in beroering.

De ziekte en de daaropvolgende dood brachten Jezus dus geen eer! Ook was de ziekte op deze manier geen glorie van God, maar, het was een gelegenheid om de kracht van God te demonstreren over ziekte en dood! De ziekte en dood brachten twijfel, verdriet, kritiek en rouw. Maar toen Jezus de opstandingskracht toonde, gingen velen in Hem geloven. De demonstratie van de kracht van God bracht Jezus glorie! 

En als de Geest van Hem Die Jezus uit de doden opgewekt heeft, in u woont, zal Hij Die Christus uit de doden opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken door Zijn Geest, Die in u woont.

Ofwel, genezing is wat glorie brengt voor God. Wat Jezus de zusters van Lazarus vroeg, vraagt hij ieder ziek mens, ook tegenwoordig: 

Jezus zei tegen haar: Heb Ik u niet gezegd dat u, als u gelooft, de heerlijkheid van God zult zien?

Zijn opstandingskracht, diezelfde macht die Lazarus opwekte uit de dood, diezelfde kracht die Jezus uit Zijn graf heeft opgewekt, is beschikbaar voor diegenen die geloven. Martha geloofde in en vertrouwde op God: 

maar ook nu weet ik dat God U alles wat U van God vraagt, geven zal.

De opstanding van Lazarus gaf God de glorie! Beantwoord gebed verheerlijkt God, zoals we in Johannes 14 en kunnen lezen: 

En wat u ook zult vragen in Mijn Naam, dat zal Ik doen, opdat de Vader in de Zoon verheerlijkt zal worden. Als u iets vragen zult in Mijn Naam, Ik zal het doen.

Als u in Mij blijft en Mijn woorden in u blijven, vraag wat u maar wilt en het zal u ten deel vallen. Hierin wordt Mijn Vader verheerlijkt, dat u veel vrucht draagt en Mijn discipelen bent. Gebedsverzoeken voor onszelf worden door God niet beschouwd als zelfzuchtig of egocentrisch. Integendeel, verhoord gebed brengt glorie aan God! Het Woord van God heeft genoeg beloften die ons de zekerheid geven dat het altijd Gods Wil is om ons lichaam te genezen, evenals onze geest en ziel. Genezing vragen en ontvangen, brengt eer aan Jezus. God krijgt eer wanneer we bidden in overeenstemming met Zijn Woord en Zijn beloften. 

Immers, zovele beloften van God als er zijn, die zijn in Hem ja en in Hem amen, tot verheerlijking van God door ons.

Het zou God geen glorie brengen om een gebed niet te verhoren wanneer er een duidelijke belofte voor is in Zijn Woord! Laat critici en Christelijke sceptici jou niet twijfel aan de zegeningen die God jou duidelijk heeft beloofd. Genezing is een belofte van God. De Bijbel leert ons dat God wil dat we gezond zijn!. 

Het is dus niet zo dat de Bijbel ons leert dat God er soms voor kiest om iemand een ziekte te laten ondergaan voor Zijn glorie. Johannes 9 is, in combinatie met Johannes 11 volgens velen het bewijs dat God glorie krijgt door ziekte. Laten we eerst eens Johannes 9 lezen: 

En in het voorbijgaan zag Hij iemand die blind was van de geboorte af. En Zijn discipelen vroegen Hem: Rabbi, wie heeft er gezondigd, hij of zijn ouders, dat hij blind geboren zou worden? Jezus antwoordde: Hij heeft niet gezondigd en zijn ouders ook niet, maar dit is gebeurd, opdat de werken van God in hem geopenbaard zouden worden. Ik moet de werken doen van Hem Die Mij gezonden heeft, zolang het dag is; er komt een nacht waarin niemand kan werken.

Toen de discipelen het lijden zagen werd hun nieuwsgierigheid gewekt, en niet hun medeleven. Het licht dat Jezus brengt en waarin we moeten lopen, moet onze prioriteiten drastisch veranderen. Het oplossen van theologische puzzels, en zelfs "correct" zijn in onze interpretaties van de Bijbel, zou minder belangrijk (dus niet onbelangrijk!) voor ons moeten zijn dan het tonen van de compassie en bezorgdheid voor anderen. Net zoals aangetoond is dat Johannes 11 deze valse doctrine niet onderwijst, maar feitelijk leert dat God de glorie ontving door de opstanding van Lazarus, zien we iets vergelijkbaars in Johannes 9. God heeft deze man niet ziek gemaakt. Velen hebben geleerd dat de man blind geboren was als een resultaat van "goddelijke voorzienigheid". Het tegendeel is waar! Het enige dat van belang is met betrekking tot de blindheid van deze man, is dat God geneest en daardoor verheerlijkt wordt! In de wereld, waar satan regeert - steelt, vernietigt en moordt, waarin Jezus en Zijn discipelen dienden, en waarin wij zelf nog steeds leven, is er geen waarneembare specifieke reden waarom deze man blind werd geboren of waarom mensen met een ziekte of afwijking geboren worden. De vragen van de discipelen en ook de vele beweringen van Jobs "vrienden", waren gebaseerd op de valse veronderstelling dat God achter alle dingen staat en dat er dus een goede reden moet zijn voor dingen als blindheid, demonische folteringen en vreselijke ziektes. Echter, Jezus weerlegt deze veronderstelling eenvoudig. Hij zegt in feite dat het enige antwoord op de droevige toestand van deze man uit Johannes 9 is: "Laat de werken van God gemanifesteerd worden!" Ofwel: we moeten de blindheid van deze man niet lezen als "goddelijke voorzienigheid" maar eerder als Goddelijke gelegenheid! Als we de passage zorgvuldig in de KJV lezen, valt ons op dat Jezus niet zei dat God ervoor zorgde dat deze man blind werd geboren, zodat God hem later zou kunnen genezen, maar dat omdat deze man blind werd geboren, dit een geweldige kans biedt om de werken van God te tonen. 

Onthoud dus dat er een groot verschil is tussen "Goddelijke voorzienigheid" en "Goddelijke gelegenheid". Je zou dus kunnen stellen dat God van de "gelegenheid" gebruik maakt Zijn heerlijkheid te tonen wanneer satan iets steelt, vernietigt en moordt. Het is niet Gods voorzienigheid dat iemand ziek is, het is satans werk. En God? Hij maakt gebruik van de gelegenheid satans werk te keren, en toont zo Zijn glorie! 

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei WdG:

Goed voorbeeld. Er staat niet dat het een oordeel van God is.

Dat staat er dus wel, heel duidelijk en ter waarschuwing. In feite ben jij wat dit betreft geen haar beter dan de JG en beuzelt alles recht zodat het in jou straatje past.

[WdG 235]

1 minuut geleden zei Bastiaan73:

 

Uitleg, zie boven!

[Dat beloof ik 836]

10 uur geleden zei Willempie:

12 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat je voornamelijk met een kleine groep omgaat die hetzelfde denkt, betekent niet dat je ineens geen deel meer bent van deze wereld.

Wederom een foute conclusie maar de geestelijke dingen zijn voor een ongelovige nu eenmaal onverstaanbaar.

Dat heeft niets te maken met jouw bewering dat je geen deel uitmaakt van deze wereld.

[WdG 235]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Dat staat er dus wel, heel duidelijk en ter waarschuwing. In feite ben jij wat dit betreft geen haar beter dan de JG en beuzelt alles recht zodat het in jou straatje past.

Ik lees nergen dat God die mensen ziek maakt. Jij wel?

[Bastiaan73 704]

3 minuten geleden zei WdG:

Uitleg, zie boven!

Zo hee jij kan echt snel typen.

[Dat beloof ik 836]

9 uur geleden zei Bastiaan73:

Citaat

2 Mijn God, mijn God, waarom hebt Gij mij verlaten, verre zijnde van mijn verlossing, bij de woorden van mijn jammerklacht?

Zoals @Mullog in een ander topic aangaf is het wsl erg lastig om een grote hoeveelheid woorden uit te spreken als je aan een kruis hangt, niet alleen door de pijn maar ook doordat ademen heel moeilijk is.

Ook hier ben ik geneigd op Marcus af te gaan omdat het de oudste beschrijving schijnt te zijn.

Denk je nu werkelijk dat Jezus aan het kruis in doods- en ademnood Grieks sprak?

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei WdG:

Ik lees nergen dat God die mensen ziek maakt. Jij wel?

God kan ziekte gebruiken om een mens mee te confronteren ja.

[WdG 235]

1 minuut geleden zei Bastiaan73:

Zo hee jij kan echt snel typen.

Nu nog lezen... Ik geloof dus niet dat de ziekte ter ere van God was. Het perfecte werk van Jezus was en is ter ere van God!

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

God kan ziekte gebruiken om een mens mee te confronteren ja.

Maakt God mensen ziek? Geeft God mensen kanker of aids of een vreselijke spierziekte?

[Bastiaan73 704]

2 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Denk je nu werkelijk dat Jezus aan het kruis in doods- en ademnood Grieks sprak?

'Eli, Eli, lama sabachtani?' is toch geen Grieks?

[Willempie 1.405]

9 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat heeft niets te maken met jouw bewering dat je geen deel uitmaakt van deze wereld.

Sorry man, maar ik ga geen moeite meer doen om jou proberen zaken uit te leggen die jij toch niet begrijpt.

7 maart 2019 bewerkt door Willempie

[Dat beloof ik 836]

45 minuten geleden zei WdG:

Waarom denk je dat God een ziekte of ellende of hartfalen nodig heeft om iemand thuis te halen? Je hebt geen enkele Bijbelse onderbouwing!

Citaat

Maakt God mensen ziek? Geeft God mensen kanker of aids of een vreselijke spierziekte?

Ja:

(Exodus 4:11) En de HEERE zeide tot hem: Wie heeft den mens den mond gemaakt, of wie heeft den stomme, of dove, of ziende, of blinde gemaakt? Ben Ik het niet, de HEERE?

 

7 maart 2019 bewerkt door Dat beloof ik

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei WdG:

Maakt God mensen ziek? Geeft God mensen kanker of aids of een vreselijke spierziekte?

Wat loop je nu te papegaaien? Neem nu het OT en de plagen in Egypte. Kwamen van God en van niemand anders.

[TTC 1.526]

12 minuten geleden zei WdG:

Niemand.

God heeft alles geschapen behalve niemand die Satan geschapen heeft. En de ziel gaat zonder ziekte terug naar God wanneer het aan ziekte onderhevige lichaam z'n beste tijd gehad heeft, of door ongeval of wat dan ook. Zo klopt ons verhaaltje weer, kunnen we dan verder?

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Wat loop je nu te papegaaien? Neem nu het OT en de plagen in Egypte. Kwamen van God en van niemand anders.

Wacht tot straks, als de eindtijd begint. 

[Bastiaan73 704]

33 minuten geleden zei WdG:

36 minuten geleden zei Bastiaan73:

Zo hee jij kan echt snel typen.

Nu nog lezen... Ik geloof dus niet dat de ziekte ter ere van God was. Het perfecte werk van Jezus was en is ter ere van God!

Je dacht toch niet dat ik die hele lap tekst ging lezen hè. Het heeft me 7 hele scroll-rotaties met het muiswieltje gekost. Na je eerste zin hoef ik niet meer verder te lezen.

40 minuten geleden zei WdG:

Is ziekte ter ere Gods? Het antwoord is NEE.

Jawel; het staat er.

Citaat

4 Toen Jezus het hoorde, zeide Hij: Deze ziekte is niet ten dode, maar ter ere Gods, opdat de Zoon van God erdoor verheerlijkt worde.

 

7 maart 2019 bewerkt door Bastiaan73

[Dat beloof ik 836]

1 minuut geleden zei TTC:

God heeft alles geschapen behalve niemand die Satan geschapen heeft. En de ziel gaat zonder ziekte terug naar God wanneer het aan ziekte onderhevige lichaam z'n beste tijd gehad heeft, of door ongeval of wat dan ook. Zo klopt ons verhaaltje weer, kunnen we dan verder?

Nee. Wat bedoel je nu precies met het schuine. Dat klinkt als wartaal.

[TTC 1.526]

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

God kan ziekte gebruiken om een mens mee te confronteren ja.

Het laat ons al eens dieper nadenken over het leven inderdaad, en vooral dan hoe absurd we als mensheid niet bezig zijn. 

Zojuist zei Dat beloof ik:

Nee. Wat bedoel je nu precies met het schuine. Dat klinkt als wartaal.

Komt van WdG, staat eerder.