De ondertekenaars van het Manifest van Nashville moeten zwaar gestraft worden

[WdG 235]

3 uur geleden zei Gaitema:

Dat lijkt me ook en die discussie wordt moeilijk gevoerd onder christenen.

De discussie gaat dan ook niet over de liefde.

[Gaitema 439]

57 minuten geleden zei WdG:

De discussie gaat dan ook niet over de liefde.

Dat zeg ik. En daar zit hem nu net de angel. Want wat als jouw ware iemand van het zelfde geslacht blijkt te zijn en christen? Ik heb meerdere christelijke stellen gezien. Twee stellen bij de Youth For Christ, in mijn schoonfamilie, op de muziekvereniging en twee vrouwen die vanuit de vrijwilligers van meeleefgezinnen hier in Veenendal op onze dochter iedere week passen. Allemaal hebben ze één ding gemeen. Ze zijn actief kerkelijk betrokken in de PKN én niet lichtzinnig. Ze geloven allemaal letterlijk in de wonderen van Jezus en dat Jezus God is, die voor onze zonden gestorven is.

Wat heb je toch een machtig vrolijke plaatje bij je naam staan, trouwens.

10 januari 2019 bewerkt door Gaitema

[WdG 235]

11 minuten geleden zei Gaitema:

Want wat als jouw ware iemand van het zelfde geslacht blijkt te zijn en christen?

Geen idee. Het is een vraag. Wat is volgens jou het antwoord? Ben je al langs de snackbar gefietst of moest je zelf koken? Vrouw al opgeknapt?

[Gaitema 439]

42 minuten geleden zei WdG:

Geen idee. Het is een vraag. Wat is volgens jou het antwoord? Ben je al langs de snackbar gefietst of moest je zelf koken? Vrouw al opgeknapt?

Toen ik meer in jullie visie begaf, veronderstelde ik dat je dan het beste goede vrienden kon zijn die appart van elkaar bleven wonen. Elkaar immers mijden lijkt me Gods wil niet en schadelijk. Samen sta je sterk. En dat er dan wel eens zonder dat anderen het zien gezoend wordt, ach hoe schadelijk is dat? De Russische mannen doen niet anders ?

[Levi 145]

Op 9-1-2019 om 15:44 zei sjako:

Veel teksten die als 'bewijsteksten' tegen homoseksualiteit worden gebruikt slaan hier idd op, maar niet allemaal.

Welke teksten slaan er dan wel op? 

[sjako 699]

11 uur geleden zei Levi:

Welke teksten slaan er dan wel op? 

Je kan beter vragen welke er niet op slaag. Veel teksten gaan over tempelprostitutie of verkrachting. Objectief gezien gaan er helemaal niet zoveel teksten over homoseksualiteit, maar genoeg om vast te stellen dat God het afkeurt. 

[Levi 145]

2 uur geleden zei sjako:

Je kan beter vragen welke er niet op slaag. Veel teksten gaan over tempelprostitutie of verkrachting. Objectief gezien gaan er helemaal niet zoveel teksten over homoseksualiteit, maar genoeg om vast te stellen dat God het afkeurt. 

Ik ben er benieuwd naar omdat teksten uit het NT volgens uitleggers vaak gaan over tempelprostitutie, in plaats van liefdesrelaties. Als dat zo is hou je geen steekhoudende argumenten tegen homoseksualiteit meer over in de bijbel. 

[sjako 699]

1 uur geleden zei Levi:

Ik ben er benieuwd naar omdat teksten uit het NT volgens uitleggers vaak gaan over tempelprostitutie, in plaats van liefdesrelaties. Als dat zo is hou je geen steekhoudende argumenten tegen homoseksualiteit meer over in de bijbel. 

Er blijven er nog genoeg over. Ik heb het ooit wel eens uitgewerkt. Zal kijken of ik dat bestand nog ergens heb.

[Levi 145]

22 uur geleden zei sjako:

Er blijven er nog genoeg over. Ik heb het ooit wel eens uitgewerkt. Zal kijken of ik dat bestand nog ergens heb.

Wellicht als nieuw topic. Maar ik ben benieuwd. 

[Levi 145]

Het zijn er gelukkig maar zeven. 

Meneer Poot (je moet toegeven: de Eeuwige heeft een goed gevoel voor humor) veroordeeld poten. 

Homosexualiteit blijft gevoelig in kerken

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei Levi:

Het zijn er gelukkig maar zeven. 

Meneer Poot (je moet toegeven: de Eeuwige heeft een goed gevoel voor humor) veroordeeld poten. 

Homosexualiteit blijft gevoelig in kerken

Anderen veroordelen blijft leuk. Het schept de illusie dat je zelf toch niet zo slecht bent.  

[Bastiaan73 705]

3 uur geleden zei Levi:

Het zijn er gelukkig maar zeven. 

Meneer Poot (je moet toegeven: de Eeuwige heeft een goed gevoel voor humor) veroordeeld poten. 

Homosexualiteit blijft gevoelig in kerken

Meneer Poot heeft Theo als voornaam. Zou er ook een Theo Loog bestaan die ooit ergens een reactie plaatste onder een onderwerp dat met waarheid te maken heeft?

[sjako 699]

Op 2-5-2019 om 12:24 zei Levi:

Wellicht als nieuw topic. Maar ik ben benieuwd. 

Hoi Levi, ik heb het document gevonden.

Hieronder een rijtje met teksten die gaan over homoseksualiteit.

Genesis 19 vers 1-19 - Verkrachting

Leviticus 18 vers 22 - Tempelprostitutie

Leviticus 20 vers 13 – Veroordeling homoseksualiteit

Rechters 19 vers 22-26 - Verkrachting

Romeinen 1 vers 18-32 - Veroordeling homoseksualiteit

1 Korinthiërs 6:9-10 – Veroordeling homoseksualiteit

(1 Timotheus 1:9-10)En hij dit weet, dat den rechtvaardigen de wet niet is gezet, maar den onrechtvaardigen en den halsstarrigen, den goddelozen en den zondaren, den onheiligen en den ongoddelijken, den vadermoorders en den moedermoorders, den doodslagers, Den hoereerders, dien, die bij mannen liggen, den mensendieven, den leugenaars, den meinedigen, en zo er iets anders tegen de gezonde leer is; - Veroordeling homoseksualiteit

Toen God de mensen schiep, was het zijn bedoeling dat ze alleen binnen een huwelijk tussen man en vrouw seks zouden hebben (Genesis 1:27, 28;Leviticus 18:22;Spreuken 5:18, 19). De Bijbel veroordeelt alle seks buiten een huwelijk tussen man en vrouw, of het nu gaat om homoseksueel of heteroseksueel gedrag (1 Korinthiërs 6:18).

Kan homoseksualiteit aangeboren zijn?

De Bijbel laat zich niet rechtstreeks uit over biologische aspecten van homoseksuele verlangens, maar erkent wel dat we allemaal geboren worden met een neiging Gods wetten te overtreden (Romeinen 7:21-25). In plaats van in te gaan op de oorzaak van homoseksuele gevoelens, verbiedt de Bijbel homoseksuele daden.

Gods wil doen ondanks homoseksuele gevoelens.

De Bijbel zegt: „Maak dus voorgoed een einde aan aardse praktijken als ontucht, onzedelijkheid, hartstocht, slechte verlangens en hebzucht” (Kolossenzen 3:5, DeNieuwe Bijbelvertaling). Om een einde te maken aan verkeerde verlangens, die tot verkeerde daden leiden, moet iemand zijn denken beheersen. Door de geest geregeld met gezonde gedachten te vullen, kost het minder moeite om verkeerde verlangens te verdrijven (Filippenzen 4:8;Jakobus 1:14, 15). In het begin is het misschien een zware strijd, maar later kan het makkelijker worden. God belooft iedereen te helpen ’nieuw gemaakt te worden in de kracht die zijn denken aandrijft’ (Efeziërs 4:22-24).

Miljoenen mensen die heteroseksueleverlangens hebben en zich aan de Bijbelse normen willen houden, moeten dezelfde strijd voeren. Dat zijn bijvoorbeeld alleenstaanden met weinig vooruitzichten op een huwelijk, of mensen die getrouwd zijn met een partner die seksueel niet meer kan functioneren. Zij kiezen ervoor hun seksuele verlangens te beheersen, ondanks eventuele verleidingen. Het lukt hun een gelukkig leven te leiden, en mensen met homoseksuele neigingen die echt Gods goedkeuring willen hebben, kunnen dat ook (Deuteronomium 30:19).

1 Korinthiërs 6:9-10: "Wat! Weet gij niet dat onrechtvaardigen Gods koninkrijk niet zullen beërven? Wordt niet misleid. Noch hoereerders, noch afgodsdienaars, noch overspelers, noch mannen die er voor onnatuurlijke doeleinden op na worden gehouden, noch mannen die bij mannen liggen, (10) noch dieven, noch hebzuchtige personen, noch dronkaards, noch beschimpers, nog afpersers zullen Gods koninkrijk beërven."

Deze teksten zijn niet verzonnen door Jehovah’s Getuigen of door wie dan ook, maar ze zijn door God geopenbaard. Als je EERLIJK bent, en je wilt Jehovah op de juiste manier aanbidden dan zie je duidelijk dat het algemeen wordt veroordeeld.

Trouwens ALLE seks buiten het huwelijk om wordt verboden, of het nu om hetero- homoseksueel verkeer gaat. 

 

[Mullog 641]

@sjako als het OT zich niet uitspreekt tegen steniging betekent dit dat het nog steeds mag?

[sjako 699]

1 minuut geleden zei Mullog:

als het OT zich niet uitspreekt tegen steniging betekent dit dat het nog steeds mag?

Nee, maar God is niet veranderd. Je mag nog steeds niet stelen, liegen etc. Bovendien wordt het herhaald in het NT. De Wet van Christus zegt hetzelfde dus. Er staat geen doodstraf meer op, maar ooit ga je geoordeeld worden.

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei sjako:

Nee, maar God is niet veranderd. Je mag nog steeds niet stelen, liegen etc. Bovendien wordt het herhaald in het NT. De Wet van Christus zegt hetzelfde dus. Er staat geen doodstraf meer op, maar ooit ga je geoordeeld worden.

Waar komen die geboden dan vandaan? De mens uit dat toenmalig tijdkader of God? 

[sjako 699]

48 minuten geleden zei Fundamenteel:

Waar komen die geboden dan vandaan? De mens uit dat toenmalig tijdkader of God? 

Het was de Wet die door God aan Mozes gegeven is. Dat was meer dan de 10 geboden. Dat was een heel wetstelsel. Het is waar dat het oude Verbond is afgeschaft, maar veel geboden worden herhaald in het NT dus in het Nieuwe Verbond. Als je het stuk goed gelezen hebt zie je dat ook. Het is dus niet door mensen verzonnen, maar door God.

[Fundamenteel 1.017]

50 minuten geleden zei sjako:

Het was de Wet die door God aan Mozes gegeven is. Dat was meer dan de 10 geboden. Dat was een heel wetstelsel. Het is waar dat het oude Verbond is afgeschaft, maar veel geboden worden herhaald in het NT dus in het Nieuwe Verbond. Als je het stuk goed gelezen hebt zie je dat ook. Het is dus niet door mensen verzonnen, maar door God.

Dus God stond toen achter lijfstraffen, vandaag niet meer? Kan het niet zijn dat de wetten de toenmalige geestkader schetsen? 

[Levi 145]

9 uur geleden zei sjako:

Hoi Levi, ik heb het document gevonden.

Hieronder een rijtje met teksten die gaan over homoseksualiteit.

Genesis 19 vers 1-19 - Verkrachting

Leviticus 18 vers 22 - Tempelprostitutie

Leviticus 20 vers 13 – Veroordeling homoseksualiteit

Rechters 19 vers 22-26 - Verkrachting

Romeinen 1 vers 18-32 - Veroordeling homoseksualiteit

1 Korinthiërs 6:9-10 – Veroordeling homoseksualiteit

(1 Timotheus 1:9-10)En hij dit weet, dat den rechtvaardigen de wet niet is gezet, maar den onrechtvaardigen en den halsstarrigen, den goddelozen en den zondaren, den onheiligen en den ongoddelijken, den vadermoorders en den moedermoorders, den doodslagers, Den hoereerders, dien, die bij mannen liggen, den mensendieven, den leugenaars, den meinedigen, en zo er iets anders tegen de gezonde leer is; - Veroordeling homoseksualiteit

Toen God de mensen schiep, was het zijn bedoeling dat ze alleen binnen een huwelijk tussen man en vrouw seks zouden hebben (Genesis 1:27, 28;Leviticus 18:22;Spreuken 5:18, 19). De Bijbel veroordeelt alle seks buiten een huwelijk tussen man en vrouw, of het nu gaat om homoseksueel of heteroseksueel gedrag (1 Korinthiërs 6:18).

Kan homoseksualiteit aangeboren zijn?

De Bijbel laat zich niet rechtstreeks uit over biologische aspecten van homoseksuele verlangens, maar erkent wel dat we allemaal geboren worden met een neiging Gods wetten te overtreden (Romeinen 7:21-25). In plaats van in te gaan op de oorzaak van homoseksuele gevoelens, verbiedt de Bijbel homoseksuele daden.

Gods wil doen ondanks homoseksuele gevoelens.

De Bijbel zegt: „Maak dus voorgoed een einde aan aardse praktijken als ontucht, onzedelijkheid, hartstocht, slechte verlangens en hebzucht” (Kolossenzen 3:5, DeNieuwe Bijbelvertaling). Om een einde te maken aan verkeerde verlangens, die tot verkeerde daden leiden, moet iemand zijn denken beheersen. Door de geest geregeld met gezonde gedachten te vullen, kost het minder moeite om verkeerde verlangens te verdrijven (Filippenzen 4:8;Jakobus 1:14, 15). In het begin is het misschien een zware strijd, maar later kan het makkelijker worden. God belooft iedereen te helpen ’nieuw gemaakt te worden in de kracht die zijn denken aandrijft’ (Efeziërs 4:22-24).

Miljoenen mensen die heteroseksueleverlangens hebben en zich aan de Bijbelse normen willen houden, moeten dezelfde strijd voeren. Dat zijn bijvoorbeeld alleenstaanden met weinig vooruitzichten op een huwelijk, of mensen die getrouwd zijn met een partner die seksueel niet meer kan functioneren. Zij kiezen ervoor hun seksuele verlangens te beheersen, ondanks eventuele verleidingen. Het lukt hun een gelukkig leven te leiden, en mensen met homoseksuele neigingen die echt Gods goedkeuring willen hebben, kunnen dat ook (Deuteronomium 30:19).

1 Korinthiërs 6:9-10: "Wat! Weet gij niet dat onrechtvaardigen Gods koninkrijk niet zullen beërven? Wordt niet misleid. Noch hoereerders, noch afgodsdienaars, noch overspelers, noch mannen die er voor onnatuurlijke doeleinden op na worden gehouden, noch mannen die bij mannen liggen, (10) noch dieven, noch hebzuchtige personen, noch dronkaards, noch beschimpers, nog afpersers zullen Gods koninkrijk beërven."

Deze teksten zijn niet verzonnen door Jehovah’s Getuigen of door wie dan ook, maar ze zijn door God geopenbaard. Als je EERLIJK bent, en je wilt Jehovah op de juiste manier aanbidden dan zie je duidelijk dat het algemeen wordt veroordeeld.

Trouwens ALLE seks buiten het huwelijk om wordt verboden, of het nu om hetero- homoseksueel verkeer gaat. 

 

Laten we bij het begin beginnen. Genesis of Beresjiet 19. Waarom zou Lot zijn dochters aanbieden aan een stel homo´s? Ik zou bijna de retorische vraag daar achteraan willen stellen: gaat het (dus) om homoseksualiteit? In verband daarmee verwijs ik graag naar hoofdstuk 18: 20. Wat staat daar als reden voor de verwoesting: "de inwoners van die steden zijn homosexueel"?

[Fundamenteel 1.017]

Dus de moraal van het verhaal is dat wij onze dochters moeten uitlenen aan homofielen en ze hen tot de ochtend daarna laten bekennen? Dan is God welgesteld of wat is de moraal van uw dochters uitlenen? 

 

[sjako 699]

9 uur geleden zei Fundamenteel:

Dus God stond toen achter lijfstraffen, vandaag niet meer? Kan het niet zijn dat de wetten de toenmalige geestkader schetsen? 

Nee, vandaag is het oordeel aan God. Wij mogen niet oordelen, over niemand. Dat doet me denken aan de gelijkenis van de slaaf die een enorme schuld had bij zijn meester. Hij kon die schuld niet terugbetalen. De schuld werd kwijtgescholden door zijn meester. Een andere slaaf had een schuld bij die slaaf die zo’n enorme schuld had, maar hij schold die niet kwijt. Hij liet hem zelfs gevangen zetten. Zijn meester was laaiend toen hij dat hoorde. Les: we hebben allemaal een schuld bij God die wij niet kunnen terugbetalen, maar door Jezus loskoopoffer wordt die kwijt gescholden. Wij mogen onze medemens niet beschuldigen of oordelen omdat we zelf ook een enorme schuld met ons meedragen. Het is aan God hoe Hij iemand gaat oordelen en dat is niet meer aan ons. Wij moeten ieder medemens met respect behandelen. Wie weet wordt het later onze broeder?!

7 uur geleden zei Levi:

Laten we bij het begin beginnen. Genesis of Beresjiet 19. Waarom zou Lot zijn dochters aanbieden aan een stel homo´s? Ik zou bijna de retorische vraag daar achteraan willen stellen: gaat het (dus) om homoseksualiteit? In verband daarmee verwijs ik graag naar hoofdstuk 18: 20. Wat staat daar als reden voor de verwoesting: "de inwoners van die steden zijn homosexueel"?

Nee, het gaat hier niet om homoseksualiteit. Het gaat hier zoals ik al aangaf om verkrachting en immoreel gedrag. Het was niet omdat alle inwoners homo waren dat God Sodom en Gomorra verwoeste, maar het immorele gedrag van die inwoners. Je kan de vernietiging van Sodom en Gomorra niet aandragen als bewijs dat homoseksualiteit verkeerd is.

[Fundamenteel 1.017]

Pienter en mooi uitgelegd @sjako

Maar dan komen die lijfstraffen niet van God en was de connectie met God niet zuiver genoeg? Enkel Christus was zuiver genoeg die connectie eer aan te doen. Soms lijkt het mij dat Jezus ons eerder van wetten gecorrumpeerd door de menselijke geest kwam verlossen. 

Eerder dan die wet vervullen dan... 

[Levi 145]

52 minuten geleden zei sjako:

...

Nee, het gaat hier niet om homoseksualiteit. Het gaat hier zoals ik al aangaf om verkrachting en immoreel gedrag. Het was niet omdat alle inwoners homo waren dat God Sodom en Gomorra verwoeste, maar het immorele gedrag van die inwoners. Je kan de vernietiging van Sodom en Gomorra niet aandragen als bewijs dat homoseksualiteit verkeerd is.

Dus dan kunnen we die alvast van je lijstje schrappen. 

Nog zes te gaan. ?

[sjako 699]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Maar dan komen die lijfstraffen niet van God en was de connectie met God niet zuiver genoeg? Enkel Christus was zuiver genoeg die connectie eer aan te doen. Soms lijkt het mij dat Jezus ons eerder van wetten gecorrumpeerd door de menselijke geest kwam verlossen. 

Eerder dan die wet vervullen dan... 

De Wet openbaart de zonde. Het was zeer moeilijk zo niet onmogelijk om alle 600 wetten te onderhouden. Gelukkig kon Jezus dat wel 100%. We staan nu onder Koning Jezus onze Heer. Hij is voor ons gestorven en als we geloof stellen in Hem dan bedekt Hij voor ons onze zonden. Maar het is niet de bedoeling dat we moedwillig blijven zondigen, want dan gaan we tegen de Geest in. En zondigen tegen de Geest kan niet worden vergeven. Met Gods kracht kan je aan Gods vereisen voldoen. Het oordeel is onder het Nieuwe Verbond altijd bij God en Jezus.

[nikie90 60]

12 uur geleden zei Levi:

Laten we bij het begin beginnen. Genesis of Beresjiet 19. Waarom zou Lot zijn dochters aanbieden aan een stel homo´s? Ik zou bijna de retorische vraag daar achteraan willen stellen: gaat het (dus) om homoseksualiteit? In verband daarmee verwijs ik graag naar hoofdstuk 18: 20. Wat staat daar als reden voor de verwoesting: "de inwoners van die steden zijn homosexueel"?

Gaat onder andere over homoseksualiteit. De inwoners wouden intiem zijn met de engelen. Lot zegt nog tegen de inwoners broeders, doe geen kwaad

Je kan homoseksualiteit in ieder geval niet als rechtvaardig beoordelen hoe is het rechtvaardig? 

Mijn vraag is dan hoe is homoseksualiteit juist en recht in de ogen van G-d? En welke verzen kun je citeren? 

5 mei 2019 bewerkt door nikie90